Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Газовое топливо — одно достоинство и куча недостатков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 123

#61 Ilovecaddy

Ilovecaddy

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 616 сообщений
  • ГородАнгелов, USA
  • Ваше имя:Alexander
  • Машина:SRX, CTS

Отправлено 30 Июль 2019 - 08:42

 и тут их комбинировать в разном порядке)))

А вот это уже скорее всего не потяну...какая досада  :shok:


  • 0

#62 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9 410 сообщений
  • ГородХимки
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Nissan Qashqai 1,2T CVT

Отправлено 30 Июль 2019 - 11:46

Что это было?! biggrinbiggrinbiggrin


  • 0

Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#63 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 205 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Fabia

Отправлено 30 Июль 2019 - 11:53

Что это было?! biggrinbiggrinbiggrin

Дядя Сирожа - звизда утуба)))


  • 1

#64 shljach1

shljach1

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 538 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 30 Июль 2019 - 14:37

Для него по трассе это вообще норма без твоих коробочек.

Угу, мечтать не вредно, только если это норма, то почему данный автовладелец просто светится от довольства.

А потому шта, 5-я теперь ему доступна с 45км, и на затяжных подъемах машина набирает скорость сама.

Да и ездит он по данному маршруту в Анапу к друзьям не впервые, и знает - колько раньше бенза уходило на такой перегон.


 

 

можно чуть подробнее? Мне правда интересно!

Так ужо пояснял выше, это непрерывное регулирование ТВС по производимому мотором - заданному крутящему моменту, а не по кислородному датчику, который ловит прошлогодний снег.


Сообщение отредактировал shljach1: 30 Июль 2019 - 14:40

  • 0

#65 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 987 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 30 Июль 2019 - 14:58

Угу, мечтать не вредно, только если это норма, то почему данный автовладелец просто светится от довольства.

А потому шта, 5-я теперь ему доступна с 45км, и на затяжных подъемах машина набирает скорость сама.

Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!


  • 2

Если все , то не я....


#66 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 205 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Fabia

Отправлено 30 Июль 2019 - 15:10

5-я теперь ему доступна с 45км

А чо не с нуля? Недоработал.... 


  • 1

#67 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9 410 сообщений
  • ГородХимки
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Nissan Qashqai 1,2T CVT

Отправлено 30 Июль 2019 - 18:06

Дядя Сирожа - звизда утуба)))

О Боже! Он выкладывает видео где сверлит юбки поршней! А-а-а-а!!! :shok:  Ну и стрельба у него зачётная :crazy: 


  • 2

Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#68 Alex-72rus

Alex-72rus

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 918 сообщений
  • ГородЗа Уралом
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Пежо 206ХТ 1.6

Отправлено 30 Июль 2019 - 18:35

Мой способ восстановления герметичности клапанов заключается в кинетически замкнутом регулировании цикла, где выхлоп по остаточным температурам уже регламентирован более низкими значениями температур. И клапана в этом случае притираются уже при средних температурах, то есть с большим запасом герметичности при остывании.
Срочно!!!Нужно чела выдвинуть на нобелевскую премию.

В промышленном моторе режимная топливоподача расчитывается по комплексу датчиков, в том числе и датчикам нагрузки.
Просветите пожалуйста,где такие датчики находятся?

А у меня к основному алгоритму добавлен ещё и уточняющий вычислительный дифференциал, который корректирует базовый впрыск не только по массе воздуха, но и ещё по произведённому крутящему моменту мотора.
Круто. :bomb: 

Они (клапана) всегда притираются сами, поскольку присаживаются в седла с проворотом, вне зависимости от температуры, они всё равно притираются.
Блин,а мужики то и не знают.Маются бедные. lol
  • 2

#69 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 245 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 30 Июль 2019 - 18:43

: Блин,а мужики то и не знают.Маются бедные. lol

Тогда чем мужики объясняют присадку клапанов со временем ?
  • 0

#70 Alex-72rus

Alex-72rus

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 918 сообщений
  • ГородЗа Уралом
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Пежо 206ХТ 1.6

Отправлено 30 Июль 2019 - 18:48

Тогда чем мужики объясняют присадку клапанов со временем ?
Поясни вопрос более детально.Что такое присадка клапанов? 
  • 0

#71 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 6 712 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 30 Июль 2019 - 19:29

Тогда чем мужики объясняют присадку клапанов со временем ?

тоже интересно шо это? вы про регулировку клапанов? 


  • 0

#72 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 245 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 30 Июль 2019 - 20:31

тоже интересно шо это? вы про регулировку клапанов?

Износ седла. Износ фаски клапана .
  • 2

#73 blinckof

blinckof

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 984 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Peugeot 307

Отправлено 30 Июль 2019 - 20:55

Износ седла. Износ фаски клапана .

Если происходит прорыв газа (клапан не герметичен), то дальше происходит не притирка, а разрушение и обгарание тарелки клапана. Если клапан не садится на седло, то он не охлаждается.
  • 0

#74 Alex-72rus

Alex-72rus

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 918 сообщений
  • ГородЗа Уралом
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Пежо 206ХТ 1.6

Отправлено 30 Июль 2019 - 21:19

Износ седла. Износ фаски клапана .

Надо сильно постараться,что бы это произошло.Придерживайтесь рекомендаций производителей и ничего подобного у вас не произойдёт.


Сообщение отредактировал Alex-72rus: 30 Июль 2019 - 21:20

  • 0

#75 EST

EST

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 529 сообщений
  • ГородSaue, Estonia
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Opel Astra Sports Tourer. KTM 690Duke

Отправлено 30 Июль 2019 - 22:17

Ну, на безрыбье и жопа - соловей.

Если оптимально сформированный цикл (с управлением по крутящему моменту) на бензине обеспечивает расход по трассе 5,5 л., на газу (на этом же моторе) минимум 11 л., то экономическая рентабельность газа сомнительна.

Honda CRV 2,0 на бензине расход 8-12л, газ "плюс 1-2л" примерно. То есть 10-20% разницы по объёму, в зависимости от условий движения и нагрузки (у газа с ростом скорости и нагрузки, расход увеличивается сильнее, чем у бензина). А вопрос рентабельности решается просто: до перехода на газ у меня уходило около 400 евр/мес на бензин, а после перехода 200-250евр/мес (газ и бензин вместе), при одинаковой эксплуатации.

 

Имеется ввиду, что когда случается прогар, то части клапана уже не хватает

да я понял....просто у меня воображение богатое  biggrin  :drinks:


тоже никогда не понимал эти гбо... Ну вот положено мотору лить 95-вот и лью без всяких там заморочек))) 

авот в какой-нть Бразилии в тот же мотор спирт льют....сЦабаки, ибо положено  biggrin


в рекламной компании фирмы XADO

ооо!!!! ХАДО.... yahoo наконец-то, я так люблю эту тему  :good:

Весной мне активно пытались влить нечто подобное (уж и не помню, ХАДО или Супротек)...бесплатно, еле отбился.


Сообщение отредактировал EST: 30 Июль 2019 - 22:14

  • 0

#76 вальдемар

вальдемар

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 169 сообщений
  • ГородКраснодар
  • Ваше имя:Владимир
  • Машина:ВАЗ

Отправлено 31 Июль 2019 - 00:55

Что происходит, когда нет тепловых зазоров в клапанном механизме... 
При запуске холодного ДВС в первую очередь начинают греться выпускные клапана, потом поршень и впускные клапана, выпускной клапан выбрал зазор и почти не касается седла, ГБЦ еще холодная и могла охладить, но  клапан тупа висит "в воздухе" и потоком выхлопных газов постоянно подогревается. По мере прогрева ГБЦ, ее состав алюминий, который расширяется гораздо быстрей клапана, поэтому немного клапан приблизится к седлу, но из за отсутствия зазоров на тепловое расширения металлов, так и останется в не прикрытым состоянии и с ростом температуры ДВС, всё больше. Оставаясь в открытом положении, всё сильнее и сильнее, перегреваясь от выхлопных газов.... 
 
При правильных зазорах в клапанном механизме, 80% теплоотвод идет от тарелки на стержень и дальше на втулку и на головку.

  • 0

#77 Ilovecaddy

Ilovecaddy

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 616 сообщений
  • ГородАнгелов, USA
  • Ваше имя:Alexander
  • Машина:SRX, CTS

Отправлено 31 Июль 2019 - 07:56

 это непрерывное регулирование ТВС по производимому мотором - заданному крутящему моменту, а не по кислородному датчику, который ловит прошлогодний снег.

Хм, О2 датчики стоят сразу на выхлопе, до и после каталитика, почему же прошлогодний?

OK, допустим, О2 сенсор не любим, а любим крутящий момент, уговорил!   Но если мне не изменяет память, по рюсски это называется обратная связь... причем тут кинетически замкнутое регулирование? 

Кстати, а как и чем мы мерим момент? Поправьте, если заблуждаюсь, но для этого нужен torque sensor ? Да, не во всех старых машинах он есть, но где есть он завязан на PCM (powertrain control module) и маленький нюанс - он не совсем на моторе стоит, и не совсем смесеобразованием занят...


  • 0

#78 DDD

DDD

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 788 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 31 Июль 2019 - 08:23

Чет не припомню в конструкции мотора тензодатчика на коленвалу.
  • 1

#79 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 817 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 31 Июль 2019 - 09:40

Чисто теоретически, можно оценивать момент по нагрузке на вкладыши коренных подшипников, вроде такое кем-то практиковалось.


  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#80 shljach1

shljach1

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 538 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 31 Июль 2019 - 12:14

Он выкладывает видео где сверлит юбки поршней! А-а-а-а!!!

Ну он может и выкладывает, а лично иа на ютубе даже не зареген, поэтому и выкладывать не могу.


Просветите пожалуйста,где такие датчики находятся?
Датчиками нагрузки мотора являются как минимум; ДПДЗ, MAF и MAP-сенсоры.

Сообщение отредактировал shljach1: 31 Июль 2019 - 12:11

  • 0

#81 shljach1

shljach1

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 538 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 31 Июль 2019 - 12:28

Если происходит прорыв газа (клапан не герметичен)

А что является предтечей этого события? Смотри ширше.


  • 0

#82 shljach1

shljach1

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 538 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 31 Июль 2019 - 12:50

Надо сильно постараться,что бы это произошло.

Нет, для этого не нужно вообще никаких усилий предпринимать, а просто тупо эксплуатировать стандартный мотор как все. Приведу конкретный пример, поставил модуль на форда с 2-х литровым мотором, чел отъездил на машине с неделю, потом взял отпуск и улетел с семьёй в Тунис. Я на это время - пока машина стояла в гараже, модуль снял, а по возвращении клиента вернул его обратно. Так вот собственно в чём изюминка происходящего, до отлёта он день проездил на заводской системе, и после возвращения тоже получился день, и вот первый запуск мотора по-утру уже с модулем был неуверенным со второй попытки да и мотор в прогреве чутка подколбашивало, а вот второй запуск спустя сутки, уже был нормальным. Вот так заводская система ускоренными темпами раскорячивает мотор.


Придерживайтесь рекомендаций производителей и ничего подобного у вас не произойдёт.
  Ну да, учите правила распорядка для в лагере за колючей проволокой, и будет вам на обед баланда.

Honda CRV 2,0 на бензине расход 8-12л, газ "плюс 1-2л" примерно.
  Повторяю, это не говорит о том - что газ лучше, а о серьёзных упущениях при работе мотора на бензине. В оптимальном режиме при использовании бензина и прочих равных, у газа нет шансов на паритет. 

да я понял....просто у меня воображение богатое

Угу, прямо складывается впечатление,  что до газа ты ездил на дровах.


  • -2

#83 shljach1

shljach1

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 538 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 31 Июль 2019 - 13:00

О2 датчики стоят сразу на выхлопе, до и после каталитика, почему же прошлогодний?

Да потому, что быстродействие этих датчиков таково, что они никогда в реальном времени не работают, кроме того, объявленная теорией стехиометрия в моторах с амортизацией, оной уже не является.


Сообщение отредактировал shljach1: 31 Июль 2019 - 13:00

  • 0

#84 shljach1

shljach1

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 538 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 31 Июль 2019 - 13:21

по рюсски это называется обратная связь... причем тут кинетически замкнутое регулирование?
А притом, что снижение развиваемого крут. момента приводит к компенсационному обогащению смеси, а перекрутка мотора, соответственно к обеднению смеси.

В этом случае, даже для каждой ступени КПП обеспечивается своя специфическая ТВС или диаметра ведущих колёс, что в принципе тоже самое.


Кстати, а как и чем мы мерим момент?

Перепадом впускного давления воздуха на впуске, я это уже устал повторять.


  • 0

#85 nazildar

nazildar

    Хитрый татарин

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 556 сообщений
  • Городомск
  • Ваше имя:Ильдар
  • Машина:ВАЗ 21102

Отправлено 31 Июль 2019 - 13:26

что снижение развиваемого крут. момента приводит к компенсационному обогащению смеси
Нафуа?
  • 0

если  в  споре  я  вооружен логикой, фактами и  здравым  смыслом, то тогда  у  меня  нет шансов...


#86 shljach1

shljach1

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 538 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 31 Июль 2019 - 13:28

А чтобы было "мясо в борще и также всё вообще".


  • 0

#87 nazildar

nazildar

    Хитрый татарин

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 556 сообщений
  • Городомск
  • Ваше имя:Ильдар
  • Машина:ВАЗ 21102

Отправлено 31 Июль 2019 - 13:33

А чтобы было "мясо в борще и также всё вообще".

хоть вы  необразованны,  но  хамить то не надо)

Я вон, вообще   коленвал от полуоси не отличу, но  не  быкую)))


для  каждых оборотов  уже   давно все параметры просчитаны  для  каждого  мотора   и количество -топливовоздушной  смеси,  так  чтобы  обеспечить  оптимальное  сгорание, максимальную  мощность, все  уже  в  современными  впрысковыми системами  обеспечивается, нафиг  велосипед  изобретать?


Сообщение отредактировал nazildar: 31 Июль 2019 - 13:34

  • 1

если  в  споре  я  вооружен логикой, фактами и  здравым  смыслом, то тогда  у  меня  нет шансов...


#88 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 205 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Fabia

Отправлено 31 Июль 2019 - 13:35

нафиг  велосипед  изобретать?

шобы калесья отрывались нахер)))) Эт у Шляча такое мерило - оторвалось колесо - заипись тачко...


Сообщение отредактировал mik82: 31 Июль 2019 - 13:35

  • 0

#89 shljach1

shljach1

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 538 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 31 Июль 2019 - 14:12

но хамить то не надо)

Да ты раскрой то бы глаза, хамство тут из Ростова.


  • 0

#90 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 205 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Fabia

Отправлено 31 Июль 2019 - 14:16

Да ты раскрой то бы глаза, хамство тут из Ростова.

А ты поведай с чего оно началось? И это не хамство, а стеб над тобой... убогим)))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика