Сообщений в теме: 6725

[Dmitry_D]

Как? Случайно? Если я бессимптомный, то зачем мне идти на КТ, рентген и т.п.? От нехер делать? 

Врач направит - придется идти. Это вообще-то еще с весны со времен когда возле Японии лайнер с больными стоял на карантине.

Непременно от коронавируса?

Если диагноз ковид-19, значит от него.

[mik82]

Врач направит - придется идти.

Я бессимптомный... Я не пойду к врачу... Зачем здоровому человеку просто так идти к врачу? 

Если диагноз ковид-19, значит от него.

 

А откуда же ему взяться?

[Dmitry_D]

Я бессимптомный... Я не пойду к врачу... Зачем здоровому человеку просто так идти к врачу?

Врач сам придет. Например, как к контактному. Примерно так бессимптомных и выявляют.

 

 

А откуда же ему взяться?

В смысле откуда? Оттуда же, откуда любая другая инфекция в организм попадает. А откуда будет диагноз - см. выше: врач направит на анализ.  

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 17 September 2020 - 16:36

[mik82]

Врач сам придет. Например, как к контактному.

Таких на карантин садят и ничего у них даже не пытаются выявить... Отсидел... Не заболел... Иди гуляй.. 

 

 

А откуда будет диагноз - см. выше: врач направит на анализ.

 

- Ты откуда деньги берешь?

- Жена дает.

- А жена откуда берет?

- Из тумбочки.

- А в тумбочке откуда?

- Я кладу.

- А ты откуда берешь?

- Жена дает.

.............................

Сообщение отредактировал mik82: 17 September 2020 - 16:49

[Dmitry_D]

Таких на карантин садят и ничего у них даже не пытаются выявить... Отсидел... Не заболел... Иди гуляй.. 

Кого-то просто на карантин сажают, кого-то на анализы отправляют.

- Ты откуда деньги берешь? - Жена дает. - А жена откуда берет? - Из тумбочки. - А в тумбочке откуда? - Я кладу. - А ты откуда берешь? - Жена дает.

К чему это? бессимптомный больной выявляется методом отправки человека на анализы. 

И тех бессимптомных порядка 40%. Значит, анализы у них брали, раз выявили. 

[mik82]

кого-то на анализы отправляют.

Кого? Даже врачи, работающие с коронавирусом, анализы сдают за свои деньги, по собственной инициативе... Кто пойдет за свое бабло для кого-то анализы делать?  

бессимптомный больной выявляется методом отправки человека на анализы. 

 

Бессимптомный больной ака сухая вода)))

Значит, анализы у них брали, раз выявили. 

 

А может просто написали от фонаря...

Сообщение отредактировал mik82: 17 September 2020 - 17:07

[Dmitry_D]

Кого? Даже врачи, работающие с коронавирусом, анализы сдают за свои деньги, по собственной инициативе... Кто пойдет за свое бабло для кого-то анализы делать?  

Откуда инфа про "за свои деньги"? У нас вот медперсонал из красной зоны бесплатно проверяется. И обычные люди, кто больные дома сидят или - тем более - в больнице лечится, у них пцр-тесты бесплатно берутся. Равно как и КТ. Ну а кому хочется, тот может пойти в платную клинику и там сдать за 2000 руб пцр-тест или за 1000 кровь на антитела. Без анализа с больничным проблемы будут. А еще можно и под статью о нарушении санитарно-эпидемиологических требований подвести - до 5 лет.

 

 

Бессимптомный больной ака сухая вода)))

Читайте выше.Могу повторить: здоровый человек - не тот, у которого нет симптомов, а тот, в организме которого нет возбудителя. Если симптомов нет, а вирус в организме есть - человек болен.

 

 

А может просто написали от фонаря...

Доказать можете? Или когда аргументов нет, только так и остается аргументировать?    

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 17 September 2020 - 17:20

[mik82]

Если симптомов нет, а вирус в организме есть - человек болен.

Бред... Тогда мы все больны всегда... В организме ВСЕГДА есть куча патогенных микроорганизмов и вирусов... Почему нас больными не признают? 

у которого нет симптомов

 

Вообще-то именно наличие симптомов и определяет болезнь...

Откуда инфа про "за свои деньги"?

 

От родственницы, работающей в ЦГБ г. Аксая Ростовской области...

[Dmitry_D]

Бред... Тогда мы все больны всегда... В организме ВСЕГДА есть куча патогенных микроорганизмов и вирусов... Почему нас больными не признают?

