Сообщений в теме: 6725

[Витал]

магазин - жизненная необходимость.

Заодно рассадник заразного заболевания. Карантин такой карантин.

ЧСХ, закрыты магазины одежды, обуви, хотя там народу никогда много и не бывало.  

Транспорт всегда битком, а сейчас еще есть популярные маршруты, где вместо автобусов маршрутки пустили. Соблюдать в маршрутке какую-то дистанцию невозможно в принципе, а теперь тем более.

Ну и какой смысл во всех остальных мероприятиях?

А вообще, в добровольном порядке заставить народ сидеть дома у нас не получится. Без штрафов не понимает народ.

Ну так штрафуют тех, кто один в безлюдном месте, А если в толпе, то ничаво....

 

Первую неделю еще по домам посидели, потом выползли

Правильно. Потому что ни заражённых, ни трупов на улице никто не увидел, равно как и мер поддержки самоизолировавшихся, кроме "всем пива за счёт заведения", так чего дома сидеть?

Детей весной запереть по домам на неделю и вовсе преступление.

днем по городу и просто так разъезжают, причем большинство - вот куда? зачем? чего дома не сидится?

То есть Вы считаете, что народ просто так, назло властям катается?

[Витал]

Вот завтра начнется эпидемия апендиксов. и что? пошлем упрек что мало хирургов и операционных?

Ну так спасибо оптимизаторам от медицины,  сэкономили, нечего сказать.

Народные деньги, поди, берегли?

Вот девятая симфония Бетховена   на магнитоле не доходит, не считается, и гомо сапиенсы чёто в филармонию прутся

Думается, кто сильно по Бетховену тащится, у того аппаратура имеется дома, с которой насладиться Бетховеным куда лучше. А есть те, кому антураж и буфет важнее. Так что да, чем не сравнение?

 

Сегодня вот в новостях говорят, вышло предписание вообще все ОРВИ считать коронавирусом до прихода результатов

Надо же оправдать все эти "самоограничительные" меры.

что до ИВЛ, так да, их мало, но пока хватает.

А кому не хватило, тот не от коронавируса помер....

[Dmitry_D]

Адресок не подскажете квартирки Вашей, где деньги лежат?))))  Это должна быть запасливая бабулька, у которой достаточно наличности дома.

И ключ заодно?   

Таких запасливых тоже немало.

А зачем везут с другими? Вы в инфекции бывали? Там отдельные боксы для каждого.

С другими это с чем? С другими болезнями? Так если стационар требуется - куда девать? Это должны быть отдельные боксы. Не всегда выполняется. Тем более, когда это обычная больница в инфекционную переделывается.

А их сажали? Показательно тех, с Уханя и посадили. А другие, что сами приезжали, кому выдавали предписание, а кто и так уходил. И никто не контролировал.

С контролем - это да. Очередной промах властьдержащих. Я там в том посте предлагал альтернативный вариант. С другой стороны: перед каждой квартирой наряд полиции не поставишь.

[mik82]

Главный санитарный врач России Анна Попова

 

— Чем больше мы обследуем здоровых людей, тем больше мы находим людей с бессимптомным течением. Почти 30% — это люди с бессимптомным течением. Но хочу сказать, что эта цифра меняется. Если в начале марта таких было всего около 10%, то сегодня по ряду регионов, вчера, например, в Московской области, количество выявленных инфицированных людей 52%  были люди без нарушения состояния здоровья, которые носят вирус, но не знают об этом.

 

Это ж какая страшнейшая зараза, которой можно болеть, но как бы и не болеть... 

 

[Dmitry_D]

Заодно рассадник заразного заболевания. Карантин такой карантин. ЧСХ, закрыты магазины одежды, обуви, хотя там народу никогда много и не бывало.  

Ну есть неизбежный риск. А есть риск, которого можно избежать.

Ну и какой смысл во всех остальных мероприятиях?

По идее для того и говорят: сидите дома.

Ну так штрафуют тех, кто один в безлюдном месте, А если в толпе, то ничаво....

я не знаю, кого штрафуют. У нас, кстати, были данные, что копам указание штрафовать дано, но что-то не заметно пока.

Правильно. Потому что ни заражённых, ни трупов на улице никто не увидел, равно как и мер поддержки самоизолировавшихся, кроме "всем пива за счёт заведения", так чего дома сидеть? Детей весной запереть по домам на неделю и вовсе преступление.

Чтобы не заражаться.

То есть Вы считаете, что народ просто так, назло властям катается?

Да, считаю. Может, не назло властям, но вот в порыве пофигизма - точно. Повторю: не вижу никакого смысла куда-то в магазин ехать, если продукты первой необходимости есть рядом с домом. Нет никакой проблемы посидеть дома (если кто работает - то в режиме дом-работа-дом).

Надо же оправдать все эти "самоограничительные" меры.

Или остановить эпидемию.

А кому не хватило, тот не от коронавируса помер....

ну у нас и с ИВЛ от коронавируса умирают. В смысле с официальной причиной смерти "пневмония, вызванная коронавирусной инфекцией".    

[mik82]

куча народу лежит с подозрением, ждет результатов.

Зачем? Ведь вы  же сами грили, что де в больничке нужно лежать только тем, кому нужна реальная помощь в виде ИВЛ, а остальные должны дома сидеть на жаропонижающих и прочих витаминках, в ожидании результатов анализов...

А есть риск, которого можно избежать.

как? 

я не знаю, кого штрафуют.

Ровно так же можно сказать,  что де я не знаю, кто болеет...

Чтобы не заражаться.

Чем? 

Или остановить эпидемию.

 

какую?

[Dmitry_D]

Главный санитарный врач России Анна Попова

 

— Чем больше мы обследуем здоровых людей, тем больше мы находим людей с бессимптомным течением. Почти 30% — это люди с бессимптомным течением. Но хочу сказать, что эта цифра меняется. Если в начале марта таких было всего около 10%, то сегодня по ряду регионов, вчера, например, в Московской области, количество выявленных инфицированных людей 52%  были люди без нарушения состояния здоровья, которые носят вирус, но не знают об этом.

 

Это ж какая страшнейшая зараза, которой можно болеть, но как бы и не болеть... 

 

 

Вот когда летальность снизится до уровня хотя бы гриппа, тогда другое дело. Потому что совершенно необязательно человек, заразившись от бессимптомного, сам будет переносить болезнь так же легко.

Вообще это на самом деле хорошая тенденция: 52% бессимтомных вместо 10%, увеличивается процент легких случаев и т.д. Это может свидетельствовать о том, что вирус "добреет". Т.е. становится менее опасным. Это изначально называлось среди возможных вариантов развития вируса: стать менее летальным, т.к. вирусу не выгодна смерть носителя, потому что вне носителя вирус сам существовать не может.

[mik82]

В смысле с официальной причиной смерти "пневмония, вызванная коронавирусной инфекцией".

 

Официально можно нарисовать вообще что-угодно... Повторюсь, вон в Германиях пишут без вскрытия - помер от коронавируса, а там может тромб оторвался у 85 летнего дедушки, но в статистику он пошел - "как надо"...

т.к. вирусу не выгодна смерть носителя

ооо, у вируса есть интеллект?  

[Dmitry_D]

Зачем? Ведь вы  же сами грили, что де в больничке нужно лежать только тем, кому нужна реальная помощь в виде ИВЛ, а остальные должны дома сидеть на жаропонижающих и прочих витаминках, в ожидании результатов анализов...

По-хорошему - да. У нас в регионе вот другой подход.

как? 

Не выходя из дома без надобности. Не ездя в гипермаркеты.

Ровно так же можно сказать,  что де я не знаю, кто болеет...

для этого статистика есть

Чем?

Болезнью, чем еще?

какую?

Вы в клане теоретиков заговора, что никакой эпидемии нет?    

Официально можно нарисовать вообще что-угодно... Повторюсь, вон в Германиях пишут без вскрытия - помер от коронавируса, а там может тромб оторвался у 85 летнего дедушки, но в статистику он пошел - "как надо"...

А у нас со вскрытием.

ооо, у вируса есть интеллект?  

с каких пор для эволюции необходим интеллект?  

[mik82]

Не ездя в гипермаркеты.

Во-первых, в гиперах работают только продуктовые магазы...

Во-вторых, площадь Ашаналенты в гипере и количество касс, несоизмеримо больше, чем в унылом гадюшном магните под домом, где 10 человек - это уже толпа...

 

 

для этого статистика есть

 

Статистика - клевая проститутка, которая сильно зависит от состояния и желаний ее пользующих... 

 

 

Болезнью, чем еще?

 

А дома нельзя заразиться? Через форточку тот же воздух заходит, что и на улице... А через вентиляцию вообще можно весь стояк "обрадовать"...

 

 

Вы в клане теоретиков заговора, что никакой эпидемии нет?    

 

Вы в клане "одобрямс"?

 ввв.jpeg   161.6К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал mik82: 15 April 2020 - 11:31

[Dmitry_D]

Во-первых, в гиперах работают только продуктовые магазы... Во-вторых, площадь Ашаналенты в гипере и количество касс, несоизмеримо больше, чем в унылом гадюшном магните под домом, где 10 человек - это уже толпа...

В гиперах и народу больше. А значит выше вероятность контакта с носителем вируса.

К тому же, рядом с домом Магниты, Караваны, Перекрестки, Пятерочки - не такие уж и мелкие.

А дома нельзя заразиться? Через форточку тот же воздух заходит, что и на улице... А через вентиляцию вообще можно весь стояк "обрадовать"...

Через форточку и тем более вентиляцию эта болячка не передается - не настолько оно заразно.

Вы в клане "одобрямс"?

Эта статистика совершенно не доказывает, что нет эпидемии. Сравнительно небольшое количество заболевших и сравнительно небольшая летальность ковид-19 в России (198 умерших от ковид-19 в РОссии, 9% летальности против среднемирового 20% с лишним) просто не оказывают существенного влияния. Это не значит, что если пустить на самотек, то такая же ситуация останется.  

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 15 April 2020 - 11:54

[mik82]

В гиперах и народу больше.

Неа.. парковки пустые, припарковать прямо у входа - нефиг делать... 

 

 

А значит выше вероятность контакта с носителем вируса.

 

А вы посчитайте вероятность... Это вполне себе математическая штука... А голословно утверждать - пустое ...

 

 

не такие уж и мелкие

 

Ваше личное субъективное мнение, которое имеет мало общего с действительностью...

 

 

Через форточку и тем более вентиляцию эта болячка не передается

 

Там фильтр стоит?

 

 

Это не значит, что если пустить на самотек, то такая же ситуация останется.

 

Это ваши домыслы, ничем не подкрепленные... Вона в Белоруссии, по вашей методе, все на самотек пущено, а распространяется болячка меньше, чем в РФ, где все встало и сдохло...

 

 

Эта статистика совершенно не доказывает, что нет эпидемии.

 

Она доказывает, что надо всем всегда сидеть дома, дабы ничего не разносить и не помирать от вдыхания воздуха а улице...

Сообщение отредактировал mik82: 15 April 2020 - 12:28

[Dmitry_D]

Неа.. парковки пустые, припарковать прямо у входа - нефиг делать... 

Парковки не пустые (ну у нас, например). И какая разница, насколько далеко от входа припарковался?

А вы посчитайте вероятность... Это вполне себе математическая штука... А голословно утверждать - пустое ...

Чем больше людей в одном месте, тем выше вероятность. Какие еще домыслы?

Ваше личное субъективное мнение, которое имеет мало общего с действительностью...

Когда в магазине 10 касс - это мелкий магазин? 

Там фильтр стоит?

Он просто не передается, учитывая расстояние, которое ему надо преодолеть и необходимое для заражения количество единиц вируса.

Это ваши домыслы, ничем не подкрепленные... Вона в Белоруссии, по вашей методе, все на самотек пущено, а распространяется болячка меньше, чем в РФ, где все встало и сдохло...

А есть еще Италия, где тоже поначалу пустили на самотек. Есть Британия и США, где сначала пустили на самотек, а потом за голову схватились (точнее англы за голову схватились, а Трамп ищет, кто виноват в том, что он все прошляпил). В Белоруссии народу сильно меньше. У нас в одной Москве больше народу, чем во всех Белоруссии. Отсюда опять же: больше народу в одном месте - выше вероятность заражения.

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 15 April 2020 - 12:32

[mik82]

И какая разница, насколько далеко от входа припарковался?

 

Когда не было этого режима ХЗ, припарковаться удавалось метров за 300 от входа))) Что как бы намекает на существенное уменьшение количества посетителей ТЦ...

Чем больше людей в одном месте, тем выше вероятность.

 

Интересное определение вероятности... Вы бы прекращали пользовать термины, о которых не имеете представления... Глупо выглядите...

Когда в магазине 10 касс - это мелкий магазин?

 

В гамнитепятерочке у дома больше 4-5 касс не бывает... Из них работают одна-две)))

Он просто не передается, учитывая расстояние, которое ему надо преодолеть и необходимое для заражения количество единиц вируса.

 

Но стоит выйти на улицу, как сразу расстояния уменьшаются? Что-то новое в теории относительности... Эйнштейн нервно курит в сторонке...

