Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

Про коронавирус...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6725

#4651 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19234 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 28 May 2021 - 10:43

 

 

Так разговор и идёт о непрерывном мониторинге.

 

понятное дело что о постоянном. но возникает вопрос зачем вам вчерашние новости? пока доехали в деревню. собрали доярок в клубе, взяли мазок, отвезли в райцентр. сделали анализы, а тута и я уже подоспел с поезда и пошел делиться с земляками. Завтра приехала новая хвельширша,  собрала механизаторов в клубе, взяла мазки, повезла в район, сделали анализ, ...... БАТЮШКИ!!!!! 5 положительных!!!!  и так изо дня в день, 5, 15, 25, 45, 35, 25, 15, 5,  заболевших. .... и что нам даст каждодневный мониторинг? ну болеют в селе 1-2 человека.  да и как собрать тружеников села каждый день в клубе? как думаете какие для этого требуются рычаги?

p/s/ в принципе ничего для наших бюрократов неподъемного в этом деле нет. выделят в пол-ке 2 комнаты, снимут участковых терапевтов , других врачей, засадят их за отчеты, и закрутится машины позавчерашних новостей, которые будут стекаться в центр и нах никому будет не нужны...


  • 0

Если все , то не я....


#4652 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 28 May 2021 - 12:56

возникает вопрос зачем вам вчерашние новости?
Да всё затем же. Кто привёз "подарочек", откуда, как распространяется эпидемия.

Опять же динамика процесса. 

и что нам даст каждодневный мониторинг?
Ну так-то я в начале дискуссии предлагал прекратить его вовсе, тем самым и эпидемии не станет.

Да то и даст -- реальную картину. Могу ещё раз повторить. Количество инфицированных на тот или иной момент времени. С соответствующей корректировкой предпринимаемых мер.

 

Вот у нас в республике в прошлом году страдали в основном отдалённые "национальные" селения. Хотя казалось бы, в городах перемещений и перемешиваний куда больше. Кто знает, быть может, механизм передачи вируса вовсе не таков, каким нас стращают?


  • 1

Форум не место для дискуссий!


#4653 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19234 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 28 May 2021 - 13:56

Да всё затем же. Кто привёз "подарочек", откуда, как распространяется эпидемия.

Опять же динамика процесса. 

 

 

Ну так-то я в начале дискуссии предлагал прекратить его вовсе, тем самым и эпидемии не станет.

Да то и даст -- реальную картину. Могу ещё раз повторить. Количество инфицированных на тот или иной момент времени. С соответствующей корректировкой предпринимаемых мер.

 

Вот у нас в республике в прошлом году страдали в основном отдалённые "национальные" селения. Хотя казалось бы, в городах перемещений и перемешиваний куда больше. Кто знает, быть может, механизм передачи вируса вовсе не таков, каким нас стращают?

 

а что мешает построить графики  ,статистику заболевания основанную на  обращениях больных? как это делается сейчас. он, в ящике по 7 раз на дню говорят сколько занедужило , сколько встало на ноги, сколько почило...

 а  вот как мониторит эти дальние населенные пункт. если они от РЦ или ОЦ в 50-100-200 км? это ж какие силы и средства нужно задействовать? а ведь в том же РЦ всего 3 кареты скорой помощи...


  • 0

Если все , то не я....


#4654 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 28 May 2021 - 14:09

Да о том, что фиг его знает с этим короновирусом. Можно успешно привиться, и не получить антител. Значит, можно и перенести инфекцию без последующего подъёма оных.

Во-первых (повторяю) - Вакцина не гарантирует 100%-й результат. 

Во-вторых - 

Роспотребнадзор разъяснил порядок вакцинации для переболевших COVID-19

Роспотребнадзор посоветовал переболевшим COVID-19 гражданам сделать прививку спустя несколько месяцев после выздоровления. Об этом в ведомстве сообщили в пятницу, 28 мая. В ведомстве пояснили, что перенесенный коронавирус формирует естественный иммунитет, однако у специалистов нет точных данных о его длительности и эффективности.

«Вакцины обеспечивают более надежную защиту. Рекомендуется привиться через несколько месяцев после перенесенного заболевания», — отмечается на сайте Роспотребнадзора.

...

https://news.mail.ru/society/46500457/?frommail=1&exp_id=918


  • 0

#4655 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16854 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 28 May 2021 - 14:14

Роспотребнадзор посоветовал переболевшим COVID-19 гражданам сделать прививку спустя несколько месяцев после выздоровления.


Это когда переболевший знает, что у него был ковид. Как быть со всеми остальными (бессимптомными) которых скорее всего в разы больше? Будем колоть всех подряд? А зачем? Лишняя вакцина? А хуже не станет?
А если я вот прям сейчас являюсь вирусоносителем и приду за прививкой? Мало того, что я разношу заразу сам того не подозревая, так еще и прививка мне чем поможет?


  • 1

#4656 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 28 May 2021 - 14:24

а что мешает построить графики  ,статистику заболевания основанную на  обращениях больных? как это делается сейчас.
Ничто, как видим, не мешает, и эта "статистика" ой как нравится властям. Но какова её связь с реальным положением дел?

 

А зачем?
Цитокиновый шторм -- занятная вещица)))
  • 2

Форум не место для дискуссий!


#4657 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19234 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 28 May 2021 - 14:33

Ничто, как видим, не мешает, и эта "статистика" ой как нравится властям. Но какова её связь с реальным положением дел?

 

 

Цитокиновый шторм -- занятная вещица)))

 

 тогда логично предположить чо в наших реалиях любая, собранная любым способом,  будет носить характер обобрямской. и ломать копья, смысла нет...


Это когда переболевший знает, что у него был ковид. Как быть со всеми остальными (бессимптомными) которых скорее всего в разы больше? Будем колоть всех подряд? А зачем? Лишняя вакцина? А хуже не станет?
А если я вот прям сейчас являюсь вирусоносителем и приду за прививкой? Мало того, что я разношу заразу сам того не подозревая, так еще и прививка мне чем поможет?

а вы что хотите то? что б перед вакцинацией сделали весь спектр анализов и на а/т в т.ч.? а если вам взяли мазок, а вы на выходе из кабинета схватили вирус. и ага.... согласитесь, это вполне реальный исход.   или вас нужно на 14 дней перед вакцинацией помещать в изолятор стерильный? 


  • 0

Если все , то не я....


#4658 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16854 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 28 May 2021 - 14:43

а вы что хотите то? что б перед вакцинацией сделали весь спектр анализов и на а/т в т.ч.? а если вам взяли мазок, а вы на выходе из кабинета схватили вирус. и ага.... согласитесь, это вполне реальный исход. или вас нужно на 14 дней перед вакцинацией помещать в изолятор стерильный?


Я хочу чтобы работа, тем более такая ответственная как борьба с эпидемией, делалась не для галочки и не для красивых отчетов.
Вот пусть и придумывают реально работающие схемы, а не показухой занимаются.
Я считаю, что перед вакцинацией нужно обязательно проверять людей на предмет наличия вируса. Человек может болеть или может уже переболеть к моменту вакцинации. Но это никого не интересует. Вы почему-то мне упорно раз за разом подсовываете примеры когда человек здоров, а потом между проверкой и прививкой вдруг где-то заболел, но напрочь отбрасываете все остальные неудобные для вас варианты. Я например сильно сомневаюсь, что полтора года спустя официального начала эпидемии (а на самом деле еще раньше) остался хоть один человек не охваченный коронавирусом в той или иной степени. Кто-то пытался это выяснить? Нет. Нам просто пытаются втюхать всевозможные вакцины и запретительно-ограничительные меры.


  • 2

#4659 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 28 May 2021 - 14:43

Это когда переболевший знает, что у него был ковид. Как быть со всеми остальными (бессимптомными) которых скорее всего в разы больше? Будем колоть всех подряд? А зачем? Лишняя вакцина? А хуже не станет?
А если я вот прям сейчас являюсь вирусоносителем и приду за прививкой? Мало того, что я разношу заразу сам того не подозревая, так еще и прививка мне чем поможет?

Слава, ваще-то как говорят классики - "спасение утопающего дело рук самого утопающего". В переводе на общечеловеческий - вы сами должны заботиться о своем здоровье. То есть прежде чем вакцинироваться, конечно если есть желание, оторвите жопу от дивана пойдите и сдайте анализ на антитела. Все в ваших руках. И только потом, в зависимости от результата, принимайте решение вакцинироваться вам или нет. И что характерно, вас ни кто не в праве заставить это делать, все сугубо добровольно. На вашей совести.


  • 0

#4660 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16854 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 28 May 2021 - 14:51

Слава, ваще-то как говорят классики - "спасение утопающего дело рук самого утопающего". В переводе на общечеловеческий - вы сами должны заботиться о своем здоровье. То есть прежде чем вакцинироваться, конечно если есть желание, оторвите жопу от дивана пойдите и сдайте анализ на антитела. Все в ваших руках. И только потом, в зависимости от результата, принимайте решение вакцинироваться вам или нет. И что характерно, вас ни кто не в праве заставить это делать, все сугубо добровольно. На вашей совести.

О как, опять "сам виноват". Что ж весьма удобная позиция. А не напомните откуда это взялось "спасение утопающего дело рук самого утопающего" и с чем это связано? Так себе пример, нечем тут гордиться.
Вот тогда государство пускай не лезет к "утопающим" со своими карантинами, запретами и прививками. А то "тут вижу, тут не вижу, а тут мы рыбу заворачивали...".
Я бы сдал анализ на антитела, по полису медицинского страхования и в своей районной поликлинике, но почему-то нет такой возможности. Удивительно, да? Или как раз совсем не удивительно?
Ладно я, но у меня папа вполне себе в группе риска - пенсионер старше 65 лет, задавал этот вопрос неоднократно за прошедший год, т.к. частенько приходится ходить по врачам, но ему так и сказали: "если хотите, то можете сдать платный анализ где-то там...". Это всё что нужно знать об отношении государства к гражданам в период эпидемии.


  • 3

#4661 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19234 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 28 May 2021 - 15:07

Я хочу чтобы работа, тем более такая ответственная как борьба с эпидемией, делалась не для галочки и не для красивых отчетов.
Вот пусть и придумывают реально работающие схемы, а не показухой занимаются.
Я считаю, что перед вакцинацией нужно обязательно проверять людей на предмет наличия вируса. Человек может болеть или может уже переболеть к моменту вакцинации. Но это никого не интересует. Вы почему-то мне упорно раз за разом подсовываете примеры когда человек здоров, а потом между проверкой и прививкой вдруг где-то заболел, но напрочь отбрасываете все остальные неудобные для вас варианты. Я например сильно сомневаюсь, что полтора года спустя официального начала эпидемии (а на самом деле еще раньше) остался хоть один человек не охваченный коронавирусом в той или иной степени. Кто-то пытался это выяснить? Нет. Нам просто пытаются втюхать всевозможные вакцины и запретительно-ограничительные меры.

 а чем вам не люб человек, который зашел проверяться здоровым, а вышел больным? правильно. потому что ваше теория о поголовном тестировании на а/т перед вакцинирование ,  летит под откос. 

 p/s/ и да, ну переболел я зимой-весной короной и чем мне грозит сегодняшняя вакцинация?


  • 0

Если все , то не я....


#4662 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 28 May 2021 - 15:08

О как, опять "сам виноват". Что ж весьма удобная позиция. А не напомните откуда это взялось "спасение утопающего дело рук самого утопающего" и с чем это связано? Так себе пример, нечем тут гордиться.
Вот тогда государство пускай не лезет к "утопающим" со своими карантинами, запретами и прививками. А то "тут вижу, тут не вижу, а тут мы рыбу заворачивали...".
Я бы сдал анализ на антитела, по полису медицинского страхования и в своей районной поликлинике, но почему-то нет такой возможности. Удивительно, да? Или как раз совсем не удивительно?
Ладно я, но у меня папа вполне себе в группе риска - пенсионер старше 65 лет, задавал этот вопрос неоднократно за прошедший год, т.к. частенько приходится ходить по врачам, но ему так и сказали: "если хотите, то можете сдать платный анализ где-то там...". Это всё что нужно знать об отношении государства к гражданам в период эпидемии.

Позиция обыкновенная - если вам самому плевать на свое здоровье, то это ваши проблемы. Ни кто ж не в праве заставить вас идти к врачу, сдавать анализы или делать прививки.

Я то же пошел и сдал анализ на антитела в платной. Но если честно, я да же не пробовал это сделать по страховому полису и не знаю входит ли этот анализ в перечень бесплатных услуг. Хотя в принципе это вполне можно выяснить в той же страховой конторе, надо просто либо позвонить им, либо посмотреть на их сайте. Но мне все это делать было лень, мне было проще проходя мимо, чисто стихийно, взять и сдать анализ платно любопытства ради "болел я все таки ковидом или не болел". Но на вопрос я ответа так и не знаю, ибо супруга как оказывается переболела, а я будучи постоянно рядом с ней вроде как нет. Или таки да?  biggrin

Теперь вот чешу репу идти делать прививку или нет. Не решил еще. Хотя все во круг меня знакомые уже привились. 


  • 0

#4663 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16854 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 28 May 2021 - 15:56

 а чем вам не люб человек, который зашел проверяться здоровым, а вышел больным? правильно. потому что ваше теория о поголовном тестировании на а/т перед вакцинирование ,  летит под откос. 

 p/s/ и да, ну переболел я зимой-весной короной и чем мне грозит сегодняшняя вакцинация?

Почему не люб? Просто это лишь один из возможных примеров и вариантов развития событий, а не единственно возможный.. Но без тестирования вы не узнаете каким он зашел и каким вышел. Кроме того тестирование поможет выявить больных и переболевших, пусть не всех, но многих. Статистика при этом безусловно испортится и отчеты станут не такими красивыми. Это факт.
А зачем вам прививка? У вас есть естественный иммунитет. И вполне возможно, что вы переболели более актуальным штаммом вируса чем есть в вакцинах.
Кстати вы когда болели короной, то скольких людей попутно успели заразить? Наверное никто не знает и не сможет ответить?


Но на вопрос я ответа так и не знаю


То есть наша могучая медицина не может дать ответ на такой казалось бы простой вопрос? Прэлестно...
Но графики рисуют красивые, да. Правда непонятно вы (к примеру) где на этом графике.


  • 1

#4664 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8030 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 28 May 2021 - 16:16

Опять двадцать пять! Есть ваши радужные хотелки, а есть российские реалии.

 

Каких своих людей, какой принудительный карантин?

Вы себе работу таможни хорошо представляете? А работу грузовых терминалов в портах?

 

Откуда вы знаете как там в китаях-вьетнамах на самом деле? Или как тут уже было замечено "джентльмены верят на слово"?

 

Нахрен нужна прививка человеку с иммунитетом? Если он повторно заболеет с антителами оставшимися после болезни, то как ему прививка поможет?

 

Вы пытаетесь меня убедить в том, что телега впереди лошади - это нормально. А я вам пытаюсь объяснить, что сначала нужна всесторонняя диагностика, а уже потом назначенное лечение. Вы же наверное автомобиль свой не ремонтируете методом тыка? Ой, что-то застучало под капотом, а давай-ка я движок откапиталю, даже если дело не в нем, то хуже ведь все равно не будет. Сначала нужно выяснить кому действительно нужны прививки и кому может быть польза от вакцины, а уже потом прививать только этих людей. А у нас объявили поголовную вакцинацию без выяснения реального положения дел - мы вам вакцину вколем, а дальше хоть трава не расти, главное галочку поставить и отчет наверх отправить о выполнении плана. И плевать всем на больных (и на здоровых тоже).

Я по-русски написал: НОРМАЛЬНЫЙ карантин. Ни в одной капстране не было нормального карантина (хотя Италия пыталась)

 

Россиян, каких еще-то? Такой: всех в специально отведенное здание без права выхода из оного.

Таможенникам и портовым работникам соприкасаться с привезшими груз не обязательно. Например таможня на границе: заехала фура ЗТК, водитель отцепил прицеп, оставил документы и уехал обратно, а таможня пусть разбирается. 

 

А есть доказательства, что их данные - вранье? Нет? Тогда не надо говорить, что они наврали.

 

Хуже от прививки ему не будет. Далеко не всегда у переболевших есть антитела. А ситуации, когда вакцина дает более эффективный иммунитет, чем факт болезни Вам не знакома? Кстати, как пример такого - дифтерия: факт болезни не дает стойкого иммунитета, а вакцинация дает.

 

Вакцинация - не лечение. А ОРВИ (разновидность которых ковид) лечатся СИМПТОМАТИЧЕСКИ. Тут особо ничего не надо. Одно исключение: при ковиде еще антикоагулянты прописывают.

Я объясню. Все перечисленные мероприятия стоят больших денег. И проще заплатить очередному пропагандону и донести через СМИ, что виноваты (те кто по какой-то причине не могут носить маски, любители шашлыка и так далее), а не давка в транспорте, закрытие и слияние поликлиник, недостаточное количество спеуиалистов. И ещё. Практически везде сплошная борьба с ковидом. Уже больше года. У меня вопрос куда другие болезни длись? Мне например без разницы от чего я склею  ласты от инсульта, ковида или сердечного приступа. А вообще, как у переболевшего у меня очень много вопросов появилось к организации быта граждан на карантине.
Ясен пень, что это весьма затратно. О том и речь, что капитализм слишком деньги считает. 

А что другие болезни? У нас, например, никуда не делись, и школы по гриппу на карантин закрывали, и онкоцентр работает, и в больницах не только с ковидом лежат, и кардиоцентр в обычном режиме работает.

Вполне может оказаться, что карантин уже не поможет, ибо инфицированных, скажем, 90%. Опять же непрерывный мониторинг позволяет оценить эффективность принимаемых мер.
Я там выше написал: при таких цифрах уже эпидемии нет, т.к. давно коллективный иммунитет работает. А карантин не особо поможет и при текущем состоянии, и при том, которое полгода назад было. Его надо на начальном этапе вводить.

Хоть как. Вдобавок, в гамазине не идёт речи ни о какой стерильности.
Разница таки есть, поэтому как посмотреть:) А для воздушно-капельного заражения не важно, насколько стерильно помещение.

В смысле? 
Нет ситуации, когда вообще все работодатели принимают сотрудников исключительно на условиях "серой" зарплаты.

Вакцина без антител? Что же они там людям прививают? В чем смысл прививки на которую организм не реагирует?
Кто сказал, что не реагирует? Снижается вероятность заболеть, а заболевшие переносят легко. Нет антител не значит, что нет иммунитета. Иммунитет не только антителами определяется. Если коротко антительный иммунитет препятствует заражению, клеточный иммунитет обеспечивает быстрое выздоровление, если антител нет.

Значит, можно и перенести инфекцию без последующего подъёма оных.
Можно
  • 0

#4665 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 28 May 2021 - 17:56

в наших реалиях любая, собранная любым способом,  будет носить характер обобрямской. и ломать копья, смысла нет
Отчего же?  Как раз такая вот выборочная приятна властям, а всеобщая откроет реальную картину.

что б перед вакцинацией сделали весь спектр анализов и на а/т в т.ч.? а если вам взяли мазок, а вы на выходе из кабинета схватили вирус. и ага
Вакцинацию не проводят во время эпидемии. Думается, именно поэтому.

Я то же пошел и сдал анализ на антитела в платной. Но если честно, я да же не пробовал это сделать по страховому полису и не знаю входит ли этот анализ в перечень бесплатных услуг.
Многие ли из ваших сотрудников повторили ваш подвиг?

ОРВИ (разновидность которых ковид)
Тадамммм!!!!!!

Сначала с тивилизиров об этом говорили, потом стали отрицать, теперь всё-таки ОРВИ))))

при таких цифрах уже эпидемии нет
При каких таких?

Разница таки есть, поэтому как посмотреть А для воздушно-капельного заражения не важно, насколько стерильно помещение.
Сдаётся мне, вы ошибаетесь.

Нет ситуации, когда вообще все работодатели принимают сотрудников исключительно на условиях "серой" зарплаты.
Из доступных на рынке труда у нас таковых 99%.
  • 2

Форум не место для дискуссий!


#4666 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15472 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 28 May 2021 - 18:17

От сердечного приступа это ещё заслужить надо )))

Уверяю, в нынешнее время это не просто, а очень просто. Можно легко предстать перед создателем не перейдя полувековой рубеж. И даже несколько раньше.


А что другие болезни? У нас, например, никуда не делись, и школы по гриппу на карантин закрывали, и онкоцентр работает, и в больницах не только с ковидом лежат, и кардиоцентр в обычном режиме работает.
 

А другие болезни куда-то испарились. Как и специалисты.
А у нас, например, одну больницу закрыли в время самоизоляции на ремонт и приходилось ходить в другую.

Ясен пень, что это весьма затратно. О том и речь, что капитализм слишком деньги считает. 

Причем тут капитализм и социальные обязательства которые взяло на себя государство?


Снижается вероятность заболеть, а заболевшие переносят легко.
Пока это все со слов лиц, скажем так, прямо или косвенно заинтересованных в подобных выводах.

Я то же пошел и сдал анализ на антитела в платной.
 

Зря потратили деньги, с чем и поздравляю.


  • 2

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#4667 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19234 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 28 May 2021 - 18:41

Почему не люб? Просто это лишь один из возможных примеров и вариантов развития событий, а не единственно возможный.. Но без тестирования вы не узнаете каким он зашел и каким вышел. Кроме того тестирование поможет выявить больных и переболевших, пусть не всех, но многих. Статистика при этом безусловно испортится и отчеты станут не такими красивыми. Это факт.
А зачем вам прививка? У вас есть естественный иммунитет. И вполне возможно, что вы переболели более актуальным штаммом вируса чем есть в вакцинах.
Кстати вы когда болели короной, то скольких людей попутно успели заразить? Наверное никто не знает и не сможет ответить?



 

так все верно. один из.  но само по себе поголовное и постоянное  тестирование,  не дает сколь ощутимого выигрыша в ситуации. зачем бороться в ветряными мельницами, когда нужно лечить и считать реальных больных. тем более за ними ненужно  гоняться по полям и лесам, заманивая на постоянные тесты, что б рисовать непонятно кому  и зачем ненужные графики.

 ну это как с  витаминками. если есть нужда в организме, поможет. если нет нужны, выйдет само...

 а зачем им знать что они болеют? и зачем им знать что они заболели от меня? цель и задачи?  даже в ЮКорее, при всей их дисциплине, и т.п. мерах ,  не помогло остановить распространение вируса... 


Отчего же?  Как раз такая вот выборочная приятна властям, а всеобщая откроет реальную картину.

 

 

Вакцинацию не проводят во время эпидемии. Думается, именно поэтому.

 

 

 

цель и задачи "открытия" картины?

Израилю это расскажите...


  • 0

Если все , то не я....


#4668 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 28 May 2021 - 18:43

зачем бороться в ветряными мельницами, когда нужно лечить и считать реальных больных
А сколько реальных перенесло ковид на ногах? Как вы это узнаете? Или предлагаете считать только тех, кто на ИВЛ?

даже в ЮКорее, при всей их дисциплине, и т.п. мерах ,  не помогло остановить распространение вируса
ЮК справилась быстрее многих. 
  • 1

Форум не место для дискуссий!


#4669 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16854 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 28 May 2021 - 19:51

нужно лечить и считать реальных больных


Бинго! А как выявить всех РЕАЛЬНЫХ больных? Или вы считаете, что реальные больные это только те кого на каталке в реанимацию закатывают?
Я вам об чем тут талдычу, разве не о выявлении реальных больных? Сколько их на самом деле кто-нибудь знает или хотя бы пытается выяснить?
Вы к примеру как узнали про свой ковид?


А ОРВИ (разновидность которых ковид) лечатся СИМПТОМАТИЧЕСКИ


Позвольте поинтересоваться, а почему из всех разновидностей ОРВИ такое особое внимание уделяют именно ковиду?
Симптоматически меня уже лечили в феврале 2018 года, кстати симптомы были очень похожи на нынешние ковидные (полная потеря обоняния и не потеря, но сильные изменения во вкусовом восприятии давно известных и привычных продуктов, температура, затрудненное дыхание, сильный кашель, думал легкие выплюну). Лечили методом тыка, три раза два разных терапевта меняли методики лечения - чуть не сдох. Пока через месяц не попросил выписать рецепт на антибиотики и не стал лечить себя сам. Помогло.


а зачем им знать что они болеют? и зачем им знать что они заболели от меня? цель и задачи?


А зачем вы предлагаете всех посадить под замок на карантин если вам даже не интересно знать кто на самом деле болен?
Я думаю знать, что болеешь нужно хотя бы для того чтобы постараться не заразить других людей, разве нет?
  • 1

#4670 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19234 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 28 May 2021 - 20:18

А сколько реальных перенесло ковид на ногах? Как вы это узнаете? Или предлагаете считать только тех, кто на ИВЛ?

 

 

ЮК справилась быстрее многих. 

 

а сколько реально переносит простуду на ногах? цель  и задачи подсчета переболевших на ногах??

всегда есть первые вторые и последние. мы тоже лучше кого-то справляемся


 

Бинго! А как выявить всех РЕАЛЬНЫХ больных? Или вы считаете, что реальные больные это только те кого на каталке в реанимацию закатывают?
Я вам об чем тут талдычу, разве не о выявлении реальных больных? Сколько их на самом деле кто-нибудь знает или хотя бы пытается выяснить?
Вы к примеру как узнали про свой ковид?

 

А зачем вы предлагаете всех посадить под замок на карантин если вам даже не интересно знать кто на самом деле болен?
Я думаю знать, что болеешь нужно хотя бы для того чтобы постараться не заразить других людей, разве нет?

 

  Реальные больные обращаются за мед помощью. что вам даст информация что наша деревня переболела в ноябре- марте.

 я не болел короной (тьфу-тьфу). это была метафора.

  я не предлагаю сажать под замок. вы меня с кем-то путаете.

 и как часто я должен делать тесты что б быть информированным о предполагаемой  болезни. по четным дням? раз в 3 дня, раз в неделю? 2 раза в месяц?


  • 0

Если все , то не я....


#4671 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 28 May 2021 - 21:41

 

То есть наша могучая медицина не может дать ответ на такой казалось бы простой вопрос? Прэлестно...
Но графики рисуют красивые, да. Правда непонятно вы (к примеру) где на этом графике.

Так я собственно к медицине как таковой и не обращался. Сдать анализ крови из вены на антитела это не есть обращение к "медицине". 

Ни где, они за меня ни сном ни духом.

 

 

 

Зря потратили деньги, с чем и поздравляю.

Ну почему же. За любопытство надо платить. 


  • 1

#4672 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16854 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 28 May 2021 - 23:21

Сдать анализ крови из вены на антитела это не есть обращение к "медицине". Ни где, они за меня ни сном ни духом.


Т.е. учет как таковой не ведется? Но графики рисуются. Замечательно.
Тогда зачем кошмарить народ? К чему все эти игрища в пандемию? Ну ковид и ковид, и х с ним, в конце концов гриппу таких почестей никто не оказывает, хотя грипп в свое время очень многих раньше времени отправил туда куда обычно никто не торопится.


Реальные больные обращаются за мед помощью


Нет, реальные больные - это те кто реально болеет, даже если за медпомощью по каким-то причинам не обращается. Или бессимптомный носитель (и распространитель) вируса не является реальным больным?

 

 

 

как часто я должен делать тесты что б быть информированным о предполагаемой болезни. по четным дням? раз в 3 дня, раз в неделю? 2 раза в месяц?

 

 

Не вы должны. Вы ничего не должны. А вот государство в лице минздрава должно озаботиться этим вопросом и выработать методику выявления всех (по возможности) носителей ковида. Ну раз уж они считают, что он настолько опасен, что людей необходимо загонять под лавку и вводить повсеместные ограничения.
Если ковид не очень опасен и "каждый сам за себя", то тогда к чему все эти карантинные пляски с бубном?


  • 1

#4673 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 28 May 2021 - 23:27

Т.е. учет как таковой не ведется? Но графики рисуются. Замечательно.
Тогда зачем кошмарить народ? К чему все эти игрища в пандемию? Ну ковид и ковид, и х с ним, в конце концов гриппу таких почестей никто не оказывает, хотя грипп в свое время очень многих раньше времени отправил туда куда обычно никто не торопится.

Ведется. Тех кто обратился и попал по настоящему. Я не обращался, не с насморком же идти к врачу.

Друг, он врач, переболел ковидом (он в "графике"). Так вот он говорит, что ковид это совсем не грипп, все гораздо хуже, сложнее, летальность выше. Я ему верю, он знает за что говорит.


  • 0

#4674 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16854 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 28 May 2021 - 23:34

Ведется. Тех кто обратился и попал по настоящему. Я не обращался, не с насморком же идти к врачу.

Друг, он врач, переболел ковидом (он в "графике"). Так вот он говорит, что ковид это совсем не грипп, все гораздо хуже, сложнее, летальность выше. Я ему верю, он знает за что говорит.

Еще раз - если ковид такой опасный, то почему никто не занимается выявлением вирусоносителей? Просто ждут когда сам к ним придешь, а если не придешь, то и не надо.
Получается, что вы вполне можете сейчас быть заразным? Но никому это не интересно.


  • 2

#4675 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 28 May 2021 - 23:58

Еще раз - если ковид такой опасный, то почему никто не занимается выявлением вирусоносителей? 

С этого место по подробней как вы себе это представляете.


  • 0

#4676 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16854 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 29 May 2021 - 00:37

С этого место по подробней как вы себе это представляете.

Поголовное тестирование на ковид.
Для начала хотя бы проверить каждого на наличие антител, либо наличие вируса. Хотя бы один раз, чтобы узнать кто уже точно переболел, либо болеет (является вирусоносителем) в данный момент.


  • 1

#4677 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 29 May 2021 - 00:54

Поголовное тестирование на ковид.
Для начала хотя бы проверить каждого на наличие антител, либо наличие вируса. Хотя бы один раз, чтобы узнать кто уже точно переболел, либо болеет (является вирусоносителем) в данный момент.

Не понял. Что значит поголовное? Это как, силой что ли?  biggrin

А если кто-то не захочет проверяться? Вот как сейчас не стремятся вакцинироваться. И что вы будете с этим делать?

ЗЫ: И еще раз. Сергей привился, а антител нет. И я наверняка перенес ковид (ну не может же быть так, что супруга переболела, а я все время был рядом и не заразился) и то же антител нет. Ну и что с этим делать?


Сообщение отредактировал Pit: 29 May 2021 - 00:58

  • 0

#4678 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16854 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 29 May 2021 - 02:00

Не понял. Что значит поголовное? Это как, силой что ли?  biggrin

А если кто-то не захочет проверяться? Вот как сейчас не стремятся вакцинироваться. И что вы будете с этим делать?

ЗЫ: И еще раз. Сергей привился, а антител нет. И я наверняка перенес ковид (ну не может же быть так, что супруга переболела, а я все время был рядом и не заразился) и то же антител нет. Ну и что с этим делать?

Бесплатное и добровольное. Бесплатно думаю большинство не откажутся.

А вот и спросили бы у врачей, что с этим делать. Они же заявляют эффективность вакцин более 90%, значит есть какие-то методики определения и выявления. Ну если конечно не брешут. Как-то же этот вирус находят. У вас он или есть или был (следы должны остаться) или пронесло. Возможно этот вирус против вас бессилен. Может из вашей крови нужно вакцину делать, а минздрав клювом щелкает.


  • 0

#4679 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 29 May 2021 - 08:19

Бесплатное и добровольное. Бесплатно думаю большинство не откажутся.

А вот и спросили бы у врачей, что с этим делать. Они же заявляют эффективность вакцин более 90%, значит есть какие-то методики определения и выявления. Ну если конечно не брешут. Как-то же этот вирус находят. У вас он или есть или был (следы должны остаться) или пронесло. Возможно этот вирус против вас бессилен. Может из вашей крови нужно вакцину делать, а минздрав клювом щелкает.

Ну так тестирование и сейчас бесплатное, однако ж "поголовного" не наблюдается. Я, к примеру, этот тест не проходил. Вроде как незачем. Ну и как меня можно заставить это сделать, что б было "поголовно"? Да никак. Сами же говорите дело добровольное. Ну или когда "залетел" по настоящему, и в этом случае уже не до добровольности. Вот и нет этого "поголовно".

 

Ну так врачи вроде как занимаются подобными исследованиями, причем во всем мире. Вот только что б до конца понять подобные "аномалии" нужно время и накопленный опыт.


  • 0

#4680 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 29 May 2021 - 08:34

а сколько реально переносит простуду на ногах? цель  и задачи подсчета переболевших на ногах?
А заради простуды разве объявляют локдауны? Или вводят ограничительные меры с реальными штрафами?

О том и разговор: либо это новое сезонное ОРВИ, либо опасная болезнь. И подход к ним разный.

как часто я должен делать тесты что б быть информированным о предполагаемой  болезни. по четным дням? раз в 3 дня, раз в неделю? 2 раза в месяц?
Учитывая инкубационный период короновируса, раз в неделю.

Тех кто обратился и попал по настоящему. Я не обращался, не с насморком же идти к врачу. Друг, он врач, переболел ковидом (он в "графике"). Так вот он говорит, что ковид это совсем не грипп, все гораздо хуже, сложнее, летальность выше. Я ему верю, он знает за что говорит
Вы все либо крестик снимите, либо штаны наденьте. Так опасен или нет? Если первое, то как без учёта?

Вы обратились с начальными симптомами и попали в статистику. Ваш конструктор, имея реальные затруднения с дыханием, продолжал ходить на работу, и в статистику не попал. Второй неопасен?

 

Не понял. Что значит поголовное? Это как, силой что ли?  А если кто-то не захочет проверяться? Вот как сейчас не стремятся вакцинироваться. И что вы будете с этим делать?
Как всегда, в отсутствие внятных аргументов начинают валить всё в кучу. Зачем вы мешаете тест и путём не проверенную вакцину?

А как -- посмотрели бы на ту же ЮК. Они как-то смогли.

так тестирование и сейчас бесплатное, однако ж "поголовного" не наблюдается.
Так о том и речь. А нужно обязательное и неоднократное, если зараза реально столь опасна и цепуча.
  • 1

Форум не место для дискуссий!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

--> Яндекс.Метрика