не все они патогенны. Внутренняя микрофлора человека для человека не патогенна. А вообще шутка, что нет здоровых, а есть недообследованные не такая уж шутка.

Вообще-то именно наличие симптомов и определяет болезнь...

Не-а. У ВИЧ, например, как таковых симптомов нет.   

[mik82]

Равно как и КТ.

 

КТ в больнице стоит для комиссии, чтобы показывать как все круто... 

А еще можно и под статью о нарушении санитарно-эпидемиологических требований подвести - до 5 лет.

 

кого?

[Dmitry_D]

КТ в больнице стоит для комиссии, чтобы показывать как все круто... 

Чушь. Бездоказательная.

кого?

Того, кто без симптомов был направлен на анализы, а не пошел, в результате еще и людей позаражал. 

[mik82]

Внутренняя микрофлора человека для человека не патогенна.

 

пока иммунитет работает...

Чушь. Бездоказательная.

 

как и ваши слова...

[Dmitry_D]

По поводу "нет симптомов - не больной". Когда симптомов не было, а после выясняется, что была пневмония - это как раз и есть случай, когда человек болел, а симптомов у него не было. Так что, болен или нет определяется наличием возбудителя, а не симптомов.

[mik82]

Не-а. У ВИЧ, например, как таковых симптомов нет.

 

ВИЧ - это не болезнь. Это вирус...

А вот СПИД - это уже болезнь...

[Dmitry_D]

 

пока иммунитет работает...

 

Всегда. 

 

 

как и ваши слова...

 

Спросите у тех, кто болел. Я вот общаюсь с переболевшими, в том числе и с медиками из красной зоны.

 

ВИЧ - это не болезнь. Это вирус...

А вот СПИД - это уже болезнь...

 

Т.е. Вы хотите сказать, что ВИЧ-положительные здоровы? 

[mik82]

По поводу "нет симптомов - не больной". Когда симптомов не было, а после выясняется, что была пневмония - это как раз и есть случай, когда человек болел, а симптомов у него не было. Так что, болен или нет определяется наличием возбудителя, а не симптомов.

Болезнь — это "состояние" организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни, и его способности поддерживать свой гомеостаз.

Всегда. 

чушь педальная. 

Т.е. Вы хотите сказать, что ВИЧ-положительные здоровы?

 

при современной терапии они даже могут быть не заразными... Если пустить на самотек разовьется болезнь - СПИД.

[Dmitry_D]

Болезнь — это "состояние" организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни, и его способности поддерживать свой гомеостаз.

А теперь в медицинский словарь загляните. Посмотрите, когда человек считается выздоровевшим (подскажу: когда в организме не остается возбудителя болезни). Даже с банальным ОРВИ выписывают не сразу по уходу симптомов.

чушь педальная. 

Пример приведете? Внутренняя микрофлора потому в организме и живет, что он с ней не борется. Более того, она еще и полезна (к примеру, бизбактериоз - пример того, что случается, когда с этой микрофлорой проблемы).

при современной терапии они даже могут быть не заразными... Если пустить на самотек разовьется болезнь - СПИД.

Ну конечно. Нет, если использовать элементарные средства предохранения, то да.

ВИЧ-инфицированный - больной, они лечатся, есть препараты против ВИЧ (заметьте: против ВИЧ, а не против СПИДа).

[mik82]

(к примеру, бизбактериоз - пример того, что случается, когда с этой микрофлорой проблемы).

Во-первых, дисбактериоз.

Во-вторых, как раз отмирание нормальной микрофлоры ведет к распространению условно-патогенной флоры, которая живет в малых количествах, но она есть всегда... 

Ну конечно. Нет, если использовать элементарные средства предохранения, то да.

 

вы застряли в прошлом...

[Dmitry_D]

Во-первых, дисбактериоз. Во-вторых, как раз отмирание нормальной микрофлоры ведет к распространению условно-патогенной флоры, которая живет в малых количествах, но она есть всегда... 

С патогенами борется не микрофлора.  

[mik82]

Даже с банальным ОРВИ выписывают не сразу по уходу симптомов.

 

А как выписка соотносится с отсутствием возбудителя? Никто анализы на него не берет ни до, ни после болезни...

С патогенами борется не микрофлора.  

продукты жизнедеятельности тех же лакто и бифидобактерий являются ядом для условно-патогенной флоры...

[Dmitry_D]

А как выписка соотносится с отсутствием возбудителя? Никто анализы на него не берет ни до, ни после болезни...

Так болезни известны не первое десятилетие, мягко говоря, про них известно. А вот с новым ковидом выписывают, когда анализы отрицательными становятся.

продукты жизнедеятельности тех же лакто и бифидобактерий являются ядом для условно-патогенной флоры...

для борьбы с возбудителем существует иммунная система, те же антитела и макрофаги  

Антибиотики, например, уничтожают все бактерии, как вредные, так и полезные. Однако ж при приеме антибиотиков всплеска заболеваемости вирусами не наблюдается.

[K.Serg]

Да, я (и не только я!) считаю, что ПРОПАЖА ОБОНЯНИЯ, температура, кашель, ломает и стекло в легких - это ковид. Вы почему то первый пункт правда опустили . Грипппа летом не наблюдается. А вот ковид - сплошь и рядом. ...............

 

 

...ОРЗ и гриппом они если не каждый год, то два из трех болели. А обоняние потеряли первый раз. Так, для справки...

Ковид=грипп. Там отличие вируса в одном усике.... Вы не отличите.

 

Тоись с насморком все обоняют... Я с насморком только спирт обоняю, а парфюм нет...

Врач сам придет. Например, как к контактному. Примерно так бессимптомных и выявляют.

 

 

В смысле откуда? Оттуда же, откуда любая другая инфекция в организм попадает. А откуда будет диагноз - см. выше: врач направит на анализ.  

Дмитрий, у Вас в Пензе как в Японии. Врачи по домам ходят... анализы делают... бессимптомных выявляют... на анализы направляют. Может это Вы сон Голиковой пересказываете?...

..........................

Антибиотики, например, уничтожают все бактерии, как вредные, так и полезные. Однако ж при приеме антибиотиков всплеска заболеваемости вирусами не наблюдается.

 

А каким боком антибиотики связаны с вирусами?

[таёжник]

 Бля, вчера услышал -- моя участковая врач-терапевт неделю в коме, с COVID 19, одному лёгкому песец, говорят... не старая совсем, где-то 42-44 года (точно не знаю), на вид не больше 35-ти... да дело и не в возрасте -- если у самих врачей такое тяжёлое течение (а у них возможность ранней диагностики и, соответственно, своевременно и в полном объёме начатого лечения всяко выше чем у большинства не имеющих отношения к медицине), то болячка реально опасная...

Сообщение отредактировал таёжник: 18 September 2020 - 10:20

[mik82]

для борьбы с возбудителем существует иммунная система, те же антитела и макрофаги  

А на кой черт вы тогда про дисбактериоз (в прикольной форме) написали? 

Что-то  я не улавливаю последовательности в ваших рассуждениях... 

если у самих врачей такое тяжёлое течение

 

а врачи чем-то отличаются от обычных людей?

Однако ж при приеме антибиотиков всплеска заболеваемости вирусами не наблюдается.

 

А возбудителями бывают не только вирусы... Условно-патогенные бактерии тож малоприятны, но они есть в организме всегда.. Тогда по вашей логике из их наличия должно следовать, что человек болен...

Кстати, вирус герпеса вообще выцепить из организма нельзя, а им заражено 90% населения планеты... Т.е. мы все больны?

[Витал]

ни фига туристов не принимают, врешь ты фсе

Токмо что знакомые с Турции вернулись.

Так я повторяю в который раз: опасная болезнь это еще не значит, что все поголовно должны в реанимации лежать и летальность в 90%

Вот именно, что повторяете, а что именно -- непонятно. И в реанимации лежат единицы, и летальность так себе, ан болячка объявлена опасной.

 Рост заболеваемости бывает всегда, что с того?

Курорты не только в Турции, они и у нас уже третий месяц открыты. Где вспышка?

Сезонное ОРЗ и пневмония не одно и то же. Хотя бы у же в силу меньшей опасности и более легкого течения. И последствий в виде хронических осложнений не вызывает.

Не вызывает? Ну-ну.

Во всяком случае сильно уменьшают вероятность заражения. Не согласны? Кстати по этому поводу картинка ниже.

Неа, не согласен.  Свои доводы приводил не раз.

те же маски вернули, например. Ограничения по размещению (количество человек в гостинице).

Где маски? Где ограничения? Вышеупомянутые рассказывали только про персонал в масках, остальные пасутся где хотят и как хотят. Вы не видите противоречий?

 

 Картинка хорошая. Только усреднённая сильно. Я такие тоже могу рисовать.

С чего бы температура должна подняться аж под 38?

А разворачивают только с 38? А вот у нас начало лета было очень тёплым, там те самые 37,5 получить было раз плюнуть, тем более теми "термометрами".

[Витал]

А еще можно и под статью о нарушении санитарно-эпидемиологических требований подвести - до 5 лет

Вышеупомянутые знакомые по прилёте в аэропорту  сдали ПЦР и были отпущены на все четыре стороны. Сказали им, что через два дня пришлют результаты, если отрицательные, то гуляй, Вася. ВапГос: а если положительные? Как так, заразный "опасной болезнью" проехал полстраны, и только потом может быть посажен под наблюдение? Или "опасность" уже таковой не считается, причём давно?

 

 

Если симптомов нет, а вирус в организме есть - человек болен.

Мы все больны, В нас в любом случае куча вирусов. И?

 

 

Внутренняя микрофлора человека для человека не патогенна

Да ну? А чего ж тогда борются с кишечной палочкой?

 

 

Внутренняя микрофлора потому в организме и живет, что он с ней не борется.

Рак -- не болезнь? 

Сообщение отредактировал Витал: 18 September 2020 - 11:44

[таёжник]

а врачи чем-то отличаются от обычных людей?

 

 А Вы пост полностью прочли?

 Так-то там ещё было

 

 

 

(а у них возможность ранней диагностики и, соответственно, своевременно и в полном объёме начатого лечения всяко выше чем у большинства не имеющих отношения к медицине)

Сообщение отредактировал таёжник: 18 September 2020 - 12:14

[mik82]

А Вы пост полностью прочли?

прочел, только вот уже писал... Когда родственница в ЦГБ г. Аксая, работающая с зараженными, попросила (не заставили ее) себе анализ сделать - сказали ей, что хер тебе, а не анализ.. Надо? Делай за свои средства...

И еще - а что это за лечение такое? Насколько известно, наугад пичкание антибиотиками и фуфломицинами (типа арбидола и всяких феронов) к лечению сложно отнести, а ИВЛ - это всего-лишь процедура доставки кислорода в пораженные легкие, чтобы пациент не задохнулся, в надежде на то, что имунитет сможет в это время справиться  с вирусом (до того как легкие перестанут выполнять свои функции даже с ИВЛ)... 

Сообщение отредактировал mik82: 18 September 2020 - 12:31

[Татарин]

моя участковая врач-терапевт неделю в коме, с COVID 19

Скорейшего выздоровления!

... а у нас врачи и медработники "не болеют" - если результаты анализов положительны, то их оперативно из "Астромед" (база данных по анализам) удаляют. Больничный по смежному диагнозу.

[Dmitry_D]

Ковид=грипп. Там отличие вируса в одном усике.... Вы не отличите.   Тоись с насморком все обоняют... Я с насморком только спирт обоняю, а парфюм нет...

внешняя схожесть возбудителя не означает одинаковую болезнь. Пропажа обоняния и вкуса это когда совсем абсолютно ни один запах и ни один вкус не ощущается. А с насморком вполне обоняют. Например, высморкавшись. И вкус еды ощущают.

Дмитрий, у Вас в Пензе как в Японии. Врачи по домам ходят... анализы делают... бессимптомных выявляют... на анализы направляют. Может это Вы сон Голиковой пересказываете?...

Что, не верится? Ходят, бывают направления дают, только кроме ГБУЗ пцр-тест может сделать только одна клиника у нас.

А каким боком антибиотики связаны с вирусами?

Поясню мысль. Вот антибиотики убили все бактерии, значит не осталось тех, чьи выделения должны убивать вирусы, значит вирусы должны активизироваться. Но такого не происходит.

А на кой черт вы тогда про дисбактериоз (в прикольной форме) написали?  Что-то  я не улавливаю последовательности в ваших рассуждениях... 

как пример того, что микрофлора организма таки выполняет некоторые полезные функции.

А возбудителями бывают не только вирусы... Условно-патогенные бактерии тож малоприятны, но они есть в организме всегда.. Тогда по вашей логике из их наличия должно следовать, что человек болен...

Кстати, вирус герпеса вообще выцепить из организма нельзя, а им заражено 90% населения планеты... Т.е. мы все больны?

Прочитайте еще раз. Повторю пояснение: вот антибиотики убили все бактерии, значит не осталось тех, чьи выделения должны убивать вирусы, значит вирусы должны активизироваться. Но такого не происходит.

Человек в "стандартном состоянии" выделяет его?