Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Взгляд в будущее (проекты автомобилей)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1560

#1111 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11442 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 16 May 2021 - 17:17

Внедорожник ни чем не отличается в этом плане от любого универсала - всё один в один, кроме проходимости. Не пожрать нормально, не отдохнуть - либо сидеть, как автомобиле, либо спать.

вот так народ делает. и никакого 

может лечь в машине полный рост.

шмурдяк каждый день выкладывать заманаешься.

тогда уже проще палатку достать.  


В Патриоте с местом для седаков - всё более чем прилично и сегодня.

именно так 

нормально даже в пикапе пятеро здоровых мужиков сидят.  


  • 0

#1112 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 17 May 2021 - 00:43

Но даже если бы колёсная база была 2500 мм, а мест 4, большинство покупателей несомненно выбрали бы 5-местный автомобиль с базой 2760 мм. Другое дело, когда на выбор покупателя предлагается длиннобазный вариант (3000 мм) и "коротыш" с колёсной базой 2500..2600 мм. В таком случае выбор покупателей может быть и 50/50.


А вы сами в своих словах не ощущаете откровенной идиотии? Вместо автомобиля с базой 2760 мм, который "несомненно бы выбрали большинство покупателей", вы предлагаете выпускать двух уродцев - четырехместного "коротыша", и длиннющего "минивена". А что делать людям, которым нужен был нормальный "Патриот", продающийся сейчас? Не побегут ли они в его отсутствие к конкурентам, вместо аксиомы Эскобара выбора одного из ваших автовыродков?


  • 2
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#1113 a1kor

a1kor

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 642 сообщений
  • ГородН-ск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:В мечтах

Отправлено 18 May 2021 - 14:42

А вы сами в своих словах не ощущаете откровенной идиотии? Вместо автомобиля с базой 2760 мм, который "несомненно бы выбрали большинство покупателей", вы предлагаете выпускать двух уродцев - четырехместного "коротыша", и длиннющего "минивена". А что делать людям, которым нужен был нормальный "Патриот", продающийся сейчас? Не побегут ли они в его отсутствие к конкурентам, вместо аксиомы Эскобара выбора одного из ваших автовыродков?

Я говорил, что если выпускать два варианта внедорожника с колёсными базами 2760 мм и, скажем, 2560 мм, выбор большинства покупателей был бы в пользу первого. Но в случае, если его место займёт внедорожник с колёсной базой 3000 мм, соотношение более-менее выровняется. В выпуске двух автомобилей вместо одного нет никакого идиотизма, если суммарный объём их продаж заметно превысит продажи "компромиссного" варианта. Люди, которым нужен внедорожник с колёсной базой около 2800 мм, так и так убегут к конкурентам. Ведь в этом сегменте большой выбор современных машин. А так есть шанс, что многие клюнут на такого рода "новинки".

 

И ещё хочу Вас спросить, с чего вдруг "минивэн" Вы назвали уродцем? По внешнему виду он ничуть не хуже 5-дверной "Нивы", которую Вы считаете симпатичной. Кроме того его можно удлинить ещё сантиметров на 20.

 

Что касается коротыша, то для лучшего вида можно убрать ручки задних дверей или сделать его трёхдверным.

 

34494882.jpg


  • 0

#1114 a1kor

a1kor

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 642 сообщений
  • ГородН-ск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:В мечтах

Отправлено 18 May 2021 - 14:59

шмурдяк каждый день выкладывать заманаешься. тогда уже проще палатку достать.

Не все ведь ездят загруженными под завязку. А так, если надо двигаться круглосуточно, один будет спать, а другой рулить. Или же Вам вдруг захочется провести на природе ночь с женщиной. Если хорошенько подумаете, сами найдёте кучу возможных вариантов.

 

именно так нормально даже в пикапе пятеро здоровых мужиков сидят.

А будут сидеть ещё лучше, и посадка через широкие двери будет удобнее. Можете назвать хоть один столь просторный для водителя и пассажиров внедорожник ценой 1,5-2 миллиона?


  • 0

#1115 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 18 May 2021 - 16:17

Я говорил, что если выпускать два варианта внедорожника с колёсными базами 2760 мм и, скажем, 2560 мм, выбор большинства покупателей был бы в пользу первого. Но в случае, если его место займёт внедорожник с колёсной базой 3000 мм, соотношение более-менее выровняется. В выпуске двух автомобилей вместо одного нет никакого идиотизма, если суммарный объём их продаж заметно превысит продажи "компромиссного" варианта. Люди, которым нужен внедорожник с колёсной базой около 2800 мм, так и так убегут к конкурентам. Ведь в этом сегменте большой выбор современных машин. А так есть шанс, что многие клюнут на такого рода "новинки".


Еще раз, по слогам:

1. Есть существующая машина с колесной базой 2760мм, которая находит своего покупателя. Мы в этом абсолютно уверены, потому что это факт.

2. Есть предлагаемые вами две гипотетические машины, с колесными базами в 2560мм и 3000мм. Мы понятия не имеем, как успешно они будут продаваться, и будут ли продаваться вообще, у нас только глупенькие прикидки типа "так есть шанс, что многие клюнут" и "выбор покупателей может быть и 50/50". Но при этом знаем о некотором опыте выпуска короткой машины, которая не "пошла", оказавшись никому не нужной.

Исходя из этих двух посылов, вы предлагаете не просто добавить к существующей, продающейся, а потому гарантированно востребованной машине еще пару вариантов, а заменить её этой самой парой вариантов, востребованность которых на рынке неочевидна и сомнительна.

Повторю вопрос - вы точно не видите здесь никакой идиотии?

 

И ещё хочу Вас спросить, с чего вдруг "минивэн" Вы назвали уродцем? По внешнему виду он ничуть не хуже 5-дверной "Нивы", которую Вы считаете симпатичной. Кроме того его можно удлинить ещё сантиметров на 20.


С того, что он мне кажется уродцем. И это никакой не "минивен", а просто переудлинненный внедорожник.


  • 2
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#1116 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7767 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 18 May 2021 - 16:26

Не все ведь ездят загруженными под завязку. А так, если надо двигаться круглосуточно, один будет спать, а другой рулить. Или же Вам вдруг захочется провести на природе ночь с женщиной. Если хорошенько подумаете, сами найдёте кучу возможных вариантов.
В стандартном Патриоте все это возможно без проблем :)

А будут сидеть ещё лучше, и посадка через широкие двери будет удобнее.
В стандартном Патриоте  места навалом, куда уж просторнее.
  • 1

#1117 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11442 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 18 May 2021 - 17:12

Кроме того его можно удлинить ещё сантиметров на 20.

накукуй? 

вам пользователи машины говорят, что  места вагон и маленькая тележка. 

 

и посадка через широкие двери будет удобнее.

а сейчас надо полагать узкие? 

я вас удивлю но и сейчас в двери можно спокойно входить а не втискиваться.


  • 1

#1118 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4457 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 18 May 2021 - 19:03

если его место займёт внедорожник с колёсной базой 3000 мм, соотношение более-менее выровняется.

Потерял проходимость, уведичил габариты и добавил ещё больше проблем с парковкой - какие плюсы ещё? Чего мучится, сразу сделать лимузин Патриот  - 100 пудово найдётся покупатель - хотя бы один - но точно будет.

 

При этом удлинив базу - надо усилить раму, добавить металла, подвесы кардана изменить, новую оснастку, а то и пресса для кузовных деталей - и ценник сразу вверх и хорошо вверх.

 

на природе ночь с женщиной

Вот это точно, ради этого стоит выпустить... ещё и пошире, что бы Камасутру всю исполнить :)


  • 2

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1119 a1kor

a1kor

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 642 сообщений
  • ГородН-ск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:В мечтах

Отправлено 19 May 2021 - 13:46

Начнём с того, что путешественников - ну хорошо, если пару процентов наберётся...

Это тех, кто путешествует долго или часто. Но любой человек время от времени может стать путешественником. И в таком случае нужен не дорогущий дом на колёсах, а просто вместительный внедорожник.

 

Для путешественников давно придумали автодома и прицепы "дом на колёсах" различных формфакторов. А поспать один день в лесу - это не путешественник, так же ломануть на юг на своей машине - ни разу не путешественник.

А кто тогда, турист?

 

Но для этого есть компромисс - это микроавтобус, где в салоне могут быть оборудованы полноценные сидячие места с общим столом (кстати такой был Баргузин, вернее у него были такие комплектации) и на ночь всё это превращается в сексодром.

Компромисс - это вместительный универсал, в котором можно поспать. Вы же не станете использовать микроавтобус в качестве личного автомобиля для ежедневных поездок по городу?

 

Зачем называть Машу - Ваней, что бы подчеркнуть, что рост Маши 1,8 метра? Вроде русский язык более чем конкретный в терминологии... Вместительных внедорожников не бывает - размер салона не несёт ни какой смысловой нагрузке - что в Гольфе можно перевести 5 человек, что на Мерене S-класса - при том кроме зазора в плечах и пространства для ног ни каких отличий нет.

Словом минивэн я хотел подчеркнуть многофункциональность. Всё это ведь затевается ради возможности делать не только машины на 5 или 7 мест, но и коммерческие фургоны, санитарный транспорт и другие автомобили специального назначения. Каким словом я должен был назвать такую машину? Может быть "суперуниверсал"?


  • 0

#1120 a1kor

a1kor

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 642 сообщений
  • ГородН-ск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:В мечтах

Отправлено 19 May 2021 - 14:33

Еще раз, по слогам: 1. Есть существующая машина с колесной базой 2760мм, которая находит своего покупателя. Мы в этом абсолютно уверены, потому что это факт.

Пока ещё находит, но по-хорошему ей на смену уже должен был бы прийти "русский Прадо" или как там его назовут. Но пока его нет, от выпуска старого "Патриота" можно и не отказываться.

 

2. Есть предлагаемые вами две гипотетические машины, с колесными базами в 2560мм и 3000мм. Мы понятия не имеем, как успешно они будут продаваться, и будут ли продаваться вообще, у нас только глупенькие прикидки типа "так есть шанс, что многие клюнут" и "выбор покупателей может быть и 50/50". Но при этом знаем о некотором опыте выпуска короткой машины, которая не "пошла", оказавшись никому не нужной.

Я пытался объяснить, почему не пошёл укороченный "Спорт". И главная причина вовсе не в наличии на конвейере "Патриота" с нормальной колёсной базой. Чтобы коротышка пошёл, его надо было делать трёхдверным в двух исполнениях - на 2 и 4 места. В двухместном варианте грузовой отсек отделяется перегородкой. Я бы выбрал колёсную базу 2500 мм. Передние двери идентичны тем, что на машине с колёсной базой 3000 мм.

 

34508535.jpg

Исходя из этих двух посылов, вы предлагаете не просто добавить к существующей, продающейся, а потому гарантированно востребованной машине еще пару вариантов, а заменить её этой самой парой вариантов, востребованность которых на рынке неочевидна и сомнительна.

Если у предприятия есть возможность выпускать все три основных варианта плюс их модификации, то ради бога. Тут речь о том, что можно сделать с "Патриотом", если ему на смену придёт новый автомобиль. Но если он не придёт, то такие варианты всё равно лишними не будут.

 

Повторю вопрос - вы точно не видите здесь никакой идиотии?

Надеюсь теперь я Вам разъяснил?


  • 0

#1121 a1kor

a1kor

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 642 сообщений
  • ГородН-ск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:В мечтах

Отправлено 19 May 2021 - 14:43

накукуй? вам пользователи машины говорят, что места вагон и маленькая тележка.

Возможно в варианте "скорой помощи" они лишними не будут. И такой вариант можно без проблем переоборудовать в катафалк.

 

а сейчас надо полагать узкие? я вас удивлю но и сейчас в двери можно спокойно входить а не втискиваться.

Широкие передние двери подойдут для трёхдверного варианта. А широкие задние будут необходимы для удобства посадки на третий ряд в 7-местном варианте, и ради облегчения погрузки в варианте коммерческого фургона.


  • 0

#1122 a1kor

a1kor

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 642 сообщений
  • ГородН-ск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:В мечтах

Отправлено 19 May 2021 - 14:59

Потерял проходимость, уведичил габариты и добавил ещё больше проблем с парковкой - какие плюсы ещё? Чего мучится, сразу сделать лимузин Патриот - 100 пудово найдётся покупатель - хотя бы один - но точно будет. При этом удлинив базу - надо усилить раму, добавить металла, подвесы кардана изменить, новую оснастку, а то и пресса для кузовных деталей - и ценник сразу вверх и хорошо вверх.

С того, что он мне кажется уродцем. И это никакой не "минивен", а просто переудлинненный внедорожник.

УАЗ "Пикап" и "Карго" имеют колёсную базу 3000 мм. Их габариты ещё больше. Относительная потеря проходимости компенсируется ростом километров нормальных дорог. Я не любитель лимузинов колбасной формы. Поэтому мне не нравится даже 5-дверная "Нива". Но вид "Патриота" с колёсной базой 3000 мм считаю более-менее сносным. Уж точно не хуже, чем у "Нивы".


  • 0

#1123 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4457 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 19 May 2021 - 17:31

Это тех, кто путешествует долго или часто. Но любой человек время от времени может стать путешественником. И в таком случае нужен не дорогущий дом на колёсах, а просто вместительный внедорожник.

Если человек решил выехать раз в год на 3 дня - он не в лыжи обутый, что бы покупать Патриота в хозяйство... Для этого есть аренда домов на колёсах, прицепов типо мобильный дом. И даже шире - удобней спать в хорошей палатке, в которой и не только спать можно, а вечером посидеть, пообщаться, в карты перекинуться... нежели с тесной капсуле бомжевать.

 

Надо к комфорту стремится, а не всё лаптем щи хлебать... в СССР помню вышла 2107 - знаешь какая была основная претензия? Сидушки полностью не складываются в машине не поспать...

 

А те, кто путешествуют часто - те будут смотреть, как минимум в сторону нормального минивэна с трансформируемым салоном.

 

Ты всё пытаешься из машины которую покупают от безденежья - что-то сделать путное и для широких масс - не нужна она широким массам даже с доплатой - не комфорта, не управляемости, не динамики... а про надёжность я вообще промолчу - на ней путешествовать можно только в зоне действия эвакуаторов :)


Сообщение отредактировал alexshi: 19 May 2021 - 17:32

  • 2

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1124 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4457 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 19 May 2021 - 17:58

А кто тогда, турист?

Не тот, кто ради бескомфортного выезда в лес - будет покупать УАЗ или внедорожник в целом... Выше написал об этом.

 

Компромисс - это вместительный универсал, в котором можно поспать. Вы же не станете использовать микроавтобус в качестве личного автомобиля для ежедневных поездок по городу?

Я и универсал не куплю... и какая разница между микроавтобусом и Патритом?

 

УАЗ - https://auto.ru/catalog/cars/uaz/patriot/20855748/20855788/specifications/?from=wizard.model&utm_source=auto_wizard&utm_medium=desktop&utm_campaign=model&utm_content=listing&_openstat=none%3Bnone%3Bnone%3Bnone&geo_id=2

Мультивэн - https://auto.ru/catalog/cars/volkswagen/multivan/21790578/21790631/specifications/?from=wizard.model&utm_source=auto_wizard&utm_medium=desktop&utm_campaign=model&utm_content=listing&_openstat=none%3Bnone%3Bnone%3Bnone&geo_id=2

 

И что  - большая разница для повседневной езды? Или есть ещё хоть один бонус в сторону Патриота-  ну кроме его цены, которая обуславливает его качество.

 

Словом минивэн я хотел подчеркнуть многофункциональность.

Не в Патриоте ни какого функционала - сложить сидушки, что бы лечь спать - это не функционал - а полна шляпа... в седане можно сложить сидушки и так же лечь спать.

 

Вот универсальная машина...

 

Всё это ведь затевается ради возможности делать не только машины на 5 или 7 мест, но и коммерческие фургоны, санитарный транспорт и другие автомобили специального назначения.

Их уже делают и ни чего не затевается... УАЗу всё не как не уйти спокойно в мир иной вслед за АЗЛК и ЗИЛом... упорные ребятишки :)

 

Каким словом я должен был назвать такую машину? Может быть "суперуниверсал"?

В русском языке давно уже всему даны названия - на порядок больше - это не в 2 раза, а в 10... И если это внедорожник, при том самый, что не наесть примитивный - то он так и называется, хоть ты как ему кузов не вытягивай.

 

Сядь в Мультивэн и сядь в Патриот - что бы понять разницу... даже элементарно по простору в салоне.

 

А то, что на базе Патриота сегодня клепают спецтранспорт - так он так и называется - не РолсРойс, не АэрБас - а спецмашины.

 

От того, что на базе ВАЗ 2104 стали делать полугрозовички типо Каблук - он не стал не чем большим - коммерческий малотонажный автомобиль - и всё на этом.

 

А что бы из Патриота сделать минивэн - надо полностью переработать кузов - увеличив его высоту, оборудовав сдвижными дверями, а не калитками, как у любого авто.


Мне самому очень нравятся подобные машинки, особенно Додж Рам Ван.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1125 a1kor

a1kor

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 642 сообщений
  • ГородН-ск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:В мечтах

Отправлено 21 May 2021 - 11:34

Вот ещё пара вариантов: пикап и супер- или мегауниверсал.

 

34531630.jpg

 

34531629.jpg


  • 0

#1126 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 21 May 2021 - 11:48

Развивайте дальше навыки фотошопа. Чем черт не шутит, может со временем будете радовать нас настоящими художественными эскизами, вроде тех, что рисуют в "колесах.ру", представляя несуществующие модификации существующих автомобилей.


  • 2
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#1127 a1kor

a1kor

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 642 сообщений
  • ГородН-ск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:В мечтах

Отправлено 21 May 2021 - 12:06

Если человек решил выехать раз в год на 3 дня - он не в лыжи обутый, что бы покупать Патриота в хозяйство... Для этого есть аренда домов на колёсах, прицепов типо мобильный дом. И даже шире - удобней спать в хорошей палатке, в которой и не только спать можно, а вечером посидеть, пообщаться, в карты перекинуться... нежели с тесной капсуле бомжевать.

Ещё раз повторю, что расчёт состоит в том, что данная машина будет выполняться в разных вариантах. Кроме 7-местного семейного автомобиля и комфортного 5-местного внедорожника должны быть востребованы коммерческие фургоны, санитарные и разные другие модификации.

 

Ты всё пытаешься из машины которую покупают от безденежья - что-то сделать путное и для широких масс - не нужна она широким массам даже с доплатой - не комфорта, не управляемости, не динамики... а про надёжность я вообще промолчу - на ней путешествовать можно только в зоне действия эвакуаторов

По меркам внедорожника комфорта в удлинённом варианте будет более чем достаточно. А чтобы машина была дешевле, экономичнее и надёжнее обязательно надо создать заднеприводный вариант.


Развивайте дальше навыки фотошопа. Чем черт не шутит, может со временем будете радовать нас настоящими художественными эскизами, вроде тех, что рисуют в "колесах.ру", представляя несуществующие модификации существующих автомобилей.

Было бы гораздо продуктивнее, если бы по моим эскизам кто-нибудь нарисовал объёмную модель и представил её для обсуждения на сайте "За рулём" или хотя бы на "Колёсах".


  • 0

#1128 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11442 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 21 May 2021 - 12:22

супер- или мегауниверсал.

:rofl:  


обязательно надо создать заднеприводный вариант.

:rofl:  :rofl:  :rofl: 

для внедорожника то... 


кто-нибудь нарисовал объёмную модель

а самому слабо слобать? 


  • 3

#1129 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 21 May 2021 - 12:24

Было бы гораздо продуктивнее, если бы по моим эскизам кто-нибудь нарисовал объёмную модель и представил её для обсуждения на сайте "За рулём" или хотя бы на "Колёсах".


А это уже обсуждалось не раз. Как бы ни было печально, ваши нынешние "эскизы" не в состоянии заинтересовать никого кроме вас, и никто кроме вас не видит в них ни перспективы, ни жизнеспособности. А раз так - никто не будет тратить время на рисование по ним "объемных моделей" и выставление их на "обсуждение" в серьезной прессе.

 

Придется вам самому потрудиться. pardon


  • 3
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#1130 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4457 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 21 May 2021 - 12:29

и комфортного 5-местного внедорожника

Ты сейчас про какую машину написал? Мы точно про УАЗ говорим? А то я уже сомневаться стал - когда звучат два взаимоисключающие слова - УАЗ и комфорт - две параллельные прямые не пересекаются :)

 

должны быть востребованы коммерческие фургоны, санитарные и разные другие модификации.

Во-первых они ни кому не должны, а во-вторых - они давно производятся и не понятно, что ты пытаешься изобрести - не хочу расстраивать, но это давно изобрели, так бывает - ты опоздал.

 

По меркам внедорожника комфорта в удлинённом варианте будет более чем достаточно.

Комфорта или расстояния для ног в салоне? Это не сильно идентичные параметры. В ДТ-75 места в кабине более чем, но правда проблема с комфортом.

 

А чтобы машина была дешевле, экономичнее и надёжнее обязательно надо создать заднеприводный вариант.

Зачем иметь рамный здоровый внедорожник, жрущий бензин вёдрами, не управляемый и т.д. - который не может съехать с дороги? Вот эта модификация - хорошо если найдёт несколько процентов потребителей от сегодняшних УАЗоводов... А уж новых точно не найдёт.

 

Сегодня Патриот не покупают, как машину - его покупают, как дешёвый внедорожник... ну давай уберём внедорожные качества - и будет в год машин 100 продаваться.


Сообщение отредактировал alexshi: 21 May 2021 - 12:31

  • 1

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1131 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7767 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 21 May 2021 - 12:34

По меркам внедорожника комфорта в удлинённом варианте будет более чем достаточно. А чтобы машина была дешевле, экономичнее и надёжнее обязательно надо создать заднеприводный вариант.
:rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :good:  Чтобы он перестал быть внедорожником  biggrin

Кстати, в существующем Патриоте что-то не так с комфортом что его надо удлинять? Там сзади места столько, что с вытянутыми ногами сидеть можно.


  • 1

#1132 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4457 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 21 May 2021 - 12:43

ваши нынешние "эскизы" не в состоянии заинтересовать никого кроме вас

Потому, что изначально взят древний автомобиль, который уже давно не отвечает современным требованиям автомобилестроения... и какой смысл из .... пытаться делать конфетки - вообще не понятно. Я бы понял, что идёт создания новой модели - у которой и с безопасностью всё ОК, и техническая сторона на высоте - ну тогда бы можно было обсудить - какой форм-фактор выбрать.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1133 a1kor

a1kor

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 642 сообщений
  • ГородН-ск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:В мечтах

Отправлено 22 May 2021 - 14:24

А это уже обсуждалось не раз. Как бы ни было печально, ваши нынешние "эскизы" не в состоянии заинтересовать никого кроме вас, и никто кроме вас не видит в них ни перспективы, ни жизнеспособности. А раз так - никто не будет тратить время на рисование по ним "объемных моделей" и выставление их на "обсуждение" в серьезной прессе.

Да, это я уже не раз тут слышал. Давно понятно, что узкий круг читателей форума мои предложения не интересуют. Но Вы не можете говорить за всех. А чтобы узнать мнение большого числа разных людей, необходимо обсуждение в серьёзной прессе. Получается замкнутый круг.

 

Комфорта или расстояния для ног в салоне? Это не сильно идентичные параметры. В ДТ-75 места в кабине более чем, но правда проблема с комфортом.

При наличии дополнительного места можно, например, поставить более удобные сиденья. А более длинная колёсная база позволит не замечать мелкие неровности.

 

Зачем иметь рамный здоровый внедорожник, жрущий бензин вёдрами, не управляемый и т.д. - который не может съехать с дороги? Вот эта модификация - хорошо если найдёт несколько процентов потребителей от сегодняшних УАЗоводов... А уж новых точно не найдёт.

Затем, чтобы снизить расход бензина. А с дороги он съедет не хуже многих переднеприводных кроссоверов.

 

Потому, что изначально взят древний автомобиль, который уже давно не отвечает современным требованиям автомобилестроения... и какой смысл из .... пытаться делать конфетки - вообще не понятно. Я бы понял, что идёт создания новой модели - у которой и с безопасностью всё ОК, и техническая сторона на высоте - ну тогда бы можно было обсудить - какой форм-фактор выбрать.

Для многих владельцев, особенно коммерческого и специального транспорта, решающую роль играет цена. "Патриот" давно уже себя окупил, поэтому его модификации обойдутся гораздо дешевле, чем полностью новый автомобиль.


  • 0

#1134 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18988 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 22 May 2021 - 14:44

Да, это я уже не раз тут слышал. Давно понятно, что узкий круг читателей форума мои предложения не интересуют. Но Вы не можете говорить за всех. А чтобы узнать мнение большого числа разных людей, необходимо обсуждение в серьёзной прессе. Получается замкнутый круг.

 

 

 

нет. не замкнутый круг. вначале нужно принять как данность что на улице, какой никакой но капитализм. т.е. даром никто ничего делать не будет. вы хотите получить информацию? это проще простого. берёте кредит. заключаете договор с профильной конторой.  ставите ей задачу, и она вам устаревает опрос населения. Хоть на Чукотке. Только зачем  это вам?  цель и задачи подобной информации? Проще говоря, что вы с ней будете делать?


  • 2

Если все , то не я....


#1135 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4457 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 22 May 2021 - 15:26

При наличии дополнительного места можно, например, поставить более удобные сиденья. А более длинная колёсная база позволит не замечать мелкие неровности.

Ты веришь в чудеса? то есть - сегодня, когда в Патриоте море места - ставят убогие диваны, хотя на автомобилях куда меньше - давно с этим порядок, а завтра увеличат на 10 см - и будет всё по другому? Не... ну, как юмор - вполне себе.

 

Затем, чтобы снизить расход бензина. А с дороги он съедет не хуже многих переднеприводных кроссоверов.

На 1 литр? А касаемо съедет - на переднеприводном кроссовере - человек едет в комфорте, он рулится, при нажиме на газ едет, ещё и безопасный - и не имеет длину 5 метров. И покупая его человек даёт себе отчёт - зачем он его купил... если сказать проще - то имеет фактически легковой автомобиль, но чуть более высокий и с иной посадкой за рулём.

 

А вот зачем покупать сарай, в котором нет не комфорта, не безопасности, ДВС овощ жрущий вёдрами, не рулится, надёжность машины ниже плинтуса и при этом нет и внедорожных качеств - реально не понятно и покупатель должен быть вообще большим "оригиналом" в этом бренном мире.

 

Для многих владельцев, особенно коммерческого и специального транспорта, решающую роль играет цена. "Патриот" давно уже себя окупил, поэтому его модификации обойдутся гораздо дешевле, чем полностью новый автомобиль.

Они могут обойтись сколько угодно - он уже давно не автомобиль, а устаревшая конструкция со всем вытекающим, ещё и низкого качества...

 

Касаемо спец машин, рекомендую почитать статью, что бы прекратить полёты фантазий... давно всё изобретено и сделано.

20210522151358-1262e364.jpg

Полная статья в PDF https://disk.yandex.ru/d/9nKCbuLVAW7bLA

 

И касаемо стоимости - для владельцев коммерческого транспорта - важна ещё надёжность... и это очень важно. Ровно так же и универсальность автомобиля.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1136 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4457 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 22 May 2021 - 15:48

И даже шире - для начала надо проникнуться словами Ленина - когда было сказано, что мы должны строить новый мир уничтожив полностью старый... потом данные слова вошли в гимн.

 

Так вот я одно время был с ними не согласен - а сегодня всё чаще понимаю, что правильно сказано - и глядя на УАЗ - надо всё сровнять с землёй, а потом построить с нуля. И думать надо не как из омна делать конфетку, которая ни кому не нужна - а думать профильно... Если есть огромный опыт производства внедорожников - то ставьте на конвейер подобную машину, тому же Крузаку-100, сделайте такую же надёжность - это сперва, далее аналогичный комфорт, безопасность, динамику, управляемость и всё это по цене 1,5 мульта - и будет очередь на ближайшие лет 5 - обеспечена.

 

А клепать штучный коммерческий транспорт - это убыток любому автопризводителю у кого это не профильная продукция. Если уж хотите сделать грузовое подразделение - то, как минмум надо сделать продукцию лучше конкурента - а это Газель... если сказать проще - то дожна быть рама, которая 3 тонны держит и е кашляет, надёжность, что бы 150.000 км без единой поломки, кондей-шиандей, подушки, безопасность.

 

Но знаешь в чём проблема - это фантастика biggrin


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1137 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11442 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 22 May 2021 - 17:25

поставить более удобные сиденья

чтоб при подвеске внедорожника сделать комфорт  нужно ставить сидения на пневмоподвеске.

 

чтобы снизить расход бензина.

чукча не читатель? вы в курсе такого мега супер пупер изобретения как хабы? 

 

"Патриот" давно уже себя окупил,

да ну на? его поди бесплатно раздавать надо? 


  • 3

#1138 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 22 May 2021 - 20:10

Да, это я уже не раз тут слышал. Давно понятно, что узкий круг читателей форума мои предложения не интересуют. Но Вы не можете говорить за всех. А чтобы узнать мнение большого числа разных людей, необходимо обсуждение в серьёзной прессе. Получается замкнутый круг.


Круг замкнутый, потому что вы ждете, что вам все принесут на блюдечке - сделают для вас "опросы прессы", "тридэ модели", даже об "изготовлении опытных образцов" помнится заикались. Самому-то не смешно? :rofl:

Еще говорили, что на всех без исключения форумах ваши идеи никто не принимал всерьез. Тоже были все "узкие круги", или люди все "неправильные" попадались?

Хотите сделать опрос в "серьёзной прессе" - так пишите сами в "серьезную прессу", предложите сделать опрос, представьте свои идеи, покажите, что людям будет интересно про них почитать и поучаствовать в опросе. Не заинтересуется "серезная пресса" - делайте соответствующие выводы о качестве своих "идей"... pardon


Сообщение отредактировал St4n: 22 May 2021 - 20:12

  • 2
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#1139 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4457 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 23 May 2021 - 00:41

Хотите сделать опрос в "серьёзной прессе" - так пишите сами в "серьезную прессу", предложите сделать опрос, представьте свои идеи, покажите, что людям будет интересно про них почитать и поучаствовать в опросе.

Что бы был смысл надо делать все опросы от имени завода УАЗ... поскольку рисовать дома можно сутками и даже космолёты - но для ачала спросить УАЗ - а им, что-то надо? Я думаю ответ будет отрицательный - поскольку нет у них средств сделать серьёзный шаг вперёд, пилить имеющееся - да это всё, как мёртвому припарка.


Да лично я - был бы рад, если бы наше отечественное, стало качественным... у меня нет комплексов по западу-хаванью, я готов иметь всё "Сделано в России" - только это должен быть качественный продукт, а не лажа по цене космолёта.

 

Куча обсуждений про Весту - мол вот наши... да ладно, что за галиматья - если не французы купили бы завод, то ни каких Вест не было бы, так и лежало бы ещё 10 лет под сукном, всё, что наработали инженера, конструктора и дизайнеры. Так, что надо трезво смотреть - что из отечественного Газель, которая правда теперь уже и целиком кабины из Китая везёт, скоро целиком авто начнут там клепать и УАЗ с тем, что делают.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1140 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7767 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 24 May 2021 - 16:09

Затем, чтобы снизить расход бензина. А с дороги он съедет не хуже многих переднеприводных кроссоверов.
Проверяли? Что-то моноприводная Газель при схожей массе и схожем по характеристикам двигле вне дорог застревает при первой возможности и даже когда казалось бы такой возможности нет :) Зимой так вообще на ровном месте (обута в зимнюю резину).
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика