Сообщений в теме: 6725

[Слaва]

Я про нормальный карантин говорю

С кого начнем? Я вам уже приводил пример Путина и далее по ниспадающей.
Так что нравится вам или нет, но в России карантин это вещь совершенна вредная, т.к. тех целей которые достигаются применением карантинных мер у нас достичь невозможно, а вот вреда от карантина сколько угодно.

Так еще раз спрошу - зачем вакцинировать уже переболевших или болеющих вот прям сейчас, но в легкой форме или вовсе бессимптомно? Много лишней вакцины?

[Dmitry_D]

С кого начнем? Я вам уже приводил пример Путина и далее по ниспадающей.
Так что нравится вам или нет, но в России карантин это вещь совершенна вредная, т.к. тех целей которые достигаются применением карантинных мер у нас достичь невозможно, а вот вреда от карантина сколько угодно.

Так еще раз спрошу - зачем вакцинировать уже переболевших или болеющих вот прям сейчас, но в легкой форме или вовсе бессимптомно? Много лишней вакцины?

Для начала надо было вообще границу закрывать. Дальше как вариант: впускать только грузы (без водителей/машинистов/пилотов), людей - только своих и не через самоизоляцию, а через принудительный карантин (встречать в аэропорту, например, и по специально арендованным гостиницам). И т.д. по примеру Китая с Вьетнамом.

Почему именно в России, если карантин довольно условный был практически во всем "развитом" мире? Китай и Вьетнам, например, поступили по-другому. И их методы оказались более действенны.

Чтобы повторно не заболели. Такие случаи уже давно не единичны. По хорошему можно прививать и после теста крови. Собственно, на фоне того, что народ вакцинируется совершенно неохотно, дефицита вакцины особо нет

[Слaва]

Для начала надо было вообще границу закрывать. Дальше как вариант: впускать только грузы (без водителей/машинистов/пилотов), людей - только своих и не через самоизоляцию, а через принудительный карантин (встречать в аэропорту, например, и по специально арендованным гостиницам). И т.д. по примеру Китая с Вьетнамом.

Почему именно в России, если карантин довольно условный был практически во всем "развитом" мире? Китай и Вьетнам, например, поступили по-другому. И их методы оказались более действенны.

Чтобы повторно не заболели. Такие случаи уже давно не единичны. По хорошему можно прививать и после теста крови. Собственно, на фоне того, что народ вакцинируется совершенно неохотно, дефицита вакцины особо нет

Опять двадцать пять! Есть ваши радужные хотелки, а есть российские реалии.
Каких своих людей, какой принудительный карантин? Вы себе работу таможни хорошо представляете? А работу грузовых терминалов в портах?
Откуда вы знаете как там в китаях-вьетнамах на самом деле? Или как тут уже было замечено "джентльмены верят на слово"?
Нахрен нужна прививка человеку с иммунитетом? Если он повторно заболеет с антителами оставшимися после болезни, то как ему прививка поможет?
Вы пытаетесь меня убедить в том, что телега впереди лошади - это нормально. А я вам пытаюсь объяснить, что сначала нужна всесторонняя диагностика, а уже потом назначенное лечение. Вы же наверное автомобиль свой не ремонтируете методом тыка? Ой, что-то застучало под капотом, а давай-ка я движок откапиталю, даже если дело не в нем, то хуже ведь все равно не будет.
Сначала нужно выяснить кому действительно нужны прививки и кому может быть польза от вакцины, а уже потом прививать только этих людей. А у нас объявили поголовную вакцинацию без выяснения реального положения дел - мы вам вакцину вколем, а дальше хоть трава не расти, главное галочку поставить и отчет наверх отправить о выполнении плана. И плевать всем на больных (и на здоровых тоже).

[Pit]

А зачем вакцинировать уже переболевших у которых к тому же и так высокий уровень антител?

Кто сказал? Супруга вроде как переболела прошлой осенью в принципе легко. Но обоняние теряла. Я естественно постоянно рядом был, но у меня три дня просто насморк был. Фсе. Потом правда и у нее и у меня месяца четыре температура держалась в среднем 35,5 (пониженная). Месяц назад сделали анализ на антитела (в платной). У нее есть (за 75), у меня нет (20). Так болел я или "зараза к заразе не пристает"? )))

Сообщение отредактировал Pit: 26 May 2021 - 17:54

[amd 19]

Опять двадцать пять! Есть ваши радужные хотелки, а есть российские реалии.
Каких своих людей, какой принудительный карантин? Вы себе работу таможни хорошо представляете? А работу грузовых терминалов в портах?
Откуда вы знаете как там в китаях-вьетнамах на самом деле? Или как тут уже было замечено "джентльмены верят на слово"?
Нахрен нужна прививка человеку с иммунитетом? Если он повторно заболеет с антителами оставшимися после болезни, то как ему прививка поможет?
Вы пытаетесь меня убедить в том, что телега впереди лошади - это нормально. А я вам пытаюсь объяснить, что сначала нужна всесторонняя диагностика, а уже потом назначенное лечение. Вы же наверное автомобиль свой не ремонтируете методом тыка? Ой, что-то застучало под капотом, а давай-ка я движок откапиталю, даже если дело не в нем, то хуже ведь все равно не будет.
Сначала нужно выяснить кому действительно нужны прививки и кому может быть польза от вакцины, а уже потом прививать только этих людей. А у нас объявили поголовную вакцинацию без выяснения реального положения дел - мы вам вакцину вколем, а дальше хоть трава не расти, главное галочку поставить и отчет наверх отправить о выполнении плана. И плевать всем на больных (и на здоровых тоже).

а вы откуда знаете как таможня работает или порт? вы там работали.

 так штаммов много у него. вы переболели нигерийской версией, укололись, и предотвратили зимбабвийскую...

не обязательно. когда людей сажают на реальный карантин, еще не знают почему весь пароход обгадился. от дизентерии или от неловкого  молока... но вначале пароход ставят на рейд, а потом начинают искать причину

[Слaва]

Кто сказал? Супруга вроде как переболела прошлой осенью в принципе легко. Но обоняние теряла. Я естественно постоянно рядом был, но у меня три дня просто насморк был. Фсе. Потом правда и у нее и у меня месяца четыре температура держалась в среднем 35,5 (пониженная). Месяц назад сделали анализ на антитела (в платной). У нее есть (за 75), у меня нет (20). Так болел я или "зараза к заразе не пристает"? )))

Ну и зачем вас прививать? На всякий случай? Сначала было бы неплохо выяснить ваш статус по отношению к ковиду. Может у вас в организме до сих пор вирус этот живет? А может ваш организм вообще к данному вирусу не восприимчивый и ковид вам не опасен. Но нашему минздраву это совершенно не интересно.

[Pit]

Ну и зачем вас прививать? На всякий случай? Сначала было бы неплохо выяснить ваш статус по отношению к ковиду. Может у вас в организме до сих пор вирус этот живет? А может ваш организм вообще к данному вирусу не восприимчивый и ковид вам не опасен. Но нашему минздраву это совершенно не интересно.

))) Ну и кто это будет выяснять? Участковый терапевт? Я Вас умоляю ... )))

[Слaва]

пароход ставят на рейд, а потом начинают искать причину

Вот именно! Начинают искать (и находят) причину. Что ищет наш минздрав и где он это ищет? Но то что людей не обследуют - это факт!
Какой следующий шаг после посадки всех (всех!) на карантин? Ждем когда само рассосется? А кто нас будет кормить на этом самом карантине?
Пока я вижу только одно предложение - а давайте посадим людей под замок. А дальше что?

[Слaва]

))) Ну и кто это будет выяснять? Участковый терапевт? Я Вас умоляю ... )))

То есть года было мало для выстраивания системы всеобщей диагностики? Так может имело смысл именно этим заниматься, а не выдумывать чтобы еще такого людям запретить?
Проще всего все свалить на участкового терапевта. Но нет, терапевт пускай занимается своими профильными терапевтическими делами.
За год вполне можно было придумать и апробировать годную методику выявления реальных носителей вируса, а так же тех кто уже сам (без помощи минздрава) успешно переболел. Но вместо этого все ждали когда само рассосется. И тихонько пилили бюджеты. Помните же, что нам прошлой весной обещали? Вот солнышко пригреет и ковид сам сдохнет. Потом какой-то умник придумал, что ковид воды боится. При этом почему-то ни у кого мозгов не хватило подумать о том, что когда у нас лето, то в Австралии или там Аргентине зима, но при этом ковиду вообще пофиг на климат и время года.

[amd 19]

Вот именно! Начинают искать (и находят) причину. Что ищет наш минздрав и где он это ищет? Но то что людей не обследуют - это факт!
Какой следующий шаг после посадки всех (всех!) на карантин? Ждем когда само рассосется? А кто нас будет кормить на этом самом карантине?
Пока я вижу только одно предложение - а давайте посадим людей под замок. А дальше что?

ну и? что не так? вирус есть. протокол лечения есть. тестирование присутствует.  вакцинация есть. что вам не по душе?  не хотите вакцинироваться? не надо. не хотите тестироваться, не тестируйтесь.....

[Слaва]

не хотите тестироваться, не тестируйтесь.

А никто не предлагает. Уколоть уколют, а хочешь провериться предварительно, до того как вакцинироваться - пройдите в кассу. Это такая госпрограмма по защите населения от коронавируса? Ну так себе программа. Государству вообще не интересно, что на самом деле происходит с этим ковидом.

[Judge DREDD]

Для начала надо было вообще границу закрывать. Дальше как вариант: впускать только грузы (без водителей/машинистов/пилотов), людей - только своих и не через самоизоляцию, а через принудительный карантин (встречать в аэропорту, например, и по специально арендованным гостиницам). И т.д. по примеру Китая с Вьетнамом.

Почему именно в России, если карантин довольно условный был практически во всем "развитом" мире? Китай и Вьетнам, например, поступили по-другому. И их методы оказались более действенны.

Чтобы повторно не заболели. Такие случаи уже давно не единичны. По хорошему можно прививать и после теста крови. Собственно, на фоне того, что народ вакцинируется совершенно неохотно, дефицита вакцины особо нет

Я объясню. Все перечисленные мероприятия стоят больших денег. И проще заплатить очередному пропагандону и донести через СМИ, что виноваты (те кто по какой-то причине не могут носить маски, любители шашлыка и так далее), а не давка в транспорте, закрытие и слияние поликлиник, недостаточное количество спеуиалистов.
И ещё. Практически везде сплошная борьба с ковидом. Уже больше года. У меня вопрос куда другие болезни длись? Мне например без разницы от чего я склею  ласты от инсульта, ковида или сердечного приступа.

А вообще, как у переболевшего у меня очень много вопросов появилось к организации быта граждан на карантине.

[Слaва]

У меня вопрос куда другие болезни длись? Мне например без разницы от чего я склею ласты от инсульта, ковида или сердечного приступа.

Эти вопросы задавались еще год назад, когда все больницы начали перепрофилировать в ковидные госпиталя. И таки да, многие склеили ласты от других болячек так и не дождавшись помощи потому, что система здравоохранения была занята "более важными" ковидными делами.

[supermario]

Я объясню. Все перечисленные мероприятия стоят больших денег. И проще заплатить очередному пропагандону и донести через СМИ, что виноваты (те кто по какой-то причине не могут носить маски, любители шашлыка и так далее), а не давка в транспорте, закрытие и слияние поликлиник, недостаточное количество спеуиалистов.
И ещё. Практически везде сплошная борьба с ковидом. Уже больше года. У меня вопрос куда другие болезни длись? Мне например без разницы от чего я склею ласты от инсульта, ковида или сердечного приступа.

Огромная разница от чего умирать.......
От сердечного приступа это ещё заслужить надо )))

[amd 19]

А никто не предлагает. Уколоть уколют, а хочешь провериться предварительно, до того как вакцинироваться - пройдите в кассу. Это такая госпрограмма по защите населения от коронавируса? Ну так себе программа. Государству вообще не интересно, что на самом деле происходит с этим ковидом.

не предлагают, значит и не делайте. живите так как вам хочется.  

з.ы. а зачем вам делать тест если вы не чувствуете себя больным?

[Слaва]

не предлагают, значит и не делайте. живите так как вам хочется.  

з.ы. а зачем вам делать тест если вы не чувствуете себя больным?

 

Вы прикидываетесь что ли?
Причем тут лично я?
Еще раз - для олбанских танкистов.
Государству не интересно знать сколько на самом деле больных ковидом в стране, минздраву не нужна информация по реальному количеству носителей вируса.
В противном случае они давно бы озаботились тем как провести поголовное тестирование населения на ковид. Но вместо этого агитируют всех на вакцинацию, причем без выяснения реальной необходимости этой вакцинации для каждого конкретного гражданина. Нужен просто вал чтобы выполнить план по прививкам. Больше их ничего не интересует.

[amd 19]

Вы прикидываетесь что ли?
Причем тут лично я?
Еще раз - для олбанских танкистов.
Государству не интересно знать сколько на самом деле больных ковидом в стране, минздраву не нужна информация по реальному количеству носителей вируса.
В противном случае они давно бы озаботились тем как провести поголовное тестирование населения на ковид. Но вместо этого агитируют всех на вакцинацию, причем без выяснения реальной необходимости этой вакцинации для каждого конкретного гражданина. Нужен просто вал чтобы выполнить план по прививкам. Больше их ничего не интересует.

объясните танкисту, а зачем знать сколько ? и как это сделать реально и физически осуществить? поделитесь пожалуйста .

з.ы. да, дам вводную.  вчера у меня взяли мазок, тест отрицательный. я поехал на поезде в Вологодскую деревню,  в которой не было больных. ибо позавчера у всей деревни взяли анализы и все были здоровы. в купе я подхватил вирус..  а теперь давайте начинайте мне рассказывать что даст ваша вчерашняя статистика сегодняшней сопливой, задыхающейся   вологодской деревне и министерству здравоохранения в борьбе с вирусом...

[Judge DREDD]

з.ы. а зачем вам делать тест если вы не чувствуете себя больным?

Затем, что чуть ли не из каждого утюга верещали недавно про бессимптомных носителей. Наверное для этого.  

[amd 19]

Затем, что чуть ли не из каждого утюга верещали недавно про бессимптомных носителей. Наверное для этого.  

ну мы вроде себя здесь позиционируем как людей здравомыслящих.мы ведь понимаем что,  бессимптомно можем 150 заболеваний переносить.  не требуем же мы  каждое посещение врача делать анализ на реакцию  Вассермана ...

[Слaва]

объясните танкисту, а зачем знать сколько ? и как это сделать реально и физически осуществить? поделитесь пожалуйста .

з.ы. да, дам вводную.  вчера у меня взяли мазок, тест отрицательный. я поехал на поезде в Вологодскую деревню,  в которой не было больных. ибо позавчера у всей деревни взяли анализы и все были здоровы. в купе я подхватил вирус..  а теперь давайте начинайте мне рассказывать что даст ваша вчерашняя статистика сегодняшней сопливой, задыхающейся   вологодской деревне и министерству здравоохранения в борьбе с вирусом...

Т.е. вы смотреть на проблему можете только с одного бока?
А с другого бока будет так - вы себя прекрасно чувствуете и собираетесь поехать в деревню, сдали тест, а у вас ковид и значит, что ни в купе, ни в деревне вы никого не заразите (если вы сознательный и ответственный гражданин).
Третий бок - вы собрались сделать прививку, но перед прививкой вам сделали тест и выяснилось, что вы уже переболели и антител у вас овердохрена. Внимание вопрос - зачем вам в таком случае прививка?
И так далее и тому подобное.
Наличие информации лучше чем ее отсутствие. А уж как вы этой информацией распорядитесь зависит от ваших желаний и способностей. Но в данном случае у минздрава нет такой информации и они ее даже не пытаются собрать. Отсюда вывод - кронавирус используется лишь как инструмент давления на население и инструмент обогащения, всё остальное вторично.

[Витал]

А как это должно помочь в прекращении эпидемии? В этом вопросе есть только 2 метода: карантин и вакцинация.

Вполне может оказаться, что карантин уже не поможет, ибо инфицированных, скажем, 90%.

Опять же непрерывный мониторинг позволяет оценить эффективность принимаемых мер.

Как посмотреть. Расстояние от лица до лица примерно одинаково

Хоть как. Вдобавок, в гамазине не идёт речи ни о какой стерильности.

Такого, чтобы прям вот вообще все платили "по серому" нет. 

В смысле? 

[Витал]

Месяц назад сделали анализ на антитела (в платной). У нее есть (за 75), у меня нет (20). Так болел я или "зараза к заразе не пристает"?

А тащполковник привился, и у него антител мало всё равно. 

дам вводную.

Так разговор и идёт о непрерывном мониторинге.

[Pit]

А тащполковник привился, и у него антител мало всё равно. 

 

Ну и? И о чем это говорит?

ЗЫ: У нас в "О,Кей" прививают свободно, хоть как-то народ соблазнить ... а он в основном мимо проходит ...

[Maxim73]

Ну и? И о чем это говорит?

ЗЫ: У нас в "О,Кей" прививают свободно, хоть как-то народ соблазнить ... а он в основном мимо проходит ...

О да! У нас в Окее, Глобусе и МЕГА пытаются привить... Не идёт народишко 

[Михель Тамбовский]

Рабочий моет руки перед посещением уборной, интеллигент -- после, и только ИТР моет руки и перед и после)))
... началь н

А мы, русские, на руки не ссым

[Слaва]

Ну и? И о чем это говорит?

Вакцина без антител?
Что же они там людям прививают?
В чем смысл прививки на которую организм не реагирует?

[Pit]

Вакцина без антител?
Что же они там людям прививают?
В чем смысл прививки на которую организм не реагирует?

Вакцина-то тут где? Во-первых она не гарантирует 100%-й результат, во-вторых мы с К.Сергом, сдается, вообще мимо кассы, мы ж не от обезьян. Потому организм и не реагирует. Говорю ж "зараза к заразе не пристает". 

[Слaва]

А тащполковник привился, и у него антител мало всё равно

Вы отвечали Виталу на этот пост.

 

 

 

Вакцина-то тут где?

Или тащполковник чем-то другим прививался?
Разве от вакцины не должны появляться антитела как реакция организма на прививку?

[Pit]

...

Разве от вакцины не должны появляться антитела как реакция организма на прививку?

Согласно заявленному в 91,6 случаях из 100. 

ЗЫ: На сайте медицинского журнала The Lancet сегодня, 2 февраля, вышла статья о результатах третьей фазы клинических испытаний вакцины «Спутник. Промежуточный анализ третьей фазы исследования вакцины показал эффективность 91,6% против COVID-19.

[Витал]

И о чем это говорит?

Да о том, что фиг его знает с этим короновирусом. Можно успешно привиться, и не получить антител. Значит, можно и перенести инфекцию без последующего подъёма оных.