А есть еще Италия

С дикой по меркам РФ продолжительностью жизни и количеством дееспособного пожилого населения... Там бабуськи 85-ти лет по театрам рассекают, а у нас, хорошо, если до лавочки под подъездом доползет...

Сообщение отредактировал mik82: 15 April 2020 - 12:36

[Maxim73]

Я сейчас читаю Бехтерева - очень интересно. Он описывает массовые психозы, расстройства поведения. Получается, что Чумак и Кашпировский очень продвинутые гипнотизёры, а нынешние говоруны в телеке используют приёмы нейро-лингвистического программирования и старого, доброго гипноза.

[Dmitry_D]

Интересное определение вероятности... Вы бы прекращали пользовать термины, о которых не имеете представления... Глупо выглядите...

Я определений не давал. 

Лишь очевидные вещи, что чем больше людей в одном месте, тем больше шансов, что среди них есть носитель вируса.

В гамнитепятерочке у дома больше 4-5 касс не бывает... Из них работают одна-две)))

А 4-5 касс это тоже маленький магазин? Вот когда одна касса и 20 кв.м площади.

Но стоит выйти на улицу, как сразу расстояния уменьшаются? Что-то новое в теории относительности... Эйнштейн нервно курит в сторонке...

Да, уменьшаются. Там люди ходят, неминуемо рядом с ними проходить придется, особенно когда идешь мимо остановки ОТ. Возле подъездов тоже люди стоят/сидят часто.

С дикой по меркам РФ продолжительностью жизни и количеством дееспособного пожилого населения... Там бабуськи 85-ти лет по театрам рассекают, а у нас, хорошо, если до лавочки под подъездом доползет...

И что? Во-первых, бабулек не жалко? Во-вторых, от этого вируса и молодые мрут, причем и те, у кого сопутствующих болезней нет.     

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 15 April 2020 - 13:42

[Maxim73]

И что? Во-первых, бабулек не жалко? Во-вторых, от этого вируса и молодые мрут, причем и те, у кого сопутствующих болезней нет.     

Нас уже 7,8 миллиарда человек. Даже с такой страшной эпидемией человечество продолжает расти. Раз в 25-30 лет - в два раза.
 

[Михель Тамбовский]

Думается, кто сильно по Бетховену тащится

кто по бетховенам тащится, у тех даже на кетайскую балалайку деньгов нету

[mik82]

Я определений не давал. 

 

А терминологией пользуетесь... Глупо...

в одном месте

в каком месте? 

А 4-5 касс это тоже маленький магазин?

По сравнению с гипером - так сарайчик...  

Да, уменьшаются.

 

Дуйте за нобелевкой, в Швециях, вроде, карантинов нет...

причем и те, у кого сопутствующих болезней нет.

 

на сказки перешли? ну-ну...

И что?

 

все хорошо, продолжайте транслировать....

[Dmitry_D]

Нас уже 7,8 миллиарда человек. Даже с такой страшной эпидемией человечество продолжает расти. Раз в 25-30 лет - в два раза.

Это ж не значит, что новым болезням, которые толком не известно как лечить, надо позовлять свободно гулять.

в каком месте? 

В гипере, например. Вчера вот по делам работы заехал с гипер (там ДНС есть, на вынос работают: через терминал выбираешь, тут же картой оплачиваешь, тебе выносят), так не протолкнуться в этом гипере.

По сравнению с гипером - так сарайчик...

по сравнению с гипером - все сарайчик

Дуйте за нобелевкой, в Швециях, вроде, карантинов нет...

В Швеции и народу нет. Там, кстати, нет ограничений, но есть рекомендации.

Кстати, шведы учитывают только тяжелые и средне-тяжелые случаи, т.е. когда желательна либо обязательна госпитализация

[mik82]

которые толком не известно как лечить

Я так понимаю, что по остальным ОРВИ есть известность как лечить?  

[Витал]

И ключ заодно?    Таких запасливых тоже немало.

Естественно)))

Но запасы имеют свойство кончаться.  Никто ж не знал и не знает, насколько это всё. Изначально Сам про неделю говорил.

С другими это с чем? С другими болезнями? Так если стационар требуется - куда девать? Это должны быть отдельные боксы. Не всегда выполняется. Тем более, когда это обычная больница в инфекционную переделывается.

Если болезнь заразная -- везут в инфекцию именно для изоляции. И переделка заключается именно в  этой самой изоляции. 

Очередной промах властьдержащих

Это и есть корень зла. А т,о что  сейчас подаётся как "борьба", есть перекладывание ответственности на граждан.

Ну есть неизбежный риск. А есть риск, которого можно избежать

Нет, именно работа таких учреждений и их свободное бесконтрольное посещение и херит возможный положительный эффект. 

я не знаю, кого штрафуют.

Спросите у Ирека, у них  по 15 тыр выписывают.

Чтобы не заражаться

Ох.... Вы в школе учились? Отродясь свежий воздух и солнце были лучшими оздоровителями.

Да, считаю. Может, не назло властям, но вот в порыве пофигизма - точно.

Разговор про "просто катается". Без какой-либо нужды.

Или остановить эпидемию.

Если продолжают работать ОТ и магазины -- никакой эпидемии не остановить.

 

у вируса есть интеллект?

Тащемта, эволюция.

[mik82]

Тащемта, эволюция.

Эволюция - это одно,  а выгода - это уже другое... 

[Витал]

Чем больше людей в одном месте, тем выше вероятность. Какие еще домыслы?

Ну? Обычный продуктовый магазин, что у дом. Площадь невелика, Все, кто раньше ходил/ездил в "удобный" магазин, сейчас прутся в этот. То есть вместо рассредоточения людей по многим точкам, сгоняют в мелкие придомовые ларьки. Что, говорите, с вероятностью?))))

А есть еще Италия, где тоже поначалу пустили на самотек. Есть Британия и США, где сначала пустили на самотек, а потом за голову схватились

И? Кто анализировал причины в Италии?
Вот, например, 

Про то, что в Италии уйма народу занимается самолечением.

Там люди ходят, неминуемо рядом с ними проходить придется, особенно когда идешь мимо остановки ОТ

Ну так почему ОТ продолжает работать, а личный транспорт гнобится?

новым болезням, которые толком не известно как лечить, надо позовлять свободно гулять.

Народ вдруг позабыл как лечить ОРВИ?

 

Эволюция - это одно,  а выгода - это уже другое... 

В плане выживания -- вполне себе выгода))) "Торжествуют приспособленные"

кто по бетховенам тащится, у тех даже на кетайскую балалайку деньгов нету

Отстал ты, Михель, от жизни. Сейчас такая балалайка у каждого, а то и не одна, причём всегда при себе. Втыкнул в уши и заслушивайся "Апассионатой" хоть до одури. Причём с куда лучшим качеством, чем в той же филармонии.

Не, если вопрос в антураже, но об этом я в тот раз писал)))

[mik82]

В плане выживания -- вполне себе выгода))) "Торжествуют приспособленные"

 

Но приспособление может и не наступить... 

[Витал]

Это если вирус стопроцентно смертелен.

[Maxim73]

Если болезнь заразная -- везут в инфекцию именно для изоляции. И переделка заключается именно в  этой самой изоляции.

Проблематично переделать обычную больничку в инфекционную, если по всем правилам. Там-же должны быть боксы с воздушным подпором, система вентиляции с фильтрацией и жёстким УФ-излучением... Это на вскидку.

[flyboyike]

Главный санитарный врач России Анна Попова

 

— Чем больше мы обследуем здоровых людей, тем больше мы находим людей с бессимптомным течением. Почти 30% — это люди с бессимптомным течением. Но хочу сказать, что эта цифра меняется. Если в начале марта таких было всего около 10%, то сегодня по ряду регионов, вчера, например, в Московской области, количество выявленных инфицированных людей 52%  были люди без нарушения состояния здоровья, которые носят вирус, но не знают об этом.

 

Это ж какая страшнейшая зараза, которой можно болеть, но как бы и не болеть... 

 

 

 

Таких зараз немало, науке известно более шести тысяч разных вирусов, подавляющее большиство которых никаких эффектов на человека не имеют.  Посему у каждого из нас в любой момент может быть сотни вирусов на борту, но мы при этом не больны.

[mik82]

Это если вирус стопроцентно смертелен.

Ну так все равно все сводится к вероятности возникновения нужной мутации... Т.е. процесс случайный, как открывание кодового замка простым подбором вариантов кодов или игра в лотерею, которую крайне сложно назвать процессом для извлечения выгоды... Выгода - все же результат целенаправленного действия... 

Сообщение отредактировал mik82: 15 April 2020 - 16:42

[shljach1]

Это если вирус стопроцентно смертелен.

И такой вирус скоро появится, если человечество в своих неуемных хотелках не угомонится.