Сообщений в теме: 6725

[Dmitry_D]

то есть с одной стороны нам показывают душераздирающие кадры с вереницами скорых и нехваткой койко-мест, а с другой, оказывается, можно запросто "прилечь" чисто для внутреннего умиротворения?

Было бы желание. И возможности

Есть факты, что человечество живёт с оспой и корью десятки тысяч лет? Дробышевский, например, утверждает обратное. Говорит, что-де "люди жили слишком малыми группами, чтобы возникали именно эпидемии, если вдруг какая зараза, то группа просто вымирала". Эпидемии появились только тыщ пять как.

То, что не было эпидемий, это не значит, что не болели. Заразилась какая-то группа первобытных людей - вымерла, эпидемии не было, т.к. другие не успели с больными сконтактировать. А во времена шумерцев и древнеегиптян уже и вполне приличной плотностью населения жили  

Так если корь такои взбрыки даёт, то что говорить про ковид? Всё равно одна вакцина на всё?

Пока вот нет данных, что вакцина не работает против новых штаммов. Таки наоборот утверждается обратное.

Вы считаете это нормально?

В условиях дефицита мест в больницах - да. "Кризис" в течении болезни пройден, есть устойчивая положительная динамика - долечиться сможет и дома.

И к статистике в первую очередь. В методах сбора оной.  Или моим словам вы тоже не поверите, что у жены брали мазок, а у меня нет?

Так в этом нет противоречия. А вот когда плохо одному, а в больницу ложится другой - вот это как-то подозрительно.

А что к статистике? Как это связано со статистикой? Если анализ взяли, то дальше уже по результатам либо да, либо нет.

Что с негативными последствиями применения наших вакцин от КОВИДа?

Во-первых, а они (негативные последствия прививки) есть? Как будто через год после прививки что-то может проявиться.  

[amd 19]

Информационное обеспечение вакцинации в стране провалено. И да – «Дефицит выверенных научных данных сформировал крен в сторону псевдонаучных суррогатов».

..........................

Наблюдаем

как по мне, не было никакого инфо.обеспечения. и даже более того, все на традиционном самотеке. авось само рассосется. да мало им этого. они ж , мля, по 3 раза на день дают по ящику  диаметрально противоположные мнения, как спецов, так и околоспецов, а также непонятных личностей гомеопатов, от самых разных академий и объединений и союзов. Народ давно уже запутался.  что можно и чего нельзя. Левая рука вводит запрет на фудкорты, детские площадки,  маленькие торговые точки. Заставляет носит маски .   А правая в это время устраивает футбольный чемпионат, Алые паруса и другие эрмитажи....

Левая полушарие  глаголет что никакой тотальной вакцинации никогда не будет, а правое, через два часа подписывает постановление о павспортизации предприятий. И работать будет только те у кого 80% привитых......   Вот так и боремся. Всех направляем в Крым, с требованием лежать на пляже в маске, перчатках и ластах....

[mik82]

Всех направляем в Крым, с требованием лежать на пляже

там пляжи посмывало нах... 

[amd 19]

там пляжи посмывало нах...  

Скажем тогда не Крым а Чер. Побережье

[mik82]

Скажем тогда не Крым а Чер. Побережье

стоит добавить чопики в зад, ротавирус не дремлет)))

[Слaва]

Скажем тогда не Крым а Чер. Побережье

Вроде Турцию открыли и теперь ни Крым, ни Кубань не актуальны...

[mik82]

Вроде Турцию открыли и теперь ни Крым, ни Кубань не актуальны...

ща пара сотен прорвется, а потом опять закроют... это же прикольная игра)))

[Слaва]

это же прикольная игра

Это да. Сидишь в самолете, а он не взлетает и вообще никуда не летит, зато твой отпуск летит в задницу...

[Витал]

То, что не было эпидемий, это не значит, что не болели.

Вы не поняли. О какой мутации может идти речь, если популяция в результате вымерла? чтобы шла адаптация, должны быть выжившие.

Пока вот нет данных, что вакцина не работает против новых штаммов.

Хммм... А есть данные, что она НЕ работает против СПИДа?)))

В условиях дефицита мест в больницах - да. "Кризис" в течении болезни пройден, есть устойчивая положительная динамика - долечиться сможет и дома.

Ага. А покамест пусть полежат Буйнов с Кузьминым, им нужнее)))

Так в этом нет противоречия. А вот когда плохо одному, а в больницу ложится другой - вот это как-то подозрительно. А что к статистике? Как это связано со статистикой? Если анализ взяли, то дальше уже по результатам либо да, либо нет.

Да то и к статистике. Что она лукавая. Вы забываете мой давешний пассаж -- перестаньте брать анализы, и пандемия  исчезнет. Так и тут. Сколько реально больных в статистике не участвуют просто потому, что не охвачены тестированием? Сколько таких переболели на ногах и не попали в статистику выздоровевших, соответственно, не повлиявших на оценку летальности вируса?

Во-первых, а они (негативные последствия прививки) есть? Как будто через год после прививки что-то может проявиться. 

Хммм.. У импортных таки есть, а наши обе-три такие зашибенские, что без последствий? Совсем-совсем?

Сидишь в самолете, а он не взлетает и вообще никуда не летит, зато твой отпуск летит в задницу.

то фигня. А вот когда сидишь в самолёте, чтобы вернуться обратно, ан, границы закрыли, и вывозитесь сами. Как было в прошлом году. 

[amd 19]

Вроде Турцию открыли и теперь ни Крым, ни Кубань не актуальны...

    Было есть и  будет актуально. У Турции и ЧП разная категория тюленей. просто щас на ЧП станет чуть легче . 

[Judge DREDD]

Так исследование еще не закончено, потому и промежуточные. А что должно измениться? По факту остался только один до конца не выясненный вопрос - продолжительность защиты. Возможно, что встанет еще вопрос относительно защиты от нового индийского штамма.

Вот когда закончат и ВОЗ вакцину зарегистрирует тогда и поговорим.

Так никто и не говорил, что вакцинированные в принципе не могут заболеть.

Никто также раньше и не говорил, что вакцинированные могут других заражать. А оно вот как повернулось.

В условиях дефицита мест в больницах - да. "Кризис" в течении болезни пройден, есть устойчивая положительная динамика - долечиться сможет и дома.

Стоит начать с другого. Вспомнить кто это дефицит мест устроил. 

как по мне, не было никакого инфо.обеспечения. и даже более того, все на традиционном самотеке. авось само рассосется. да мало им этого. они ж , мля, по 3 раза на день дают по ящику  диаметрально противоположные мнения, как спецов, так и околоспецов, а также непонятных личностей гомеопатов, от самых разных академий и объединений и союзов. Народ давно уже запутался.  что можно и чего нельзя.

Целиком и полностью поддерживаю. Именно так. Несут диаметрально противоположную ерунду с интервалом чуть ли ни через каждые несколько часов.

Пока вот нет данных, что вакцина не работает против новых штаммов. Таки наоборот утверждается обратное.

 

Будет много свободного времени я высказывания накидаю. Что говорили год назад, полгода и что сейчас.
 

[Слaва]

Несут диаметрально противоположную ерунду с интервалом чуть ли ни через каждые несколько часов.

Иногда даже одновременно - как минтруд: работника нельзя уволить по ТК за отказ от вакцинации, но можно отстранить от работы, а потом на основании этого уволить.

[mik82]

Иногда даже одновременно - как минтруд: работника нельзя уволить по ТК за отказ от вакцинации, но можно отстранить от работы, а потом на основании этого уволить.

Россия - страна без альтернативы. Приходится болеть за эту команду, потому что нет другой. Приходится ездить по убитым дорогам, потому что нет других. Приходится выбирать одних, а получать все равно тех, кто был всегда. Приходится исполнять не правильный закон, а тот который нам дали вопреки здравому смыслу. Приходится ставить вакцину не когда ты хочешь, а когда тебе скажут. Приходится ходить к врачам, не к тем, которые лечат, а к тем, которые отрабатывают.

[Maxim73]

Иногда даже одновременно - как минтруд: работника нельзя уволить по ТК за отказ от вакцинации, но можно отстранить от работы, а потом на основании этого уволить.

Ну красиво-же?! Красиво! Пиршество интеллекта, верховенство Закона!

[Слaва]

Ну красиво-же?! Красиво! Пиршество интеллекта, верховенство Закона!

И похоже, что все 500 (или 5000?) поправок в конституцию работают.
Путин вон госдуму и депутанов так хвалил, так хвалил..., когда с ними "прощался" перед грядущими "выборами".

[K.Serg]

Не - с этим всё нормально. Я проверял 

А специалист проверял?

[K.Serg]

Надо вводить обязательную вакцинацию , ибо основная масса населения настолько одебилела в молодой демократической стране , что неспособна к принятию самостоятельных решений. Молча отправляются к праотцам , но продолжают блеять о каких-то противопоказаниях и неэффективности вакцин. А выжившие продолжат ипать мозг оставшимся ещё врачам постковидным пневмосклерозом и миокардитом .

Может и надо. Но по Закону.

Есть перечень обязательных прививок для работников сферы питания и обслуживания. Депутаны что весь год делали? Где поправки?! Или они были заняты тем, чтобы себе зряплаты повысить?

Если по закону не положено то никакой собянин не заставит... У народа растет протест к этой власти и чем больше она будет давить тем больше протест.... и так до поры, пока....

Если оне этого не понимают, то оне - идиёты.

Попова говорит о добровольной вакцинации, Матвиенко об обязательной вакцинации Макрона, а Тобольский губернатор... что?!

Сообщение отредактировал K.Serg: 24 June 2021 - 02:03

[amd 19]

................... а Тобольский губернатор... что?!

.готов принять у себя не вакцинированных.  Говорит места всем хватит...

[Pit]

Лаборатории столкнулись с резким ростом спроса на анализы, связанные с COVID-19. Число заказов на ПЦР-тесты за последнюю неделю растет на 25–40%, а анализов на антитела - в два раза и более. Из-за ажиотажа лаборатории уже начали уведомлять клиентов о задержках с получением результатов, превышающих официально установленные сроки действия тестов. Эксперты не исключают и роста цен, в первую очередь на экспресс-тестирование.

 

1️⃣ Почему в прекрасной России настоящего вакцинация бесплатная, а анализы платные? Договориться по долям не смогли?

 

2️⃣ Где обновлённая ФАС? Очевидно же, что сверхприбыли идут от нерыночных пандемийных факторов. Или одним можно, другим нельзя?

 

3️⃣ Как можно принуждать к вакцинированию госслужащих, например, работников правоохранительных органов, если они не в курсе, болели они или нет, есть ли у них антитела или нет, нужна им ревакцинация или нет?

Нам одним кажется, что все мы стали участниками общероссийской разводки?

[Pit]

Власти спрогнозировали, что «антивакцинных бунтов» не будет. Судя по всему,  из-за обострившейся ситуации были срочно проведены социологические исследования, по результатам которых стало очевидно, что проблема есть, но пока ее оценивают как потенциальную. Аналитики дают прогноз: «масштабных протестов в связи с введением в ряде регионов обязательной вакцинации не ожидается», а ВЦИОМ публикует цифры: 49% - поддерживают, 51% - против.

 

Важный момент, люди готовы на вакцинацию по принуждению, при одном условии – государство должно взять на себя всю полноту ответственности за последствия от укола. Одна из распространенных позиций: «будет закон – привьемся, а так - нет». Сейчас государство старается обойти проблему, делегируя полномочия по принуждению на нижние этажи власти – региональным чиновникам (мэрии, губернаторам) и их инструментам (главным санитарным врачам). При этом, всю полноту ответственности в случае побочных эффектов от вакцины, по-прежнему несет сам прививаемый, так как формально он дает свое добровольное согласие.

 

Еще один важный момент – нет выбора среди вакцин. Многие готовы привиться зарубежными вакцинами (Pfizer и т.д.) за свой счет и на свое усмотрение, но сделать этого физически невозможно. Кроме того, до сих пор нет четкой формулировки со стороны властей: нет ли опасности прививки для переболевших или групп риска? Нет четкого понимания относительно понятия «ревакцинация». Нет стратегии относительно будущего: станет ли вакцинация регулярной и не несет ли такой подход определенных рисков?  Вопросы без ответов, отсутствие коммуникации, заменяемой на принуждение и давление, а также явная попытка размытия ответственности за происходящее, все это создает тревожный фон в обществе. Поэтому сколько не прогнозируй отсутствие базы для протестов, а «черный лебедь» он на то и нежданчик, что появляется вопреки любой аналитики.

[Слaва]

Число заказов на ПЦР-тесты за последнюю неделю растет на 25–40%, а анализов на антитела - в два раза и более.

Вот незадача!   И кто бы мог подумать, что летом в сезон отпусков спрос на эти услуги кратно вырастет?

 

 

Почему в прекрасной России настоящего вакцинация бесплатная, а анализы платные?

 

Действительно, а почему?

 

 

Нам одним кажется, что все мы стали участниками общероссийской разводки?

 

Пфф..., это общемировая разводка.

При этом, всю полноту ответственности в случае побочных эффектов от вакцины, по-прежнему несет сам прививаемый, так как формально он дает свое добровольное согласие.

То есть меня заставляют прививаться, выбирать вакцину не разрешают (просто нет такой возможности), но при этом за возможные побочки я отвечать должен сам, притом, что даже не знаю какие могут быть побочные эффекты после вакцинации.

А ведь осенью выборы...

Сообщение отредактировал Слaва: 24 June 2021 - 15:21

[Dmitry_D]

Вы не поняли. О какой мутации может идти речь, если популяция в результате вымерла? чтобы шла адаптация, должны быть выжившие.

Какая-то вымерла, какая-то нет. Раз человечество живо, значит таки не все популяции вымерли

Хммм... А есть данные, что она НЕ работает против СПИДа?)))

А против ВИЧ вообще возможны вакцины? Там как бы несколько иная ситуация

Ага. А покамест пусть полежат Буйнов с Кузьминым, им нужнее)))

Ну не только они Ну и я сильно сомневаюсь, что они в общей палате лежат

Да то и к статистике. Что она лукавая. Вы забываете мой давешний пассаж -- перестаньте брать анализы, и пандемия  исчезнет. Так и тут. Сколько реально больных в статистике не участвуют просто потому, что не охвачены тестированием? Сколько таких переболели на ногах и не попали в статистику выздоровевших, соответственно, не повлиявших на оценку летальности вируса?

Да пусть их хоть столько же, сколько учтенных. Не сильно это отразится. Потому что среди таких неучтенных так же есть умершие от короны, но официально от других болезней. Суммарно вместо 3% летальности будет 2% - не сильно легче, все равно цифра огромная.

Хммм.. У импортных таки есть, а наши обе-три такие зашибенские, что без последствий? Совсем-совсем?

Это какие у импортных? Насколько знаю, ВОЗ ничего серьезного там не нашла. И собственно, почему тот же Спутник не может быть лучше импортных? Потому что он Российский?

Вот когда закончат и ВОЗ вакцину зарегистрирует тогда и поговорим.

Так а что может проявиться-то? Все опасности проявляются в ближайшее время после введения, дальше остается лишь вопрос долгосрочности действия защиты. Потому что есть метаболизм и есть система выделения у организма.

Никто также раньше и не говорил, что вакцинированные могут других заражать. А оно вот как повернулось.

Вы дальше заголовков новости читаете? Если вакцинированный заболел - конечно он будет способен заражать других. Об этом очевидном факте все статьи с подобными заголовками и говорят.

Стоит начать с другого. Вспомнить кто это дефицит мест устроил.

Про это тоже здесь говорили уже. Да, кривая реформа тоже виновата, но однако в 2019 году таких дефицитов места в больницах не было.

Будет много свободного времени я высказывания накидаю. Что говорили год назад, полгода и что сейчас.

Да примерно одно и то же: "вакцина действует и против новых штаммов"

[Слaва]

А против ВИЧ вообще возможны вакцины?

Кстати, а есть какие-то реальные данные как короновирус повлиял на ВИЧ-инфицированных? Ведь по идее для них ковид - это смертный приговор? Или нет?

[amd 19]

Кстати, а есть какие-то реальные данные как короновирус повлиял на ВИЧ-инфицированных? Ведь по идее для них ковид - это смертный приговор? Или нет?

почему? если вич инфицированный соблюдает курс лечения, то он в принципе ничем не рискнут 

[alexshi]

Нам одним кажется, что все мы стали участниками общероссийской разводки?

Тогда уж мировой... в некоторых странах и вакцина платная.

[mik82]

А ведь осенью выборы...

Не привитых не пустят на выборы... 

Голоса не привитых автоматом пойдут за Единую Раиссю))) 

[Pit]

Можно ли делать прививку при наличии антител? Защитит ли вакцина от новых штаммов ковида? Полный гид по вакцинации.

https://esquire.ru/articles/270613-mozhno-li-delat-privivku-pri-nalichii-antitel-zashchitit-li-vakcina-ot-novyh-shtammov-kovida-polnyy-gid-po-vakcinacii/

[Слaва]

Доктор Эдигер объяснил, почему коронавирус в больницах лечат неправильно

 

И то, что врачи принимают за пневмонию, имеет совсем другой диагноз.
 

«Ковид не стал пневмонией, как и не был ей в начале 2020 года. Ничего нового нет, это было описано еще в прошлом году. Это по-прежнему поражение эндотелия сосудов. Поражение тотальное, всей сосудистой системы, с преобладанием в отдельных участках, таких как ЦНС. Картина прежняя, только в последнее время более тяжелая и быстро развивающаюся. Назовем это ангиопатией − резкое поражение эндотелиальных клеток, которые перестают нормально функционировать. То есть перестают правильно пропускать питательные вещества и кислород в ткань и сами по себе могут стать источником повышенного тромбообразования с последующими тромбоэмболиями», − пояснил Александр Эдигер.
 

При этом главная задача для врачей − заниматься антитромботической пневмонией. Александр Эдигер посетовал, что врачи по-прежнему часто используют антибиотики при лечении ковидных больных.

«Хотя уже с апреля прошлого года мы говорим об их неэффективности. Зачастую антибиотики используют просто потому, что пневмонию надо как-то лечить, а если ее нет, но она предполагается, ее тоже лечат. Но это “влияние луны на загробную жизнь” − лечим то, чего нет. Мы должны заниматься коррекцией свертывающей системы крови, пытаться восстановить эндотелий сосудов, профилактировать тромбообразование. Это главное», − подчеркнул Александр Эдигер.
 

Кроме того, тяжелым больным необходима антицитокиновая терапия − то есть  пациенту надо давать либо глюкокортикоиды либо антицитокиновые моноклональные антитела.

«Вот тогда мы снизим количество срывов в респираторный дистресс синдром (ОРДС). В лечении ковида у нас три кита: кровь (антикоагулянты), глюкокортикоиды, антицитокиновая терапия», − подытожил врач.

https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/vrach-obyasnil-pochemu-koronavirus-v-bolnitsah-lechat-nepravilno/

[mik82]

И вообще для привитых Россия выиграла у Дании со счетом 4-1...

[Judge DREDD]

Так а что может проявиться-то? Все опасности проявляются в ближайшее время после введения, дальше остается лишь вопрос долгосрочности действия защиты. Потому что есть метаболизм и есть система выделения у организма.

Вы читать не умеете? Когда зарегистрируют, тогда и будем обсуждать.

 

 

Вы дальше заголовков новости читаете? Если вакцинированный заболел - конечно он будет способен заражать других. Об этом очевидном факте все статьи с подобными заголовками и говорят.

Вакцинированный заболел. Не находите ничего странного в этом?

 

 

Про это тоже здесь говорили уже. Да, кривая реформа тоже виновата, но однако в 2019 году таких дефицитов места в больницах не было.

Ага, именно так все и было.
Вот для освежения памяти.

Сообщение отредактировал Judge DREDD: 24 June 2021 - 21:25