Сообщений в теме: 6725

[Татарин]

Раз назначают лечение неработающими препаратами.

Не обладаю необходимыми знаниями для согласия или оспаривания оного. Выражаю недовольство администрированием системой здравохранения, что гораздо разрушительней для народонаселения, чем частные случаи некомпетентности низовых структур - что опять таки прореха в администрировании.

[DDD]

пачками народ короной болел в июле, когда жара за 30 стояла и про ОРВИ лапоть не звенел

[mik82]

пачками народ короной болел в июле, когда жара за 30 стояла и про ОРВИ лапоть не звенел

а статистика грит, шо НЕТ...

[Dmitry_D]

где?

где можно

 

 

Ну в статистике он таки "делся", и тут раз с 1 сентября как по команде появился...

Никуда он и в статистике не делся. По 4 с лишним тысячи человек ежедневно заболевало. "Делся" это когда заболевать перестают. Для справки: эпидемия считается закончившейся, когда на протяжении двух максимальных инкубационных периодов не фиксируется ни одного случая заражения. Т.е. в случае с ковидом должно быть 4 недели без новых заболевших, чтобы говорить об окончании эпидемии.

 

 

а статистика грит, шо НЕТ...

См.выше. 4 с лишним тысячи заболевших в день. Мало? А в июле было по 5-6-7 тысяч человек ежедневно.

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 29 September 2020 - 13:34

[supermario]

Т.е. Вы считаете, что это неопасная болезнь и на нее можно забить?Подозрительные врачи какие-то. Хотя мне уже попадалсь как-то летом, что в Башкирии при ковид ингавирин с гриппфероном назначают, поэтому не удивлен.

Можете и дальше не удивляться. Врачи Башкирии ничего не нарушают. Всё в рамках Временных методических рекомендаций МЗ РФ по COVID-19.

[Dmitry_D]

Можете и дальше не удивляться. Врачи Башкирии ничего не нарушают. Всё в рамках Временных методических рекомендаций МЗ РФ по COVID-19.

Ингавирина и всяких фернов что-то там не припоминаю.

Кстати, рекомендации Миздрава тоже о многом говорят, т.к. в них до сих пор присутствует то, что во всем мире перестали применять и отсутствует в рекомендациях ВОЗ, т.к. не показало эффективность. 

[mik82]

По 4 с лишним тысячи человек ежедневно заболевало.

А щас 8... Вот раз и с 5 тыщ на начало сентября резко до 8 выросло... А до этого не росло... С чего бы? 

[Dmitry_D]

А щас 8... Вот раз и с 5 тыщ на начало сентября резко до 8 выросло... А до этого не росло... С чего бы?

1. Осень - температура воздуха ниже, влажность выше. 2. Народ больше кучковаться стал - в тех же кафе (летники закрываются), в школах, в ВУЗах. 

И да - 4 тыс человек в день это тоже много. Поэтому говорить, что вирус на лето куда-то девался - как минимум некорректно.

[mik82]

1. Осень - температура воздуха ниже, влажность выше.

В РО до сих пор можно в футболке и шлепанцах рассекать по улице... Влажность на дне, дождей не было больше месяца, пылища кругом... А заболеваемость растет... 

Поэтому говорить, что вирус на лето куда-то девался - как минимум некорректно.

Ну статистика по-другому думает... 

[Dmitry_D]

В РО до сих пор можно в футболке и шлепанцах рассекать по улице... Влажность на дне, дождей не было больше месяца, пылища кругом... А заболеваемость растет... 

 

 

Ну статистика по-другому думает... 

У нас тоже за +20 днем. Дни короче - среднесуточная температура ниже плюс меньше ультрафиолета. В РО есть Дон и выход к морю.

 

 

В каком месте она думает по другому? Может у Вас какая-то другая статистика имеется? 4 тысячи человек ежедневно на конец августа-начало сентября, 8 с гаком тысяч человек сегодня. Это по-Вашему куда-то делся? Вирус куда-то делся это когда эпидемия кончилась. Повторю: эпидемия кончилась, это когда больше 4 недель (в данном случае) нет ни одного нового заболевшего.

[mik82]

Вирус куда-то делся это когда эпидемия кончилась.

