Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Про коронавирус...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3513

#3001 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41338 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 22 September 2020 - 10:50

Была. Текущий ковид отличается намного бОльшей распространяемостью. У нас в одной России заболевших ковидом больше, чем "атипичной пневмонией" переболело во всем мире за всю эпидемию
 А вы сейчас кого за заболевших считаете, которые в официальной статистике, или таки всех носителей? И да, в атипичную пневмонию просто не было такого ажиотажа, вот и всё.

Еще не все курорты были открыты и не во все регионы можно было нормально въехать или вернуться. Ответ тот же: посмотрите на цыфры заболеваемости - рост налицо
Ну так сезонный рост ОРЗ, что вас в этом удивляет? Но он всё же постепенный, а не взрывной.

И да, ЧМ открыто полностью. 

Вы специально словами жонглируете? Кроме гриппа и пневмонии (кроме "стандартной" - она не вирусная) существует целая куча ОРВИ. Без какого-то конкретного общеупотребимого названия. Когда не грипп и не пневмония. ставится диагноз ОРВИ. Это и есть простуда по большому счету. 
Ошибаетесь. Всё это ОРВИ, просто если нет серологического исследования, но конкретизировать до гриппа не могут. То есть ровно наоборот вашим словам.

Так и с ковидом. Можно поставить пневмонию, пусть и вирусной природы, если нет исследования на конкретный штамм.

Да, иногда выдает фортели типа птичьего или испанки, т.е. становится более опасным. Да, ковид мутировал от вируса других животных. И потому опасен: ни он к человеку не приспособился, ни человек к нему.
Хммм, не припоминаю такого вот ажиотажа ни с птичьим, ни со свиным гриппами. И как человечество выжило тогда?

Что-то не нахожу. Не подскажете, когда хотя бы выкладывали? Бесполезность масок ВОЗ никогда не признавала. И маски присутствуют во всех рекомендациях ВОЗ.
ВОЗ признавала бесполезность масок как основного профилактического средства. Листать тему не буду -- большая слишком.

 

Вас кто-то принуждает постоянно маски носить? Маски вводят при наличии опасности распространения инфекций. Я знаю, зачем врачи в масках.
А зачем вы тогда врачей приводите в пример?

Таки заставляют. Причём наидурнейшим способом -- лишь бы было нечто маскоподобное. Ранее писал, как у нас в Магнитах выходили из положения -- делали маски из бумажных полотенец. Прорезали дырки для ушей -- готова маска. Поддерживаете?

Пример Белоруссии схожий: заражаемость втрое выше нашей.
А Попова заявляла, что так или иначе уже 40 млн россиян в той или иной мере контактировали с ковидом. Парируйте!

Хотелось бы ответ все-таки получить
Банально -- не помытые после туалета руки. Сложно для понимания? Или штамм не тот?)))

если микрофлора борется с патогенами, то применение антибиотиков должно приводить к росту заболеваемости вирусами, т.к. вирусы тоже патогенны
А в Киеве дядька. бактерии борятся с бактериями. А с вирусами борется иммунная система. Вы точно с медициной связаны или прикалываетесь?))))
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#3002 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7363 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 22 September 2020 - 11:19

например механическим... 
Поконкретнее, пожалуйста. Какой есть НОРМАЛЬНЫЙ способ?

дык цифры рисовать - не мешки ворочать
Можете их опровергнуть?

он всегда ставится... За всю жизнь ни разу не брали анализ на определение возбудителя... ОРВИ и все...
Диагноз грипп у людей откуда-то же берется. Да и тот же грипп от обычной простуды несколько отличается симптоматикой. Например, ломота в теле, усталость и слабость более сильно выражены. ОРВИ, в отличие от гриппа начинаются с насморка, кашля, боли в горле. Грипп начинается с резкого подъема температуры до высоких значений.

Дык вам и говорят - маски толком не носят, а вспышков не случается.... 
Наблюдается подъем заболеваемости. А маски и так толком не носили, поэтому и разницы особой нет.
  • 0

#3003 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19698 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Karoq

Отправлено 22 September 2020 - 11:25

Можете их опровергнуть?

даже пытаться не буду, просто потому, что вы их достоверность тоже подтвердить не можете...


  • 0

#3004 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7363 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 22 September 2020 - 11:26

А вы сейчас кого за заболевших считаете, которые в официальной статистике, или таки всех носителей? И да, в атипичную пневмонию просто не было такого ажиотажа, вот и всё.
А как считать тех, про кого не известно? Путаете причину и следствие: не было такой распространяемости, поэтому не было ажиотажа.

Ну так сезонный рост ОРЗ, что вас в этом удивляет? Но он всё же постепенный, а не взрывной. И да, ЧМ открыто полностью.
Так растет статистика короны, а не просто ОРВИ

Ошибаетесь. Всё это ОРВИ, просто если нет серологического исследования, но конкретизировать до гриппа не могут. То есть ровно наоборот вашим словам. Так и с ковидом. Можно поставить пневмонию, пусть и вирусной природы, если нет исследования на конкретный штамм.
Повторюсь: грипп от обычной простуды несколько отличается симптоматикой. Например, ломота в теле, усталость и слабость более сильно выражены. ОРВИ, в отличие от гриппа начинаются с насморка, кашля, боли в горле. Грипп начинается с резкого подъема температуры до высоких значений.

Хммм, не припоминаю такого вот ажиотажа ни с птичьим, ни со свиным гриппами. И как человечество выжило тогда?
Посмотрите на количество переболевших: они не имели такой распространяемости. 255716 человек для свиного гриппа, например. Да и свинский грипп по своим "показателям" мало отличался от обычного (по большому счету почти все штаммы гриппа к людям пришли от свиней). Птичий был опаснее вроде как.

ВОЗ признавала бесполезность масок как основного профилактического средства. Листать тему не буду -- большая слишком.
Не было такого. Было даже как раз обратное: ВОЗ признавала пользу масок для здоровых, а не только как метода фильтрации выдоха.

А зачем вы тогда врачей приводите в пример? Таки заставляют. Причём наидурнейшим способом -- лишь бы было нечто маскоподобное. Ранее писал, как у нас в Магнитах выходили из положения -- делали маски из бумажных полотенец. Прорезали дырки для ушей -- готова маска. Поддерживаете?
Потому свойства масок как защитного средства неизменны независимо от их применения. Вопрос был про ПОСТОЯННО. А не 5 минут в магазине. И такая маска тоже будет работать, но не долго. Тут уже вопрос к работодателю, почему он не удосужился обеспечить персонал масками - у нас в магазинах все сотрудники в нормальных масках. А можно вообще многоразовую купить х/б-шную - цена вопроса 65-100 рублей.

А Попова заявляла, что так или иначе уже 40 млн россиян в той или иной мере контактировали с ковидом. Парируйте!
Хорошая фраза "в той или иной мере" :) можно ей много прикрыть. Контактировали не значит заразились. Ткнуться локтем об локоть с больным это тоже контакт (особенно если больной при каше рот прикрываем локтем, а не ладонью :)). Больной на улице чихнул, ветерком микроскопические частицы слюны с вирусом развеяло, проходящий мимо человек вдохнул пару вирусных частиц - заражения нет, контакт есть. А разница как раз в заражаемости.

Банально -- не помытые после туалета руки. Сложно для понимания? Или штамм не тот?)))
Подтереть зад, а потом эти же руки, не помыв, в рот тащить не есть норма. Вопрос был про нормальный способ.

А в Киеве дядька. бактерии борятся с бактериями. А с вирусами борется иммунная система. Вы точно с медициной связаны или прикалываетесь?))))
Иммунная система борется со всеми возбудителями. Для того и предназначена. Там вопрос был про выделения бактерий, которые уничтожают патогены. Правда потом оказалось, что я слово "условные" пропустил в посте Михаила. 

даже пытаться не буду, просто потому, что вы их достоверность тоже подтвердить не можете...

Ну понятно. В цифры мы не верим, хотя опровергнуть не можем :) Главный аргумент - "не верю" 


  • 0

#3005 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19698 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Karoq

Отправлено 22 September 2020 - 11:29

Наблюдается подъем заболеваемости.
 

Наблюдается подъем чисел в статистике... А что там на самом деле с количеством заболевших - ХЗ...


  • 1

#3006 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41338 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 22 September 2020 - 13:12

Путаете причину и следствие: не было такой распространяемости, поэтому не было ажиотажа.
Как раз таки наоборот. Подняли ажиотаж, получили статистику. 

Так растет статистика короны, а не просто ОРВИ
А кто говорит, что её нет? Это ещё один орвишный штамм, почему бы и ей не расти?

Но где взрывной рост? Пока наблюдается лишь сезонный.

Повторюсь: грипп от обычной простуды несколько отличается симптоматикой. Например, ломота в теле, усталость и слабость более сильно выражены.
Более сильно, менее сильно. Вы не находите, что этого маловато для постановки диагноза?

А чем атипическая пневмония отличается от ковидной?

Посмотрите на количество переболевших: они не имели такой распространяемости.
Потому что не было ажиотажа с взятием анализов, только и всего.

Не было такого.
Было. Поищите на досуге.

Потому свойства масок как защитного средства неизменны независимо от их применения.
Вы вот это сейчас серьёзно?

 И про "магнитовские"? Ну и дела(((( Те маски были для посетителей, если что. И каковы же их свойства? Попробуйте дома сделать такую. Много от неё пользы?

Хорошая фраза "в той или иной мере" можно ей много прикрыть. Контактировали не значит заразились.
А вот и нет: Попова озвучила данные, доказывающие, что коронавирус "на ногах" перенесли почти 40 млн россиян

https://www.nakanune.ru/news/2020/8/29/22582487/

И эту новость я так же выкладывал, вы и её не заметили?

Подтереть зад, а потом эти же руки, не помыв, в рот тащить не есть норма. Вопрос был про нормальный способ.
Ох... Когда идёт смыв, частички содержимого унитаза летят в том числе и вверх, оседают в том числе на ручках двери. И т.д. Вы будете цепляться ко всему, или таки  это, увы, частое явление в том числе в общепите, когда после посещения уборной не моют или плохо моют руки?

