Сообщений в теме: 6725

[mik82]

поставить не дадут ближайший год.

оне будут плакать и страдать от этого? 

[Андрей_kz]

оне будут плакать и страдать от этого? 

ну некоторые судя по всему уже нет. и сэкономят прилично на одеже и на еде. 

один деревянный макинтош и моток целофана и на всю жисть  

[Витал]

многие люди  купили "паспорт вакцинации"

И?

а теперь и прививки нет и поставить не дадут ближайший год.  а оне в статистике привитых

Ну и что? Эти люди не хотели прививаться, эти прививки надо было отдать тем, кто нуждается реально или кто просто желает. 

 

Кстати, про "вакцину в раковину". Даве мне тут некоторые гражжане активно оппонировали, что-де "ни один медработник на такое не пойдёть"))) 

некоторые судя по всему уже нет. и сэкономят прилично на одеже и на еде.

Веришь, нет, но твоя прививка вовсе не гарантирует от твоей экономии. Радости мало кольнуться жижей, у которой есть серьёзные проблемы с качеством от партии к партии.

[Pit]

Ну то есть ковид-скептики сплошь необразованное быдло?

 

Что ж так резко...  Да и этот вопрос не ко мне, а к аналитикам НИУ ВШЭ

[Pit]

 

Кстати, про "вакцину в раковину". Даве мне тут некоторые гражжане активно оппонировали, что-де "ни один медработник на такое не пойдёть"))) 

 

 

Веришь, нет, но твоя прививка вовсе не гарантирует от твоей экономии. Радости мало кольнуться жижей, у которой есть серьёзные проблемы с качеством от партии к партии.

 

Да всегда найдется энное количество малохольных и среди тех же медиков, готовых пойти фактически на должностное преступление за ради доли малой.

 

Как говорил О.Бендер - "полную гарантию человеку может дать только страховой полис".  А если за серьез, по всему миру среди привитых какой-то процент летальности конечно же есть, вот только он на много меньше. И это просто факт.

[Слaва]

какой-то процент летальности конечно же есть, вот только он на много меньше

 

А вот это вообще не факт!
Официальная статистика говорит, что так и есть, но почему-то люди с мест (работники медучреждений) в приватных беседах говорят, что статистика бессовестно врет и на самом деле привитые болеют и умирают точно так же как и не привитые, но после прививки шансы заболеть почему-то увеличиваются.

[Витал]

Да всегда найдется энное количество малохольных и среди тех же медиков, готовых пойти фактически на должностное преступление за ради доли малой.

Оказывается, это вполне себе распространено, ну надо же?

А если за серьез, по всему миру среди привитых какой-то процент летальности конечно же есть, вот только он на много меньше. И это просто факт.

Вот факт, и как отрезал? Точно? Или статистика такая статистика, и вы будете сейчас доказывать, что её невозможно подделать, ибо уголовно наказуемо?))) Ну как с прививкой в раковину)))) 

[Pit]

А вот это вообще не факт!
Официальная статистика говорит, что так и есть, но почему-то

люди с мест (работники медучреждений) в приватных беседах говорят, что статистика бессовестно врет и на самом деле привитые болеют и умирают точно так же как и не привитые, но после прививки шансы заболеть почему-то увеличиваются.

Слава, снова "когда надо верю, когда надо - нет". 

А вот это уже из разряда ОБС. Или если хотите - "один знакомый знакомого рассказывал ...". 

Оказывается, это вполне себе распространено, ну надо же?

 

Не на столько, что б считать такое "сплошь и рядом". Я и тогда не отрицал, но вопрошал - "много ли найдется таких, кто рискнет своей профессией ?"

[Витал]

Не на столько, что б считать такое "сплошь и рядом". Я и тогда не отрицал, но вопрошал - "много ли найдется таких, кто рискнет своей профессией ?"