Это вы так решили... 

Повторю: эпидемия кончилась, это когда больше 4 недель (в данном случае) нет ни одного нового заболевшего.

 

дык, вроде ж, пандемия))) 

Может у Вас какая-то другая статистика имеется?

 

мне и той хватает

меньше ультрафиолета

и что? 

В РО есть Дон и выход к морю.

КО... 

[Dmitry_D]

Это вы так решили... 

Это критерий ВОЗ. Вирус он или есть, или его нет="куда-то делся". Эпидемия есть - значит никуда не делся.

дык, вроде ж, пандемия))) 

И что? Пандемия тем более не кончилась. Пандемия это всего лишь эпидемия, когда болезнь зафиксирована минимум в 2 странах одного региона ВОЗ и минимум в одной стране другого региона ВОЗ. Т.е. будет эпидемия какой-нибудь болезни, скажем, в Сингапуре, Вьетнаме и во Французской Гвиане - уже будет объявлена пандемия. 

мне и той хватает

Только что-то Вы ее как-то странно интерпретируете. 4 тысячи человек заболевших ежедневно у Вас называется "вирус куда-то делся".

и что?

Ультрафиолет губителен для для вируса (правда оказалось, что не настолько, насколько ожидалось, но тем не менее). Для того помещения УФ-лампами "обрабатываются", так сказать.

КО...

Переведите 

[Витал]

Сезонные ОРЗ не имею таких последствий. Почему Вы этот факт упорно игнорируете?

Каких таких? Пневмония перестала быть опасной?

 

А при чем здесь загарница?

Оттеда завезли, или вы забыли?

Грипп это грипп. Я говорил уже выше: простуда это все, чему ставится диагноз ОРВИ

Вы уж совсем запутались. Простуда это ОРЗ, в ОРЗ входят ОРВИ -- вирусная простуда. Грипп -- одна из них. Корона тоже.

 

Ага, команды не было, а ее искали

Почему нет?

А почему нет. Песков с Захаровой вон ляпают, потом извинения приносят и объясняют, что они имели в виду.

В данном случае опровержения до сих пор нет.

А потом этой ладонью будет товары в магазине щупать. Это тоже путь передачи вируса. Для того маска и нужна, чтобы вся эта слюна при кашле и чихании на ней оставалась

Не остаётся она вся. 

 И да, значит, в других случаях ладонью можно, и только корона запрещает? 

С чего бы это сильнее? У меня вот ни одно обследование повреждений в легких вообще не находило. К чему вопрос?

Вам его задавали -- вам не всё равно, отчего лёгкие функционируют наполовину?

Ручки дверные не моете?

Я не думаю, что вы или ваша супруга намывают эти ручки каждый раз.

Опять же, общественные уборные тоже сюда приплюсуйте.

 

Эти главыи с академиками и всякую хрень рекомендуют.

Ну, вот, а как вы для себя определяете каким главам и академикам доверять, а каким нет?

Не такие серьезные и не такие частые. И вакцины есть. Я уже говорил как-то: такого "спроса" на ИВЛ у нас не было ни в одну эпидемию гриппа.

Ну, не было. И сейчас не будет, потому как они и не нужны. 

И как со всякой новой болячкой, сначала таки будет всплеск. А почему вы отрицаете информацию о бессимптомных и таки почему этих бессимптомных записываете в заболевших?

[Витал]

Вы считаете, что это неопасная болезнь и на нее можно забить?

Что я считаю я писал выше и неоднократно -- опасность короновируса преувеличена. Меры, принятые в "борьбе" с ним были чрезмерны и неадекватны.

По 4 с лишним тысячи человек ежедневно заболевало.

Не "заболевало", а "выявлялось". 

Для справки: эпидемия считается закончившейся, когда на протяжении двух максимальных инкубационных периодов не фиксируется ни одного случая заражения

Эпидемия гриппа не заканчивается никогда? Или это вы своё определение придумали?))) 

Мало?

Разве много?

[Dmitry_D]

Каких таких? Пневмония перестала быть опасной?

Я уже много раз говорил: ковид чреват кучей хронических болячек, в том числе сердца и ЦНС. Сезонные орви такого не дают. В случае с сезонными орви - да тем же гриппом - пневмония обычно бактериальная, она прекрасно лечится антибиотиками.

Оттеда завезли, или вы забыли?

Ну завезли. Были бы вменяемые меры, на том бы и кончилось.

Вы уж совсем запутались. Простуда это ОРЗ, в ОРЗ входят ОРВИ -- вирусная простуда. Грипп -- одна из них. Корона тоже.

Нет. Т.е. грипп, конечно, попадает под определение ОРВИ. Только простудой его не называют, я ж там выше расписал, что считается простудой. Гриппу ставится диагноз грипп, пневмонии - пневмония, грубо говоря остальному - орви.

Почему нет?

Без команды даже никто не начнет - слишком дорого.

В данном случае опровержения до сих пор нет.

Потому что никто не предъявлял претензий

Не остаётся она вся.   И да, значит, в других случаях ладонью можно, и только корона запрещает? 

Слюна остается. Подавляющий процент ее. А то, что "прорвалось" рассеивается на гораздо меньшей территории, чем без маски. Другие случаи прекрасно лечатся и против них есть средства профилактики.

Вам его задавали -- вам не всё равно, отчего лёгкие функционируют наполовину?

Все равно. А Вам? Зачем лишние риски? Пневмококковая пневмония таких следов в легких не оставляет, например.

Я не думаю, что вы или ваша супруга намывают эти ручки каждый раз. Опять же, общественные уборные тоже сюда приплюсуйте.

Вообще-то мОю В общественных тоже раковины с кранами стоят (бывает даже с бесконтактными кранами)

Ну, вот, а как вы для себя определяете каким главам и академикам доверять, а каким нет?

для начала можно посмотреть, что вещают и чем занимаются. К примеру. если против вакцинации, если "рекламируют" фуфломицины, ГМО - повод сразу перестать обращать внимание на таких. Конечно постоянно всех и каждого проверять не могу   

Ну, не было. И сейчас не будет, потому как они и не нужны.  И как со всякой новой болячкой, сначала таки будет всплеск. А почему вы отрицаете информацию о бессимптомных и таки почему этих бессимптомных записываете в заболевших?

так что, пусть во время всплеска люди мрут? Или таки надо принимать меры? А при отсутствии лекарств и массовой вакцинации карантины, дистанция и маски - единственные средства.

Я не отрицаю, я подвергаю скепсису процент. Потому что - повторюсь - когда половина народа имеет иммунитет, то начинает действовать коллективный иммунитет и эпидемия идет на спад, а у нас она усиливается. Не только я, но и врачи бессимптомных считают заболевшими и сажают на "домашний арест", так сказать. Потому что они могут выделять вирус в окружающую среду, потому что последствия в виде осложнений и нарушения функционала органов наблюдаются и у бессимптомных. 

[Dmitry_D]

Что я считаю я писал выше и неоднократно -- опасность короновируса преувеличена. Меры, принятые в "борьбе" с ним были чрезмерны и неадекватны.

Так почему преувеличена, если люди мрут либо получают пожизненные "подарки" даже если болеют без внешних проявлений (или с минимальными)?

Не "заболевало", а "выявлялось". 

Не суть разница. Да, статистика запаздывает, сути сильно не меняет. А то, что там приличный процент бессимптомных сильной роли не играет.

Эпидемия гриппа не заканчивается никогда? Или это вы своё определение придумали?)))

Это критерий ВОЗ. В России эпидемия гриппа закончилась в апреле.

Разве много?

Конечно много. Для вас 4 тысячи человек - это мелочь?   

[Витал]

ковид чреват кучей хронических болячек, в том числе сердца и ЦНС.

Это не только для КОВИДа характерно. 

Были бы вменяемые меры, на том бы и кончилось

Нудыкть. Вменяемые сразу не ввели, и продолжили невменяемостью.

Нет. Т.е. грипп, конечно, попадает под определение ОРВИ. Только простудой его не называют, я ж там выше расписал, что считается простудой. Гриппу ставится диагноз грипп, пневмонии - пневмония, грубо говоря остальному - орви.

И всё это ОРЗ. Что нет-то?

Слюна остается. Подавляющий процент ее. А то, что "прорвалось" рассеивается на гораздо меньшей территории, чем без маски. Другие случаи прекрасно лечатся и против них есть средства профилактики.

Это если лечить. Кто лечит вашу пресловутую простуду?

 

Все равно. А Вам? Зачем лишние риски? Пневмококковая пневмония таких следов в легких не оставляет, например.

И геморрой, и что? Разговор о том, что лёгкие могут отказать по куче причин, как и любой другой орган.

Вообще-то мОю В общественных тоже раковины с кранами стоят

Каждый раз?   И в общественных тоже?

для начала можно посмотреть, что вещают и чем занимаются

Ну то есть по признаку "нравится -- не нравится".

 

пусть во время всплеска люди мрут? Или таки надо принимать меры?

Не надо, чтобы мёрли. И меры нужны. Но панику разводить не нужно, и меры должны быть адекватными. Эвон вы выше про ультрафиолет говорили, про который я ещё в апреле упоминал. Теперь, оказывается, в парках можно гулять. И т.д.

я подвергаю скепсису процент

А какой процент? Официальный? 

[Витал]

Так почему преувеличена, если люди мрут либо получают пожизненные "подарки" даже если болеют без внешних проявлений (или с минимальными)?

Потому что это характерно не только для КОВИДа, да и процент умерших именно от него невелик. Я в который раз повторюсь -- без поголовного тестирования реального процента не знает никто. 

Не суть разница

Суть. Если нет симптомов, то нет и заболевания.

Это критерий ВОЗ. В России эпидемия гриппа закончилась в апреле.

Вы бы уж определились с определениями)))

Конечно много. Для вас 4 тысячи человек - это мелочь?

четыре тысячи выявленных. И что? Через две недели их в статистике не будет. Лечить-то так и не начали, фактически, только поддерживающая терапия. Опасный? Ну-ну... 

[Dmitry_D]

Это не только для КОВИДа характерно. 

Сезонные ОРВИ такого не вызывают

Нудыкть. Вменяемые сразу не ввели, и продолжили невменяемостью.

Хоть какие-то. Но у нас по необъяснимой причине народ банальное требование надеть маску воспринимает как личное оскорбление.

И всё это ОРЗ. Что нет-то?

Я про отличие гриппа от простуды.

Это если лечить. Кто лечит вашу пресловутую простуду?

Простуда сама проходит. Против нее нет лекарства. Потому что там целая куча возбудителей и потому что неопасно. Не, недоврачи и купившиеся на рекламу обыватели назначают/сами покупают всякую хрень с недоказанной эффективностью, а то и гомеопатию, только кроме опустения их кошельков и наполнения кошельков производителя это эффекта не имеет.

И геморрой, и что? Разговор о том, что лёгкие могут отказать по куче причин, как и любой другой орган.

Поэтому пусть свободно гуляет еще одна и 3/4 населения получат себе проблемы?

Каждый раз?   И в общественных тоже?

При уборке. Обычно ручка берется уже чистой рукой. Ну лично я плечом открываю А вообще, там график уборки тоже существует.

Ну то есть по признаку "нравится -- не нравится".

Почему? Я написал один из критериев. Если человек несет явную чушь, то плевать, какие у него регалии - доверия его мнение не вызывает.

Не надо, чтобы мёрли. И меры нужны. Но панику разводить не нужно, и меры должны быть адекватными. Эвон вы выше про ультрафиолет говорили, про который я ещё в апреле упоминал. Теперь, оказывается, в парках можно гулять. И т.д.

А где паника? По-моему наоборот всеобщий пофигизм.

А какой процент? Официальный?

ну какой там Попова озвучивала. Про 40% иммунных.   

[Dmitry_D]

Потому что это характерно не только для КОВИДа, да и процент умерших именно от него невелик. Я в который раз повторюсь -- без поголовного тестирования реального процента не знает никто. 

например? для чего? Для сезонных болячек это НЕ характерно. Достаточно и имеющегося.

Суть. Если нет симптомов, то нет и заболевания.

С чего бы? Вирус в организме есть, свою деструктивную функцию он выполняет - раз у бессимптомных тоже есть осложнения. Значит человек болен.

Вы бы уж определились с определениями)))

Что не так? Об окончании эпидемии гриппа в России было официально объявлено. 

четыре тысячи выявленных. И что? Через две недели их в статистике не будет. Лечить-то так и не начали, фактически, только поддерживающая терапия. Опасный? Ну-ну... 

Т.е. пофиг, что каждый день 4 (сейчас уже 8) тысяч человек на ровном месте поимели проблемы со здоровьем, а многие из них пожизненно?    

[mik82]

Т.е. пофиг, что каждый день 4 (сейчас уже 8) тысяч человек на ровном месте поимели проблемы со здоровьем, а многие из них пожизненно?

Кому пофиг? Мне и вам? Мы на это повлиять не можем, независимо от того, насколько нам пофиг  или не пофиг...

Властям? Им пофиг... Больницы позакрывали... Врачей поразогнали... "Лекарство" за 12 тыщ выдумали, ну не бредятина? Дооптимизировались... А вирусу - ему вообще на всех пофиг...

раз у бессимптомных тоже есть осложнения

 

Сухая вода...

[Витал]

Сезонные ОРВИ такого не вызывают

Ошибаетесь.

Хоть какие-то. Но у нас по необъяснимой причине народ банальное требование надеть маску воспринимает как личное оскорбление.

Потому что хрень это, а не мера на фоне остальных чудачеств власти.

Я про отличие гриппа от простуды.

Грипп тоже простудное заболевание.

Простуда сама проходит. Против нее нет лекарства. Потому что там целая куча возбудителей и потому что неопасно.

Прикиньте, про короновирус можно сказать ровно то же самое. 

пусть свободно гуляет еще одна и 3/4 населения получат себе проблемы?

А он и так свободно гуляет, если вы вдруг этого не знали))) 

При уборке. Обычно ручка берется уже чистой рукой. Ну лично я плечом открываю А вообще, там график уборки тоже существует.

Так я в который раз спрашиваю -- как часто та ручка моется? после каждого посетителя? 

Почему? Я написал один из критериев. Если человек несет явную чушь, то плевать, какие у него регалии - доверия его мнение не вызывает.

Ну вот обязаловка по маскам и есть точно такая же чушь наравне с запиранием детей по весне по домам и прочим.

А где паника?

Руководство страны нагнетало, и сейчас нагнетает.

какой там Попова озвучивала. Про 40% иммунных.

А по факту вполне вероятно, что и все 80. Поголовного тестирования-то нет и не было. 

[Витал]

для чего? Для сезонных болячек это НЕ характерно

Для того же гриппа, или он не сезонный?

С чего бы? Вирус в организме есть, свою деструктивную функцию он выполняет

Какую такую? У вас есть герпес?

Что не так?

Вы говорите, что эпидемия считается закончившейся, когда выздоровеет последний заболевший. Разве у нас к осени все повыздоровели?

пофиг, что каждый день 4 (сейчас уже 8) тысяч человек на ровном месте поимели проблемы со здоровьем, а многие из них пожизненно? 

Вы мне не поверите, но каждый день по сорок тысяч человек получают, как вы выразились,  на ровном месте проблемы. И что? Добавилась очередная сезонная простуда, в течение года-другого всё придёт в норму само собой. Куда первая волна делась, уж не вылечили ли?

И да, никому не было дело до "имеющим на ровном месте проблемы" до короны, а сейчас все такими сердобольными стали?

[АЛЬФ]

 За шесть месяцев борьбы с лютым вирусому нас в ЦРБ стало на пяток врачей меньше (семья моих приятелей, терапевт и психиатр, ушли на пенсию, ибо возраст позволил, а еще трое просто уволились, не получив доплат и еще по ряду причин). Итого имеем 1 (одного) терапевта на ЦРБ, но восьмирукостью Шивы его не наградили, увы. Коек тоже больше не стало, медсестричек поубавилось даже (одноклассница перешла из стационара в поликлинику, по причине "да что я, лошадь ломовая?") Тестирование... не, не буду вообще. И так тема невеселая.

 Итого, на прошлой неделе надели маски, и на господа уповаем, да еще на руководство наше мудрое. Оно вот-вот придумает чо-нить. Наверное. Или нет, оно-ж нам не должно, и рожаться не просило...

[SergeySHJ]

а статистика грит, шо НЕТ...

Это где такая статистика?  В мечтах?

[SergeySHJ]

На счет "неопасного" ковида. Это позиция страуса, голову в песок и меня никто не видит. Ковид ОПАСЕН. Я пару страниц назад цифры приводил - за два года (18-19) в США гриппом переболело 35млн и умерло 32 000 человек. Ковид (за полгода!) - 7.1 млн и 206 000 "двухсотых". Это не наша рисованная статистика - это США с их страховой медициной, там за каждого больного платят деньги, что что, а со статистикой там все ровно. У нас кстати уже заполнено 90% ковидных коек, это при том что сейчас две трети больных дома держат. Всплеск ниразу не сезонный, это не простуда! - дети пошли в школу, студенты на учебу - вот вам рассадник. У нас уже куча классов на дистанционке, это после месяца учебы. У меня под окнами детский сад - похоже их тоже прикрыли, дети не гуляют а персонал ковры вывесил на все что можно, похоже после дезинфекции...

 

...в ДВФУ часть студентов закрыли в общагах на карантин, часть разогнали. Повторю - месяца не прошло!

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 01 October 2020 - 10:24

[mik82]

Это где такая статистика?  В мечтах?

Вы уже перестали ходить на Яндекс? 

дети пошли в школу, студенты на учебу - вот вам рассадник.

Это не рассадник, это всего-лишь более интенсивная диагностика... Потому что, кроме как в школах и ВУЗах, на входе температуру не проверяли и не проверяют НИГДЕ... А летом учебные заведения не работали... Правда вот вопрос возникает -  как так вышло, что на курортах, где один на одном сидят без масок, без санитайзеров, с кукурузом и прочими ништяками для распространения заразы, не возникло увеличение заболеваемости?

[Витал]

Это не наша рисованная статистика - это США с их страховой медициной, там за каждого больного платят деньги, что что, а со статистикой там все ровно

Да-да, все эльфы и какают бабочками.

В США ровно то же самое -- избирательная диагностика. Где катастрофический всплеск после протестов BLM?

[supermario]

 Итого, на прошлой неделе надели маски, и на господа уповаем, да еще на руководство наше мудрое.

Можно и на господа , но не помешает иметь  надежные  личные контакты во врачебной среде уровня зав.отделением-начмед стационара. 

[Dmitry_D]

Кому пофиг? Мне и вам? Мы на это повлиять не можем, независимо от того, насколько нам пофиг  или не пофиг... Властям? Им пофиг... Больницы позакрывали... Врачей поразогнали... "Лекарство" за 12 тыщ выдумали, ну не бредятина? Дооптимизировались... А вирусу - ему вообще на всех пофиг...

Людям пофиг

Сухая вода...

Переведите пожалуйста

Для того же гриппа, или он не сезонный?

такие последствия не характерны.

Какую такую? У вас есть герпес?

В смысле "какую такую"? У бессимптомных ковид-пациентов вирус присутствует в организме и выполняет свою деструктивную функцию, т.к. бессимптомные больные тоже получают повреждения органов.

Вы говорите, что эпидемия считается закончившейся, когда выздоровеет последний заболевший. Разве у нас к осени все повыздоровели?

Я (и не только я) говорю, что эпидемия закончена, когда за 2 максимальных  инкубационных периода нет новых заболевших, а не когда все выздоровели. Это не одно и то же. Про грипп? Максимальный инкубационный период грипп - что-то типа 4 дней. Т.е. если 8 дней нет новых заболевших, значит эпидемия завершена. Это не значит, что все выздоровели. Равно как и не значит, что на 15й день не появится новых заболевших.

Вы мне не поверите, но каждый день по сорок тысяч человек получают, как вы выразились,  на ровном месте проблемы. И что? Добавилась очередная сезонная простуда, в течение года-другого всё придёт в норму само собой. Куда первая волна делась, уж не вылечили ли? И да, никому не было дело до "имеющим на ровном месте проблемы" до короны, а сейчас все такими сердобольными стали?

А, ну т.е. Вам пофиг на людей вокруг Вас, заболевают, и хрен бы с ними, пусть хоть инвалидами становятся. И себя самого тоже.