В цифры мы не верим, хотя опровергнуть не можем
Потому что сами цифры ничем не подтверждены. 

 

 
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#3007 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7363 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 23 September 2020 - 11:01

Наблюдается подъем чисел в статистике... А что там на самом деле с количеством заболевших - ХЗ...
Эти цифры не с потолка взяты.

Как раз таки наоборот. Подняли ажиотаж, получили статистику.
В чего бы? Точнее так: нашлась болезнь новая, стали тестировать - заболевают много, значит надо принимать меры. Вот только с мерами косяк вышел.

А кто говорит, что её нет? Это ещё один орвишный штамм, почему бы и ей не расти? Но где взрывной рост? Пока наблюдается лишь сезонный.
Какой сезонный в августе-начале сентября? А взрывного не будет, я говорил, почему.

Более сильно, менее сильно. Вы не находите, что этого маловато для постановки диагноза? А чем атипическая пневмония отличается от ковидной?
резкий подъем температуры до больших значений, а потом появление других симптомов - довольно знаковый признак. Возбудителем, заразностью. Собственно, ковидная тоже атипичная, типичная только та, которую пневмококк вызывает.

Потому что не было ажиотажа с взятием анализов, только и всего.
Ажиотаж появляется при увеличении заболевших. Мало заболевших - нет ажиотажа.

Было. Поищите на досуге.
Пожалуйста: с сайта ВОЗ 

https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332293/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-rus.pdf

Вы вот это сейчас серьёзно?  И про "магнитовские"? Ну и дела(((( Те маски были для посетителей, если что. И каковы же их свойства? Попробуйте дома сделать такую. Много от неё пользы?
Маска задерживает слюну и рассеивает "выхлоп". В итоге мельчайшие частицы слюны, в которой присутствует (может присутствовать) вирус остаются на маске. В этом ее основное предназначение. Плюс - из недавних данных - есть вероятность, что маска по тому же принципу может задержать какую-то часть вирусных частиц, так сказать, "на входе".

А вот и нет: Попова озвучила данные, доказывающие, что коронавирус "на ногах" перенесли почти 40 млн россиян
А их кто-то на хронические болезни проверял? Что было до и стало после? Японцы, например, вон еще весной у бессимтпомных на легких обнаруживали "матовое стекло".

Ох... Когда идёт смыв, частички содержимого унитаза летят в том числе и вверх, оседают в том числе на ручках двери. И т.д. Вы будете цепляться ко всему, или таки  это, увы, частое явление в том числе в общепите, когда после посещения уборной не моют или плохо моют руки?
Дальше 1,5 метров не летят (например, есть рекомендации не хранить зубные щетки ближе 1,5 к унитазу). Так а это нормально, что руки не моют?

Потому что сами цифры ничем не подтверждены.
Вам лично должны показать результаты анализов каждого человека? Тесты делаются, результаты потребнадзор оглашает. Если не согласны с цифрами - предъявите опровергающие факты.
  • 0

#3008 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41338 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 23 September 2020 - 12:50

Точнее так: нашлась болезнь новая, стали тестировать - заболевают много, значит надо принимать меры. Вот только с мерами косяк вышел.
Да и с тестами тоже. То ли 30% недостоверных результатов, то ли 30% достоверных, а то ли ни то и не другое.

Какой сезонный в августе-начале сентября? А взрывного не будет, я говорил, почему.
Всяко бывает. Кроме того, я ж не отрицаю наличия самого штамма. 

И да, вы говорили? Ах, да, "разнесли по стране". Но так и по стране должен быть взрыв. А его нету. Уж два месяца, как юга должны размножать заразу, а именно взрыва нет. Есть сезонный подъём ОРЗ. Похолодало чего-то.

резкий подъем температуры до больших значений, а потом появление других симптомов - довольно знаковый признак. Возбудителем, заразностью. Собственно, ковидная тоже атипичная, типичная только та, которую пневмококк вызывает.
Да все ОРЗ вызывают эти симптомы.

Ажиотаж появляется при увеличении заболевших. Мало заболевших - нет ажиотажа.
Хммм... А количество заболевших бралось от количества проведённых тестов. Вот и связь. 

Пожалуйста: с сайта ВОЗ
Поищите и другое. Это не в документах ВОЗ, это выступления крупных функционеров.

В итоге мельчайшие частицы слюны, в которой присутствует (может присутствовать) вирус остаются на маске. В этом ее основное предназначение. Плюс - из недавних данных - есть вероятность, что маска по тому же принципу может задержать какую-то часть вирусных частиц, так сказать, "на входе".
Ну, обычное бла-бла-бла. Может задержать, что-то задерживает и тыды. Вы давеча хирургов вспоминали, предложИте им таку версию.

А их кто-то на хронические болезни проверял? Что было до и стало после? Японцы, например, вон еще весной у бессимтпомных на легких обнаруживали "матовое стекло".
А матовое стекло только от ковида? И да, есть небольшое поражение, и что?

Дальше 1,5 метров не летят (например, есть рекомендации не хранить зубные щетки ближе 1,5 к унитазу). Так а это нормально, что руки не моют?
У вас туалет имеет такие габариты?

Нет, не нормально, но и вы не  моете как те же хирурги, верно же?

 

Вам лично должны показать результаты анализов каждого человека? Тесты делаются, результаты потребнадзор оглашает. Если не согласны с цифрами - предъявите опровергающие факты.
Да факты вон налицо, выше я выкладывал про Попову и 40 млн. Чего ещё вам надо? У вас брали анализ? А у меня нет. Я, быть может, тоже переболел, а может быть и нет, где я в статистике?
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#3009 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7363 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 24 September 2020 - 13:50

Да и с тестами тоже. То ли 30% недостоверных результатов, то ли 30% достоверных, а то ли ни то и не другое.

Даже при 30% ложноотрицательных результатов число заболевших очень велико. А если их на треть больше, то еще хуже.

 

 

Всяко бывает. Кроме того, я ж не отрицаю наличия самого штамма.  И да, вы говорили? Ах, да, "разнесли по стране". Но так и по стране должен быть взрыв. А его нету. Уж два месяца, как юга должны размножать заразу, а именно взрыва нет. Есть сезонный подъём ОРЗ. Похолодало чего-то.

С чего бы должен быть именно взрыв по стране?

 На юге было абсолютное меньшинство народа, с одного места разъезжаются на огромную территорию, поэтому и рост заболеваемости плавный, а не взрывной.

 

 

Да все ОРЗ вызывают эти симптомы.

Нет не все. Точнее есть различия в нюансах. Эти нюансы я выше перечислил. Например, сначала резкий подъем температуры  за 38, потом появление других симптомов. Простуда по-другому себя проявляет.

 

 

Хммм... А количество заболевших бралось от количества проведённых тестов. Вот и связь.

так сначала человек заболевает, потом его тестируют. Вот не было в 2003 году такого количества заболевших.

 

 

Поищите и другое. Это не в документах ВОЗ, это выступления крупных функционеров.

Силу имеют официальные документы, а то мало ли кто что там ляпнет. Вот в официальных документах говорят, что помогает.

 

 

Ну, обычное бла-бла-бла. Может задержать, что-то задерживает и тыды. Вы давеча хирургов вспоминали, предложИте им таку версию.

Других версий просто нет. И это медицинское обоснование. Маска нужна для предотвращения распространения по округе "выделений" носящего эту маску.

 

 

А матовое стекло только от ковида? И да, есть небольшое поражение, и что?

Врачи (и наши, и не наши) заявляют, что по КТ отличают поражение легких ковидом от остальных. Значит есть разница. Как что? Поражение легких означает, что они функционируют не в полном объеме, так сказать. Это означает недостаточный газообмен. Это нормально? 

 

У вас туалет имеет такие габариты? Нет, не нормально, но и вы не  моете как те же хирурги, верно же?

У меня дома совмещенный санузел :) Вопрос не в этом. Обратите внимание: везде рекомендации - 1,5 метра: и про маски, и про зубные принадлежности. Это к вопросу о дистанции. А после выхода из туалета руки надо мыть. 

Может и не как хирург мОю, но всегда с мылом мОю и не 2 секунды, а на работе еще и дезсредством обрабатываю руки. Причем дома еще и по возвращении с перекура руки мОю.

 

 

Да факты вон налицо, выше я выкладывал про Попову и 40 млн. Чего ещё вам надо? У вас брали анализ? А у меня нет. Я, быть может, тоже переболел, а может быть и нет, где я в статистике?

Эти факты (если принять за правду - она ж ни на какие документы не ссылалась, а если действительно столько иммунных, то уже должен начать работать коллективный иммунитет, и заражаемость должна пойти на спад, а происходит обратное) статистику не опровергают. Они ее усиливают. Потому получается, что переболевших не 1,2 миллиона человек в России, а больше 1,5 миллионов (это если про 30% ложноотрицательных). Плюс я выше писал способ про возможный путь получения иммунитета. Опять же, есть мнение, что переболев другими разновидностями коронавируса, получаешь иммунитет и от этого. Например, еще весной были заявления, что если бы в 2003 году таки доделали вакцину от "атипичной пневмонии", она бы и от ковида работала, так как вирусы близкородственные. 

Вы никак не хотите принять во внимание осложнения в виде хронических заболеваний. Эти осложнения не у бессимптомных тоже есть.


Сообщение отредактировал Dmitry_D: 24 September 2020 - 13:54

  • 0

#3010 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19920 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan-продан. KIA RIO X-line.

Отправлено 25 September 2020 - 02:02

.................

Ох... Когда идёт смыв, частички содержимого унитаза летят в том числе и вверх, оседают в том числе на ручках двери. И т.д. Вы будете цепляться ко всему, или таки  это, увы, частое явление в том числе в общепите, когда после посещения уборной не моют или плохо моют руки?

..................

..................


  • 0

Errare humanum est...


#3011 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41338 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 26 September 2020 - 11:30

Даже при 30% ложноотрицательных результатов число заболевших очень велико. А если их на треть больше, то еще хуже.
Сезонными ОРЗ болеет куда больше народу. И ничего.

С чего бы должен быть именно взрыв по стране?  На юге было абсолютное меньшинство народа
С того же самого, отчего он "случился" по весне. ЗА границей было ещё меньше людей, ан вон оно как повернулось.

А взрыв должен был бы случиться, если бы всё, что льют с телевизера, было правдой. Что вирус так заразен и так опасен. Напомню -- на морях никто не заморачивается никакими карантинными нормами, толпы без масок и санитайзеров повсюду. Потом эти толпы едут в поездах/самолётах по стране, безо всяких тестов, идут в коллективы, в магазины, где опять же давно никто ничего не требует. Где взрыв?

 

Точнее есть различия в нюансах. Эти нюансы я выше перечислил. Например, сначала резкий подъем температуры  за 38, потом появление других симптомов. Простуда по-другому себя проявляет.
Что за диагноз такой "простуда"? Грипп это тоже простуда.

сначала человек заболевает, потом его тестируют. Вот не было в 2003 году такого количества заболевших.
Не было команды искать новомодную заразу.

Силу имеют официальные документы, а то мало ли кто что там ляпнет.
Ну да, ну да, официальный представитель будет ляпать прессе что угодно.

Других версий просто нет
Вот тут поддержу. Других версий поубедительнее нет, вот и продолжают эту пластинку. А чем эта "повязка" из бумажного полотенца так лучше, если человек, как всякий культурный, при кашле просто прикроет рот ладонью?

Врачи (и наши, и не наши) заявляют, что по КТ отличают поражение легких ковидом от остальных. Значит есть разница. Как что? Поражение легких означает, что они функционируют не в полном объеме, так сказать. Это означает недостаточный газообмен. Это нормально? 
У курильщиков они поражены ещё сильнее, это нормально?

А вам есть разница, ковид в ваших лёгких, или другая бяка?

Вопрос не в этом. Обратите внимание: везде рекомендации - 1,5 метра: и про маски, и про зубные принадлежности. Это к вопросу о дистанции. А после выхода из туалета руки надо мыть. 
У вас совмещённый санузел, вы уже выходите с помытыми руками. А у меня раздельный. Чтобы помыть руки, надо открыть дверь, потом её закрыть. То же в общественных местах -- кабинки без раковин, знаете ли.

она ж ни на какие документы не ссылалась
ЁПРСТ, глава ведомства, определяющего порядок действий целой страны, оказывается, несёт всякую чепуху?

 Про статистику выявленных. Пока тестируют только чихающих, статистика по КОВИДу необъективна. Только поголовное тестирование даст реальную картину. До того всё это лишь манипуляции и спекуляции на статистике, и не более. Начните веси статистику зеленоглазых, поступающих в больницы, и она у вас будет расти.

Вы никак не хотите принять во внимание осложнения в виде хронических заболеваний. Эти осложнения не у бессимптомных тоже есть.
Вы никак не хотите принять, что осложнения бывают не только от КОВИДа.
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#3012 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17178 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 26 September 2020 - 19:05

А рост выявляемости ковидных за неделю с 5000 до 7500 не взрыв ? И это при всём враньё системы !
Сегодня вышла на связь знакомая , оказывается она в мае заболела ковидом . Лежала в Тольятти , потом ее перевезли в Саратов . Оказывается у нас не хватает коек и больных вывозят в соседние регионы . Так вот с мая , она только что вылечилась , за это время несколько раз жизнь Ее висела на волоске . 4 месяца не могли в ней победить эту заразу !!
  • 1

#3013 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41338 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 26 September 2020 - 20:24

А рост выявляемости ковидных за неделю с 5000 до 7500 не взрыв ?

А когда он начался? А с чем он тогда связан? Или это такой отложенный взрыв, или с начала июля двух недель не прошло?

Это не взрыв, это сезонная заболеваемость ОРЗ с соответствующим увеличением сделанных тестов в узкой группе населения.

 

 

Сегодня вышла на связь знакомая , оказывается она в мае заболела ковидом . Лежала в Тольятти , потом ее перевезли в Саратов . Оказывается у нас не хватает коек и больных вывозят в соседние регионы . Так вот с мая , она только что вылечилась , за это время несколько раз жизнь Ее висела на волоске . 4 месяца не могли в ней победить эту заразу !!

Сочувствую. И что? А у вас как дела, у ваших близких? 


Сообщение отредактировал Витал: 26 September 2020 - 20:25

  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#3014 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17178 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 26 September 2020 - 23:17

А когда он начался? А с чем он тогда связан? Или это такой отложенный взрыв, или с начала июля двух недель не прошло?
Это не взрыв, это сезонная заболеваемость ОРЗ с соответствующим увеличением сделанных тестов в узкой группе населения.



Сочувствую. И что? А у вас как дела, у ваших близких?