 Не сплошь и не рядом? Хммм...  У нас есть, в Мск есть, в Казахстане есть, причём об этом говорят как о само собой разумеющихся фактах, что ещё надо? что не каждая медсестра согласится? Ну, погодите мал-мала. Я не зря привёл в своё время ГТО: поначалу зверствовали там люто, и во что всё это вылилось? Достанет ли принципиальности/страха перед наказанием у конкретной медсестры, если её напарница вовсю этим занимается и все об этом знают?

[Слaва]

А вот это уже из разряда ОБС. Или если хотите - "один знакомый знакомого рассказывал

 

Только вот таких примеров сплошь и рядом масса. Врачи сами говорят, что в реанимациях всяких хватает (и привитых и не привитых) и умирают привитые точно так же. Ну а примеров когда люди заболевают ковидом сразу после вакцинации даже в центральных новостях достаточно.
Как и примеров когда чтобы не портить статистику, людям с ковидом ставят диагноз ОРВИ.
Про бардак в поликлиниках надеюсь спорить не станете?
 

[mik82]

А вот это уже из разряда ОБС.

А вы хотите, чтобы вам по тиливизиру сказали "мы абасрались, вакцина беспонтовая, а кололи, чтобы бюджетные бабки перегнать по кармашкам друганов из фармкомпаний"? Вы думаете Вам такое скажут, например, после введения в оборот такого прикольного термина как "отрицательный рост"? 

ну некоторые судя по всему уже нет. и сэкономят прилично на одеже и на еде. 

один деревянный макинтош и моток целофана и на всю жисть  

ну так привитые тож таким образом экономят... для чего кололись?

вот только он на много меньше. И это просто факт.

Проверяли?

А как быть с теми кто от ковида косвенно помер?

Что-то про них никто не поет и панику не наводит... 

[Pit]

Помните статистику за Израиль? Вот свежие данные (с графиками и цифрами). Выводы сами сделаете.

 

Это по вакцинации (прививают "Пфайзером"). Причем уже по третьему разу пошли, ибо врачи выявили, что данная вакцина эффективна в большинстве случаях на полгода.

https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/israel/

 

А это по количеству инфицированных, умерших и выздоровевших.

https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/israel/

ЗЫ: Эффект пользы от вакцинации на лицо.

Да, данные на 06 и 08.10.21 года.

 

А вот это по России (вакцинация).

https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/russia/

 

А это по количеству инфицированных, умерших и выздоровевших.

https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/russia/

 

ЗЫ: Сравнение сами сделаете в чью пользу.

[mik82]

Выводы сами сделаете.

 

1 В Израилях вакцинируются, количество больных снижается, количество смертей растет. Т.е. заражаются меньше, но мрут так же.

2 В Раиссе количество зараженных растет, количество смертей идет вслед за количеством заражений. 

 

Методика подсчета одинаковая? Где графики введения всяких ограничений? При чем тут вакцинация?

ЗЫ: Можно всех обколоть витаминками и запереть по домам... А потом сказать, что витаминки помогают от ковидлы...

[Maxim73]

Сербия на связи...

 

"Для чего я выкладываю статистику по умершим от ковида в отдельно взятой больнице на 900 мест? Вижу, много писка в сетях, о том, что куда больше погибает от ДТП, несчастных случаев, убийств, самоубийств, других заразных болезней и т.д. Нет. Не больше. За время моей работы в институте судебной медицины, я отметила, что в нашем городе, с населением около полутора миллиона человек, за неделю от ДТП умирает от 2 до 5 человек, от несчастных случаев - 1-2 в месяц, убийств - 1-4 в месяц, от самоубийств - 1-2 в неделю, от других инфекций в клиническом центре Сербии - 5-10 в неделю. В ковидной больнице Батайница за последние семь дней умерло больше сотни пациентов. Знаете, как выглядит отделение интенсивной терапии в ковидарии? В одной комнате лежит полсотни пациентов, кто-то в сознании, кто-то в искусственной коме, на вентиляции. Мужчины и женщины вперемешку, голые, это чтобы удобнее проводить процедуры. Многие обосранные и в говне. Сестры бегают от одного к другому, не знают, что вперед: то ли ему инфузию дать, то ли жопу вытереть. Некоторые, которые в сознании, они орут как оглашенные. В кислородные маски орут, глухо так. А на полуинтенсиве многие орут в голосину, те, которые без кислородных масок. Орут, потому что им очень хреново. Как будто мимо Бородинского поля после битвы проходишь, а не мимо больничной палаты. Думаете, одни старики и хроники? Нет, молодых много, не менее трети, и они - бывшие абсолютно здоровые. Дрищут абсолютно все, не знаю отчего, может от болезни, может от лекарств. Так что вонь по всей больнице - хоть святых выноси. Медперсонал постоянно меняется: не выдерживают и увольняются, некоторые через неделю сбегают, текучка страшная. В техническую службу принимают кого ни попадя: и олигофренов, и бомжей, и инвалидов, и цыган (пардон за неполиткорректность, но цыгане в Сербии, как и везде, не на очень хорошем счету). Кое-кто работает через пень колода, но им каждый раз продлевают контракт, иначе работать будет некому, желающих трудиться в филиале ада - не особо много.

Ни к чему в этот раз не буду призывать, €бит€сь как хотите. Может быть эта цивилизация и впрямь ничего, кроме вымирания, не заслужила."

[Витал]

Выводы сами сделаете

Вывод -- вы опять тащите инфу из нерелевантного источника.

А объективные факты говорят сами за себя: не смотря на всеобщую вакцинированность, антиковидные мероприятия пришлось аврально возобновлять. 

Дрищут абсолютно все, не знаю отчего, может от болезни, может от лекарств.

  Кстати, тоже вопрос: а точно ли лечение помогает?

[Pit]

Вывод -- вы опять тащите инфу из нерелевантного источника.

А объективные факты говорят сами за себя: не смотря на всеобщую вакцинированность, антиковидные мероприятия пришлось аврально возобновлять. 

 

 

"Переведи." (с) 

Объективные факты говорят сами за себя - чем больше процент вакцинированных от общего числа населения, чем более (щаз мягко скажу) дисциплинированный народ, чем более адекватные действия властей, тем меньше заболевших и умерших в процентном отношении.

ЗЫ: За Китай, Корею, и тот же Израиль посмотрите ... 

[Витал]

"Переведи." (с)

Ресурс опять украинский, а не израильский. 

Объективные факты говорят сами за себя - чем больше процент вакцинированных от общего числа населения, чем более (щаз мягко скажу) дисциплинированный народ, чем более адекватные действия властей, тем меньше заболевших и умерших в процентном отношении. ЗЫ: За Китай, Корею, и тот же Израиль посмотрите

Так и говорим за ИзраЕль. Все дисциплинированные, спасу нет, ан антиковидные мероприятия  вернули после недельной отдушины.

И таки да, давайте сравнивать уровень медицины в Китае, ЮК, Израиле и, скажем, РФ?

[Витал]

чем более адекватные действия властей, тем меньше заболевших и умерших в процентном отношении.

Это вообще не подлежит сомнению, но где вы видели адекватные действия властей?

 

Вакцины от Covid-19 могут нести даже бОльшую угрозу для вакцинированных, чем сама болезнь. Фактов этого всё больше и больше

http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=28794

 

Или вот: 

 Вакцины не способны победить Covid-19, поэтому вакцинация может стать бесконечной. Вакцинаторы забыли про побочные эффекты

http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=28826

 

Основные мировые средства массовой информации сразу стали ставить Израиль всем остальным странам в пример. Типа, вот как надо бороться с Covid-19. Быстро и эффективно. Особенно хвалили израильтян за феноменальную скорость вакцинации населения. Всего за три месяца было привито 60% населения. Сегодня это уже 70% населения.

 

Однако, радость была преждевременной. Очень быстро она сменилась паникой. Потому что уже в июле снова начала расти, и заболеваемость, и смертность. На графиках выше это прекрасно видно. И что абсолютно непостижимо – это происходило при тотальной вакцинации взрослого населения.

[Pit]

Ресурс опять украинский, а не израильский. 

 

 

Так и говорим за ИзраЕль. Все дисциплинированные, спасу нет, ан антиковидные мероприятия  вернули после недельной отдушины.

И таки да, давайте сравнивать уровень медицины в Китае, ЮК, Израиле и, скажем, РФ?

 

Вон оно чё. "Слона-то я и не заметил." (с) А там ссылочка есть на источник откуда они берут цифры-графики. Причем ведь это по всем странам сборка. Не заметили? Полюбопытствуйте, будьте так любезны - https://www.worldometers.info/coronavirus/%C2%A0

 

Ну пральна, вернули, а мы нет. Это говорит за адекватность власти. Они запрещали своим ездить за бугор на "курорт", мы нет. А потом, вдобавок, мы еще своих оттуда за государев счет там содержали и вывозили. Ну не маразм ли?

Не думаю, что наша на порядок хуже. И таки да, там по ссылке мноого стран. Есть где медецина не лучше нашего, а результаты не плохие. Посмотрите интереса ради.

Основные мировые средства массовой информации сразу стали ставить Израиль всем остальным странам в пример. Типа, вот как надо бороться с Covid-19. Быстро и эффективно. Особенно хвалили израильтян за феноменальную скорость вакцинации населения. Всего за три месяца было привито 60% населения. Сегодня это уже 70% населения.

 

Однако, радость была преждевременной. Очень быстро она сменилась паникой. Потому что уже в июле снова начала расти, и заболеваемость, и смертность. На графиках выше это прекрасно видно. И что абсолютно непостижимо – это происходило при тотальной вакцинации взрослого населения.

 

Это по данным ИЮЛЯ. А теперь посмотрите новые графики что в ссылке. Вы ее откройте, не поленитесь. Я б эти графики сам сюда скопировал, да не получается.    

[Витал]

Ну пральна, вернули, а мы нет. Это говорит за адекватность власти.

А в какую сторону адекватность? Что драконовские меры дают больше минуса, чем плюса, не? Что новые штаммы атакуют в том числе и привитых, а коллективного иммунитета как не было, так и нет.

Не думаю, что наша на порядок хуже

А вы давно были в районной поликлинике? Когда вашего терапевта нет недели три, если не больше, а к другому записаться  можно только аккурат к выходу своего. Когда в одном коридоре сидят и больные, и "мне за справкой", и выписывающиеся, и кто только не сидит. И т.д. 

Это по данным ИЮЛЯ. А теперь посмотрите новые графики что в ссылке

А в декабре будут другие графики, и что? Волны никто не отменял.  Важно, что вакцинация не глушит заразу. 

[Pit]

Да, на этом сайте https://www.worldometers.info/coronavirus/есть сводная таблица по всем странам за сегодня (08.10.2021 год). Так вот, мы "впереди планеты всей" как по смертям (936 человек), так и по выявленным новым случаям заболевания кавидом (27 246). В Индии, к примеру, 117 и 8 452 за сегодня. А в Великобритании, Бразилии, Италии, Испании и еще в куче стран ни одного случая ни смертей, ни новых заболеваний. 

...

А в декабре будут другие графики, и что? Волны никто не отменял. 

Важно, что вакцинация не глушит заразу. 

 

Да и ни чего. Все может быть. Вирус мутирует. Сегодня "дельта" который по счету?

Я с вас ... Вы ж акадэмик по короне ...

[Витал]

мы "впереди планеты всей" как по смертям (936 человек), так и по выявленным новым случаям заболевания кавидом (27 246). В Индии, к примеру, 117 и 8 452 за сегодня.

Ну так Индия пик прошла просто. Будет и у нас естественный спад. 

А наша статистика однозначно лукавая, об этом мы ещё с Дмитрием тут спорили. И не поймёшь даже в какую сторону лукавство.

Однако, посмотришь кругом, и видишь, как наше государство вводит всё более и более крутые меры, а на местах на них смотрят сквозь пальцы. Вспомнить, например, КК с его августовскими ограничениями. И что? кого-то там нахлобучили?

А в Великобритании, Бразилии, Италии, Испании и еще в куче стран ни одного случая ни смертей, ни новых заболеваний.

И отчего же там ни одного, а в Израиле таки валом?

Или давайте вспомним, что Англия теперь идёт по, фактически, шведскому пути. 

Мы все сейчас "акадЭмики", увы. Ибо официальные гундят кто в лес, кто по дрова. А народ смотрит по сторонам и видит вопиющее расхождение официальных страшилок с текущей ситуацией.

Вы сами-то уже таки да? или ещё отсиживаетесь в бункере?)))

Вона, кстати, свадьба "царя Гоши" была. Говорят, только иностранцев было тыща, не считая местных подпевал. Вы видали хоть одного там в маске? Или они привитые? Так прививка не защищает ни от заражения, ни от переноса заразы. И что?

[Pit]

 

 

И отчего же там ни одного, а в Израиле таки валом?

Или давайте вспомним, что Англия теперь идёт по, фактически, шведскому пути. 

Мы все сейчас "акадЭмики", увы. Ибо официальные гундят кто в лес, кто по дрова. А народ смотрит по сторонам и видит вопиющее расхождение официальных страшилок с текущей ситуацией.

Вы сами-то уже таки да? или ещё отсиживаетесь в бункере?)))

Вона, кстати, свадьба "царя Гоши" была. Говорят, только иностранцев было тыща, не считая местных подпевал. Вы видали хоть одного там в маске? Или они привитые? Так прививка не защищает ни от заражения, ни от переноса заразы. И что?

 

1115 новых случаев заражения и 3 новых случая смерти в Израиле.

Не знаю по какому она пути пошла ... По Великобритании обновились данные - 36 060 новых случаев заболевания и 124 новых случая смерти

 

Сдается мне, что текущая ситуация на самом деле много хуже, чем официальные данные.

Таки да, фактически в бункере на даче зависаю.   Не, конечно в городе пару раз в неделю выезжаю по делам, ну и затариться.

 

Я знаю? Может они все привитые по третьему-четвертому разу.   

[Витал]

По Великобритании обновились данные - 36 060 новых случаев заболевания и 124 новых случая смерти

И кому верить, православные? Вчерась ни одного заболевшего, а сегодня больше, чем в богоспасаемой Раиссе... Вы как, всё ещё верите статистике?

 

 

Сдается мне, что текущая ситуация на самом деле много хуже, чем официальные данные.

Болеют люди, факт. Но чтоб прям пачками помирали...

 

 

фактически в бункере на даче зависаю.   Не, конечно в городе пару раз в неделю выезжаю по делам, ну и затариться.

Таки я про прививку спГашивал)))  Таки да, или покамест только других агитируете?)))

 

 

Может они все привитые по третьему-четвертому разу

Дак ведь прививка не освобождает от остальных мер. А тут крупное общественное мероприятие, причём в нескольких локациях последовательно. Их ещё полиция охраняла, а не винтила, как КПРФщиков в Мск.

Сообщение отредактировал Витал: 08 October 2021 - 18:49

[Слaва]

В Индии, к примеру, 117 и 8 452 за сегодня

Индия что ли самоизлечилась? Давно ли нам телевизор показывал апокалиптические картинки с горящими покойниками на берегах Ганга из той самой Индии? А теперь оказывается вон оно как - само прошло...
Только не рассказывайте про сознательность индусов и что все 1,5 миллиарда уже по третьему разу вакцинировались.
Нам ведь совсем недавно обещали, что "индийский штамм" выкосит всё живое. Ну и где?

[Pit]

И кому верить, православные? Вчерась ни одного заболевшего, а сегодня больше, чем в богоспасаемой Раиссе...

Вы как, всё ещё верите статистике?

 

 

Болеют люди, факт. Но чтоб прям пачками помирали...

 

 

Таки я про прививку спГашивал)))  Таки да, или покамест только других агитируете?)))

 

Кто сказал что у них вчерась ни кто не заболел? 

"Так других-то нет." (с) 

ЗЫ: Не ОБС же верить. 

 

У нас, можно сказать, пачками.

 

Аааа ... Вон вы за что ... Я от инопланетян, так что пока других "агитирую". 

Индия что ли самоизлечилась? ...

Сдается мне, что текущая ситуация на самом деле много хуже, чем официальные данные. (Я) 

[Витал]

Кто сказал что у них вчерась ни кто не заболел?

Вы. В посте за нумером 5691.

Не ОБС же верить

Из бункера, спору нет, окружающую действительность не познать, это верно.

У нас, можно сказать, пачками.

У нас заболеваемость сезонно растёт, но чтоб пачками мёрли -- такого нет. 

Сдается мне, что текущая ситуация на самом деле много хуже, чем официальные данные

И чем же те оф. данные, которые вы нам тут выкладываете, лучше ОБС? 

[Pit]

Вы. В посте за нумером 5691.

 

 

Из бункера, спору нет, окружающую действительность не познать, это верно.
У нас заболеваемость сезонно растёт, но чтоб пачками мёрли -- такого нет. 

 

 

И чем же те оф. данные, которые вы нам тут выкладываете, лучше ОБС? 

 

Сказал же что ошибка была.

 

Да хватит вам ... Да же здесь в деревне, на одной улице с нами, только вчера женщина умерла (мужа ее знал не много) от ковидлы. И переболевших куча ...  Дочка с мужем ближайших соседей заболели (только сегодня узнали). Кстати, оба два привитые, соседи то же.

За город да же и не говорю. 

За 900 человек в день, только официально, который день это не пачками? А что тогда пачками? Когда на улицах будут неубранные валяться?

 

Еще раз - "других-то нету".

Сообщение отредактировал Pit: 08 October 2021 - 19:43

[karlson]

Витал чертовски прав, говоря о районных поликлиниках. Я вчера таки расскандалился до главврача. В распоряжении Роспотребнадзора написано, что при наличии симптомов у контактных необходимо брать анализ и больничный продлевается автоматически после 14 дней врачебной комиссией. Мне же доказывали, что я сам дурак и за две недели все само проходит, у контактных анализы вообще не берут и иди плоди заразу дальше. Короче сыну прогулы закрыли больничным и... После двух дней на работе мне самому пришел больничный до 11 го... Доорался... Видимо решили не связываться и сделать по закону. Это жопа, бардак. Больных в разы больше статистики. Они ходят и заражают остальных. Когда было выгодно получать за ковидных делали приписки, теперь приказали не портить статистику и всем ставят ОРЗ и бронхит и не берут анализы у контактных. А в прививки я верю, только не в те, что колят нам. Почему то всемирная организация не внесла российские вакцины в список рекомендованных, при этом я подозреваю, что нам и туда идут разные.

[Pit]

... Ну и где?

Кстати на счет "ну и где". На этом сайте есть такая интересная графа - "количество проведенных тестов на ковид на 1М рор". Надо полагать это на один миллион человек в стране. Так вот на сегодня в США этот показатель составляет 1 961 788 (то есть практически два теста на человека), в России 1 339 600, в Великобритании 4 558 556, а Индии всего 415 158. На Украине 303 325. Отсюда и все показатели по выявлению заболеваемости. 

Витал чертовски прав, говоря о районных поликлиниках. 

 

С этим ни кто не спорит. Бардак страшный. Очень много зависит (к моему большому сожалению) от конкретного врача-гл.врача, от их профессионализма и отношению к своему делу. В большинстве случаев, что б чего-то добиться, приходится включать либо горло, либо знакомства. Увы, это так.

Сообщение отредактировал Pit: 08 October 2021 - 20:06