У моего одноклассника с Димитровограда вся семья переболела двое взрослых и пять детей . Полтора месяца на карантине .
Знакомый терапевт ( переболела так же) говорит , чтоб понять что это за болезнь , надо посетить отделения где лежат больные с ковидом . Благодаря оптимизации , койкоместа были уничтожены , в том числе и резервные на случай эпидемии , поэтому мест не хватает . Убрали всех текущих больных , отменили плановые операции и все равно люди лежат в коридорах . Так вот посещение этих отделений незабываемые впечатления и не для слабых сердец , крики задыхающихся , хрипы умирающих , плачь , стон и прочее . Ни чего смешного , броварного и прочей глупости в этой болезни нет , все серьёзно , врачи на пределе , массово увольняются после первой волны . Знакомая сказала осенью и зимой будет хуже , скажется ещё большая нехватка врачей , ведь с деньгами в первую волну обманули .

Немного о том как считают . Знакомая работает по квартирам . Привозит больных в больницу , им делают анализ , ковида нет . Статистика не растёт , врачам платить не надо , мол не ковидный больной, хотя больных везут в ковидные отделения . Врачи , сами стали говорить больным чтоб они сдавали анализ в платной лаборатории . Так из десяти у девяти ковит подтверждается . Врачи делают копии справок и заставляют им платить , но в статистику уже ушёл ноль . Так , что официальные цифры можно как минимум умножать на девять .

Сообщение отредактировал Кошелев: 26 September 2020 - 23:29

  • 1

#3015 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19920 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan-продан. KIA RIO X-line.

Отправлено 27 September 2020 - 02:43

У моего одноклассника с Димитровограда вся семья переболела двое взрослых и пять детей . Полтора месяца на карантине .
.................

Сегодня говорил по телефону с товарищем. Оказывается уже месяц лежит в ковид-центре в Ростове-на-Дону. Говорит, все хреново... легкие 50%.

Жена лежала в соседнем корпусе с пневмонией. Вчера выписали.... у нее ковида не было... :shok:


Сообщение отредактировал K.Serg: 27 September 2020 - 02:44

  • 0

Errare humanum est...


#3016 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41338 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 27 September 2020 - 11:05

Знакомый терапевт ( переболела так же) говорит , чтоб понять что это за болезнь , надо посетить отделения где лежат больные с ковидом
Можно назвать уйму болезней, к которым эти слова подойдут ничуть не хуже.

врачи на пределе , массово увольняются после первой волны
Какой бы причины были вот бы ещё подумать.... не пробовали?

Немного о том как считают . Знакомая работает по квартирам . Привозит больных в больницу , им делают анализ
Кабы вы читали, что я пишу, а не спешили высказать своё мнение по прочитанному, то до вас дошли бы мои слова. Анализы берут у тех, кто заболел ОРЗ. Кто не обратился к врачам, у того анализы не берут. У какой части населения анализ был бы положительным, если бы тестирование было поголовным? 

Жена лежала в соседнем корпусе с пневмонией. Вчера выписали.... у нее ковида не было
Наверно, жили поврозь, или дома в масках ходили? Нам ведь говорят, что без масок все позаражаются....
  • 1

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#3017 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17178 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 27 September 2020 - 14:09

Здоровья Вам, Виталий, не болеть .
  • 0

#3018 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6872 сообщений
  • ГородЛениногорск
  • Ваше имя:Ирек
  • Машина:ГАЗ-69А

Отправлено 27 September 2020 - 15:32

Вести с полей:
https://yandex.ru/turbo/rbc.ru/s/society/19/09/2020/5f65dcb69a79476a13aef6bc
В Башкирии закрыто пять районов, в том числе Туймазинский, где работаю.
Действительно, вчера пересекал границу с Башкирией, в стороне от м5. Стоят патрули. Не тормознули - были заняты машиной 56 региона(Оренбург).
Врачи массово пишут отказные от введения вакцины. Руководство не инвазивно угрожает уволнениями - врачи не против, ибо не только нет доп.поддержки, но обычные допы снимают - голый оклад. Заявления в прокуратуру о безобразиях эффекта не принесли:
Прикрепленный файл  IMG-20200831-WA0002.jpg   76.15К   0 скачиваний
  • 0
Очевидное - чаще неверное.

#3019 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41338 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 27 September 2020 - 15:55

Здоровья Вам, Виталий, не болеть
И вам, Андрей, и вашим близким того же, а сверх того побольше здравого смысла.
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#3020 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3012 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 27 September 2020 - 20:22

у знакомого половина отдела с отключенной обонялкой и вкусом. Часть из них по домам. Чувствует себя хорошо, но обонялка отключилась так же, день на третий пошел к терапевту. Терапевт посмотрела, сказала "корона в легкой форме". Спросила есть ли на работе больные, он честно ответил, что половина отдела. Поинтересовалась самочувствием (у него все нормально, кроме обонялки) и... отправила дальше работать. Мазок брать отказалась " и так все понятно".
Это все, что вам нужно знать о текущем отношении властей к короне.

Сообщение отредактировал DDD: 27 September 2020 - 20:23

  • 2

#3021 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19920 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan-продан. KIA RIO X-line.

Отправлено 28 September 2020 - 01:41

.....................

Наверно, жили поврозь, или дома в масках ходили? Нам ведь говорят, что без масок все позаражаются....

Ага! С женой жил в маске врозь... а с любовницами вместе. Я так ему и сказал. :crazy:


  • 1

Errare humanum est...


#3022 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7363 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 28 September 2020 - 14:59

Сезонными ОРЗ болеет куда больше народу. И ничего.

Сезонные ОРЗ не имею таких последствий. Почему Вы этот факт упорно игнорируете? Сезонная простуда 3 дня покашлял и всё прекрасно.

С того же самого, отчего он "случился" по весне. ЗА границей было ещё меньше людей, ан вон оно как повернулось. А взрыв должен был бы случиться, если бы всё, что льют с телевизера, было правдой. Что вирус так заразен и так опасен. Напомню -- на морях никто не заморачивается никакими карантинными нормами, толпы без масок и санитайзеров повсюду. Потом эти толпы едут в поездах/самолётах по стране, безо всяких тестов, идут в коллективы, в магазины, где опять же давно никто ничего не требует. Где взрыв?

А при чем здесь загарница? Кстати, за границей как раз возвращают карантины. В который раз: инкубационный период до двух недель, пока заразившийся начнет других заражать, он уже давно дома будет.

Что за диагноз такой "простуда"? Грипп это тоже простуда.

Грипп это грипп. Я говорил уже выше: простуда это все, чему ставится диагноз ОРВИ. Простуду простуду могут вызвать более 200 различных вирусов (в том числе и коронавирусов). При этом не существует каких-либо эффективных способов лечения или профилактики простуды, но есть более или менее эффективные средства для облегчения симптомов.

Не было команды искать новомодную заразу.

Ага, команды не было, а ее искали  lol  Раз были заболевшие, значит выявляли, а значит искали. Тогда не было и такого числа заболевших в принципе, если допустить, что всем вместо "атипичной пневмонии" ставили диагноз ОРВИ.

Ну да, ну да, официальный представитель будет ляпать прессе что угодно.

А почему нет. Песков с Захаровой вон ляпают, потом извинения приносят и объясняют, что они имели в виду.

Вот тут поддержу. Других версий поубедительнее нет, вот и продолжают эту пластинку. А чем эта "повязка" из бумажного полотенца так лучше, если человек, как всякий культурный, при кашле просто прикроет рот ладонью?

А потом этой ладонью будет товары в магазине щупать. Это тоже путь передачи вируса. Для того маска и нужна, чтобы вся эта слюна при кашле и чихании на ней оставалась, после чего маска выкидывается, по-хорошему в индивидуальном закрытом пакете.

У курильщиков они поражены ещё сильнее, это нормально?

А вам есть разница, ковид в ваших лёгких, или другая бяка?

С чего бы это сильнее? У меня вот ни одно обследование повреждений в легких вообще не находило.

К чему вопрос? 

У вас совмещённый санузел, вы уже выходите с помытыми руками. А у меня раздельный. Чтобы помыть руки, надо открыть дверь, потом её закрыть. То же в общественных местах -- кабинки без раковин, знаете ли.

Ручки дверные не моете? Обычно в общественных местах раковины тоже внутри туалета (не персональной кабинки). Т.е. в глубине писсуары и кабинки, ближе к двери раковины.

ЁПРСТ, глава ведомства, определяющего порядок действий целой страны, оказывается, несёт всякую чепуху?  Про статистику выявленных. Пока тестируют только чихающих, статистика по КОВИДу необъективна. Только поголовное тестирование даст реальную картину. До того всё это лишь манипуляции и спекуляции на статистике, и не более. Начните веси статистику зеленоглазых, поступающих в больницы, и она у вас будет расти.

Эти главыи с академиками и всякую хрень рекомендуют. Посмотреть вон перечень средств, рекомендованных в России для лечения того же ковида и сравнить с ВОЗовским. То, от чего весь мир отказался, т.к. не дает результатов, а побочки серьезные могут быть, у нас как раз вводят. К тому же факты противоречат ее заявлениям (см. про коллективный иммунитет). Так тестируют не только чихающих - раз половина выявленных бессимптомны.

Вы никак не хотите принять, что осложнения бывают не только от КОВИДа.

Не такие серьезные и не такие частые. И вакцины есть. Я уже говорил как-то: такого "спроса" на ИВЛ у нас не было ни в одну эпидемию гриппа.

А пневмония как осложнение гриппа лечится гораздо легче, чем ковидная пневмония.  

 

 

  

   
 


Сообщение отредактировал Dmitry_D: 28 September 2020 - 15:06

  • 0

#3023 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7363 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 28 September 2020 - 15:06

Сочувствую. И что?
Т.е. Вы считаете, что это неопасная болезнь и на нее можно забить?

Врачи массово пишут отказные от введения вакцины.
Подозрительные врачи какие-то. Хотя мне уже попадалсь как-то летом, что в Башкирии при ковид ингавирин с гриппфероном назначают, поэтому не удивлен.
  • 0

#3024 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3124 сообщений
  • ГородВладивосток
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:Forester SJ, SH

Отправлено 28 September 2020 - 21:34

Можно легко сравнить грипп и ковид. В 18-19 годах гриппом в США переболело 35.5млн человек, это примерно 11% населения. Умерло  34 200 человек. Ковид по сегодняшнее число - 7.1 млн человек, умерло 204 762 человек. 7.1 миллиона это где то 2.1% населения. Так что разница таки имеется. И даже не в разы а как минимум на порядок. Причем 7.1 млн это где то за полгода. Каждый день прибавляется...

 

 

...по миру число трупов уже почти миллион.


Сообщение отредактировал SergeySHJ: 28 September 2020 - 21:36

  • 0

#3025 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19698 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Karoq

Отправлено 29 September 2020 - 00:08

по миру число трупов уже почти миллион.
 

их гораздо больше


Т.е. Вы считаете, что это неопасная болезнь и на нее можно забить?

Фишка в том, что действия властёв на болезнь не влияют, а вот на жизнь многим из-за этих действий пришлось забить... 


Кстати, за границей как раз возвращают карантины.

Странно да?  раз - и все разом начали резко болеть... 


такого "спроса" на ИВЛ у нас не было ни в одну эпидемию гриппа.
 

А "масочники" так вообще черную икру поверх красной мажут...


А потом этой ладонью будет товары в магазине щупать.
 

А еще поручни в метро и антобусах полапает, в попе почешет, мандавошек погоняет - казалось бы, причем тут маска?


  • 1

#3026 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3012 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 29 September 2020 - 09:25

Можно легко сравнить грипп и ковид. В 18-19 годах гриппом в США переболело 35.5млн человек, это примерно 11% населения. Умерло 34 200 человек. Ковид по сегодняшнее число - 7.1 млн человек, умерло 204 762 человек. 7.1 миллиона это где то 2.1% населения. Так что разница таки имеется. И даже не в разы а как минимум на порядок. Причем 7.1 млн это где то за полгода. Каждый день прибавляется...

...по миру число трупов уже почти миллион.

грипп более контагиозен, т.е. заразен. Опять же у короны инкубационный период больше...хз.

Сообщение отредактировал DDD: 29 September 2020 - 09:27

  • 0

#3027 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6872 сообщений
  • ГородЛениногорск
  • Ваше имя:Ирек
  • Машина:ГАЗ-69А

Отправлено 29 September 2020 - 10:17

Подозрительные врачи какие-то. Хотя мне уже попадалсь как-то летом, что в Башкирии при ковид ингавирин с гриппфероном назначают, поэтому не удивлен.
Вам еще наши слесаря не попадались :crazy: 

...

Врачи как врачи, делают все в рамках доступности, знаний, умений и совести. Не стоит придавать этому географический, а тем паче национальный окрас. 


  • 0
Очевидное - чаще неверное.

#3028 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19698 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Karoq

Отправлено 29 September 2020 - 10:38

Сезонные ОРЗ

Кстати, Поповна вчерась обмолвилась, что де коронавирус - тоже сезонная ОРВИ... И сезон уже настал... Вот интересно - он настал, потому что Поповна сказала или реально настал... А то у нас погода-то не шибко в сентябре поменялась, а заболеваемость растет... Что ей мешало расти в августе?


Сообщение отредактировал mik82: 29 September 2020 - 10:39

  • 0

#3029 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7363 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 29 September 2020 - 11:02

Фишка в том, что действия властёв на болезнь не влияют, а вот на жизнь многим из-за этих действий пришлось забить...
Так а я и говорю, что действия неправильные. Плюс раздолбайство. Почему-то народ требование надеть маску воспринимает как личное оскорбление.

Странно да?  раз - и все разом начали резко болеть...
Как раз ничего странного. Правда тоже не резко, но предсказуемо.

А "масочники" так вообще черную икру поверх красной мажут...
Ничего не понял

А еще поручни в метро и антобусах полапает, в попе почешет, мандавошек погоняет - казалось бы, причем тут маска?
Руки-то мыть надо

Врачи как врачи, делают все в рамках доступности, знаний, умений и совести. Не стоит придавать этому географический, а тем паче национальный окрас.
Ну георафический и - тем более - нацональный я не придаю. Если это так прозвучало - приношу извинения. Как раз вопрос в знаниях, умениях и - возможно - совести. Раз назначают лечение неработающими препаратами.

Кстати, Поповна вчерась обмолвилась, что де коронавирус - тоже сезонная ОРВИ... И сезон уже настал... Вот интересно - он настал, потому что Поповна сказала или реально настал... А то у нас погода-то не шибко в сентябре поменялась, а заболеваемость растет... Что ей мешало расти в августе?
Что ковид скорее всего станет сезонным - это уже давно говорится. Собственно как стало понятно, что уходить он не собирается (как, например, "атипичная пневмония" ушла), так об этом и стали говорить. Пока только сезонность немного странная - не сильно он летом куда-то делся.
  • 0

#3030 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19698 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Karoq

Отправлено 29 September 2020 - 11:14

Ничего не понял

бывает 


Руки-то мыть надо
 

где?


Пока только сезонность немного странная - не сильно он летом куда-то делся.
 

Ну в статистике он таки "делся", и тут раз с 1 сентября как по команде появился...


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика