Сообщений в теме: 1590

[alexshi]

1. Минивэн, на базе которого легко можно сделать фургон, скорую помощь и другие спецавтомобили. Колёсная база 3000 мм.

Это уже давно есть https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B5%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B0&from=tabbar

 

Нишевый продукт, который востребован в регионах где необходим полный привод и внедорожные качества. В качестве городских Скорых - это не вариант.

 

Минивэны - ненужный вид автомобилей... это не я придумал - это статистика продаж и уход с рынка подобных машин.

 

Но изменить качество в лучшую сторону может только сам производитель, а вот порассуждать о путях модернизации мы с Вами можем.

Пофантазировать мы можем, даже поспорить на этот счёт - только без первого пункта в виде качества, наши фантазии ими и останутся, а как показывает практика - с качеством на УАЗе шляпа, как и уже дано устаревший Патриот - это не вариант, а сплошной компромисс и его покупка исключительно из-за цены.

[Андрей_kz]

скорую помощь

вы простите скорую давно видели?

думаете зря они на базе  микроавтобусов делаются? 

там кстати ГОСТ есть на них поизучайте на досуге.

 

Седан и пикап.

ну и кому это убожество надо?

ни багажника ни  вида. 

а самое главное вам бы для начала понять для чего нужен внедорожник а потом сразу будет понятно почему седан нафиг надо.  А уж тем более такой обгрызаный пикап.

 

Пикап. Колёсная база 3000 мм.

Для кого эта машина?

Я вас наверно удивлю была такая нива... не пошла. 

Коммерсантам такая нафиг не упала.  Там LCV рулят. Тот же соболь гораздо практичнее. 

В личное пользование тоже.

 

 

Четырёхместный внедорожник с колёсной базой 2600 мм.

Я вас опять таки удивлю но уаз пробовал огрызок такой выпускать - не пошло. Подумайте почему.  

[alexshi]

думаете зря они на базе микроавтобусов делаются?

Деревни, различные населённые пункты, небольшие города с отсутствием дорог - везде востребованы машины с внедорожными возможностями, там микрики бесполезная тема.

[Андрей_kz]

небольшие города с отсутствием дорог

газель 4х4 не микрик? 

[a1kor]

адекватность водителя к опыту вождения грузовика не имеет никакого отношения.

Возможно я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что основная волна негатива в адрес водителей "Газелей" прошла в конце 90-х - начале 2000-х. Именно в то время шёл наплыв неопытных водителей. Сейчас большинство газелистов - водители с солидным стажем и претензий в их адрес значительно меньше.

 

99% не устраивает вот и не укорачивают. так как ради 1% никто заморачиваться не будет.

Вы не берёте в расчёт владельцев ВИСов, "Ларгусов" и других легковых фургонов? Очень многим людям вполне достаточно вместительности этих автомобилей. Но не все живут в городах с нормальными дорогами. Какой капотный полноприводный автомобиль с вместительностью "Ларгуса" Вы можете посоветовать?

 

это мало для грузовика. нужно минимум 1,5 м.

Это если крыша кузова пикапа будет на уровне кабины. Но она может быть и выше, но только высота 1,5 метра - это её максимум, а не минимум.

[Dmitry_D]

Четырёхместный внедорожник с колёсной базой 2600 мм. Пятидверный вариант пожалуй будет самым оптимальным, поскольку основные конкуренты аналогичных размеров имеют трёхдверные кузова. Да и финансовые затраты на модернизацию в таком случае будут минимальны.

Зачем оно? Зачем Вы постоянно пытаетесь снизить эксплуатационные качества автомобиля? Не говоря у же о том, что тяжелее будет управлять, особенно зимой: постоянно будет в заносы ходить.

Деревни, различные населённые пункты, небольшие города с отсутствием дорог - везде востребованы машины с внедорожными возможностями, там микрики бесполезная тема.

Как писалось выше: Газель 4х4. Вполне удовлетворяет. 

[alexshi]

газель 4х4 не микрик?

УАЗ по проходимости куда более лучший. И он ниже и шансов перевернуть меньше. Не зря же на базе Патриота делают сантрансопрт и не только.

[a1kor]

Нишевый продукт, который востребован в регионах где необходим полный привод и внедорожные качества. В качестве городских Скорых - это не вариант.

Так ведь внедорожники и есть нишевый продукт для регионов и силовиков. Лежачих раненых на чём перевозить думаете? Но и в городах с отличными дорогами несколько внедорожников лишними не будут. Например, чтобы подъехать ближе к пенсионеру, которому стало плохо в зоне отдыха. Сам видел пару случаев, когда скорая не могла подъехать и врачам приходилось прилично пройти. Хорошо если помощь можно оказать на месте.

 

Минивэны - ненужный вид автомобилей... это не я придумал - это статистика продаж и уход с рынка подобных машин.

В данном случае под словом минивэн имеется ввиду вместительный внедорожник. И таких машин становится всё больше.

 

[a1kor]

вы простите скорую давно видели? думаете зря они на базе микроавтобусов делаются? там кстати ГОСТ есть на них поизучайте на досуге.

Вы забываете про неотложки.

 

 

 

Для перевозки лежачих больных "Ниву" нужно ещё удлинять, а в УАЗе с колёсной базой 3000 мм для размещения пациента нужно было бы лишь изменить интерьер.

[a1kor]

Зачем оно? Зачем Вы постоянно пытаетесь снизить эксплуатационные качества автомобиля? Не говоря у же о том, что тяжелее будет управлять, особенно зимой: постоянно будет в заносы ходить.

Сравните с трёхдверными аналогами.

 

 

Кому нужна управляемость на нормальных дорогах, высокая плавность хода и вместительность, купит автомобиль с колёсной базой 3000 мм.

[alexshi]

ак ведь внедорожники и есть нишевый продукт для регионов и силовиков. Лежачих раненых на чём перевозить думаете? Но и в городах с отличными дорогами несколько внедорожников лишними не будут. Например, чтобы подъехать ближе к пенсионеру, которому стало плохо в зоне отдыха. Сам видел пару случаев, когда скорая не могла подъехать и врачам приходилось прилично пройти. Хорошо если помощь можно оказать на месте.

Сегодня внедорожник - это модный тренд, как и паркетник... разве,ч то цена на внедорожники намного выше и основная масса конечно паркетов. Поэтому в них нет сегодня ни чего нишевого. В Питере внедорожников, как грязи - наверно 90% с асфальта ни разу не съезжали.

 

И содержать парк внедорожников, на случай того, что рядом с домом больного перекопают дорогу ни кто не будет - это реальность... не нужны в Питере внежорожники для скорой, а в Ленобласти - всё это есть, от убогих Буханок, до автомобилей на базе Патриота.

 

Уже давно всё изобретено и нет смысла второй раз изобретать велосипед. В Яндекс-картинках набери запрос спецавтомобили на базе Патриота - и можешь посмотреть, сколько их - просто тьма.

 

В данном случае под словом минивэн имеется ввиду вместительный внедорожник. И таких машин становится всё больше.

Минивэн - это минивэн и под его словом ни чего не подразумевается давай называть всё своими именами... А вместительные внедорожники производятся уже лет 60 и ничего нового в них нет и их не больше становится, а давно тьма-тьмущая, любит у нас народ побольше и пожиренее

 

И тот же Дефендер был уеву тучу лет таким же убожеством, как Буханка... соизволили сменить, поскольку уже продажи стали ниже плинтуса - поколение которое себе строило из него идола уже уходит, а молодым армейский сарай и бесплатно не нужен.

Сравните с трёхдверными аналогами.

Эти оргызки не нужны в качестве скорых, в него больного придётся по кускам складывать

[amd 19]

Щет!! сам по себе "спор"  довольно не остроумно выглядит. тянет чем то детским. -"Вот бы на моей Яве 4 цилиндра было б,  как на Хонде!"    Ну да, коллега сделал следующий шаг, от простеньких эскизов в пейнте, до простенького фотошопа фоток... Честь ему и хвала.  . Но , мля, тереть 37 страниц тему ,-" Вот бы моей Яве 4 цилиндра... ......"       уже ни Яв нет, ни детства......

[a1kor]

ну и кому это убожество надо? ни багажника ни вида. а самое главное вам бы для начала понять для чего нужен внедорожник а потом сразу будет понятно почему седан нафиг надо. А уж тем более такой обгрызаный пикап.

Для тех, кому важна вместительность, представлен первый вариант, кому проходимость - четвёртый. Седан и обгрызанный пикап - для городских пижонов. Хотя пикап, например, может понадобиться какому-нибудь пасечнику, чтобы перевезти пару бочек мёда. Или местному пивовару

[Dmitry_D]

Сравните с трёхдверными аналогами.

Каков у них процент продаж в сравнении с нормальными вариантами?

УАЗ по проходимости куда более лучший.

Не сравнивал, но Знакомые джиперы говорили: Соболь 4х4 прет как танк.

[St4n]

4. Четырёхместный внедорожник с колёсной базой 2600 мм. Пятидверный вариант пожалуй будет самым оптимальным, поскольку основные конкуренты аналогичных размеров имеют трёхдверные кузова. Да и финансовые затраты на модернизацию в таком случае будут минимальны.

А ведь такой драндулет был. Назывался "патриот-спорт". Выпускался всего полгода и канул в небытие, по причине практически полной ненужности и невостребованности.

[Андрей_kz]

УАЗ по проходимости куда более лучший.

вам соревнования или проехать до больного? 

Хотя пикап, например, может понадобиться какому-нибудь пасечнику, чтобы перевезти пару бочек мёда.

что помешает ему это сделать в стандартном патриоте? 

а вот за пасечников вам так скажу у нас пасечники покупают прицепы  с платформой 2х3,6  чтоб ульи возить а вы им огрызок уаза впарить хотите.  

[alexshi]

вам соревнования или проехать до больного?

Что бы проехать во многих населённых пунктах к больному, джиперы будут нервно курить бамбук в сторонке... а в городе можно и Феррари за больным заехать.

 

И это не моё мнение - я не водитель скорой и живу в Питере, но более чем читал и видел информации, как эксплуатируются автомобили в регионах.

 

И модельный ряд спецмашин на базе Патриота подчёркивает это.

[Андрей_kz]

джиперы будут нервно курить бамбук в сторонке.

да да на рыбалке рыба она всегда ВООООООТ такая.
А по факту газель лазит прекрасно по дорогам сельским
 

модельный ряд спецмашин на базе

https://azgaz.ru/models/gaz-4wd/special/#model-4wd-1

Сообщение отредактировал Андрей_kz: 13 May 2021 - 19:43

[alexshi]

А по факту газель лазит прекрасно по дорогам сельским

Хорошо, а это отменяет наличие иных авто, кроме Газели? Или она, что верх автомобилестроения?

 

Те же авто на базе Патриота имеют иной формфактор и ассортимент автомобилей так же не малый.

 

Это для коммерческих грузоперевозок, пока Патриотообразные далеки от реальности.

[Андрей_kz]

Или она, что верх автомобилестроения?

ну по сравнению с пластиковой поделкой  от уаза 

[alexshi]

ну по сравнению с пластиковой поделкой от уаза

Газель тоже далека от мечты, хотя конечно сегодня она не то, что было раньше

В остальном - и так продажи говорят в пользу Газели, УАЗ по сравнению с ней - очень далёк. Вообще завод существует вопреки логики.

[a1kor]

Это уже давно есть

 

 

Мы говорим о разных машинах. Есть грузовик с медицинским фургоном, а не универсальный минивэн.

 

[a1kor]

Я вас опять таки удивлю но уаз пробовал огрызок такой выпускать - не пошло. Подумайте почему.

Не удивили. УАЗ пробовал делать такое "чудо".

 

 

И нет ничего удивительного, что желание запихнуть в автомобиль с колёсной базой всего 2400 мм 5 человек и достаточный объём груза не оценили покупатели. Чтобы компактный внедорожник был достаточно комфортным, колёсная база должна быть в пределах 2500..2600 мм, а задний ряд, рассчитанный на двух пассажиров, размещён между колёсными арками. Объёмом груза разумеется придётся немного пожертвовать.

 

[alexshi]

а не универсальный минивэн.

Минивэны ни когда УАЗ не производил и он нафиг в РФ ни кому не нужен, все фирмы у кого были - убрали из официальных продаж.

с колёсной базой всего 2400 мм 5 человек и достаточный объём груза не оценили покупатели. Чтобы компактный внедорожник был достаточно комфортным, колёсная база должна быть в пределах 2500..2600 мм, а задний ряд, рассчитанный на двух пассажиров, размещён между колёсными арками.

Колёсная база к простору заднего ряда не несёт прямой зависимости....

[a1kor]

А ведь такой драндулет был. Назывался "патриот-спорт". Выпускался всего полгода и канул в небытие, по причине практически полной ненужности и невостребованности.

Такой, да не совсем: https://myuazpatriot.ru/model-nyj-rjad-uaz-patriot/preimushhestva-i-nedostatki-uaz-patriot-sport

База всего 2400 мм и пять мест - это настоящая теснота и неважная управляемость на нормальных дорогах. Но даже если бы колёсная база была 2500 мм, а мест 4, большинство покупателей несомненно выбрали бы 5-местный автомобиль с базой 2760 мм. Другое дело, когда на выбор покупателя предлагается длиннобазный вариант (3000 мм) и "коротыш" с колёсной базой 2500..2600 мм. В таком случае выбор покупателей может быть и 50/50.

Кроме того не нужно недооценивать визуальную привлекательность автомобиля. Например, 3-дверный ТагАЗ "Тагер" оказался гораздо популярнее своего 5-дверного собрата.

 

 

[a1kor]

Минивэны ни когда УАЗ не производил и он нафиг в РФ ни кому не нужен, все фирмы у кого были - убрали из официальных продаж.

А это тогда что?

 

 

УАЗ такие минивэны конечно никогда не производил, но он производил и производит до сих пор "буханки", на смену которым давно должен был прийти другой автомобиль. УАЗ "Патриот" с колёсной базой 3000 мм будет сопоставим с "буханкой" по вместительности, но при этом окажется явно комфортнее и безопаснее.

Колёсная база к простору заднего ряда не несёт прямой зависимости....

Это если разработчики не пытаются любой ценой втиснуть трёхместный диван.

[alexshi]

А это тогда что?

Единственный производитель? А теперь изучи статистику продаж. Ты часто на дорогах видишь миневэны? Я крайне редко, поскольку они ни кому не нужны - Форд, Фольц, Хонды, Тойоты и т.д. - единичные продажи, заказные позиции.

 

Да, машина прикольная - но применения у нас в стране не нашли... не так много больших семей с нормальным достатком, многие выбирают более универсальные паркетники/внедорожники с дополнительным рядом сидений.

 

УАЗ такие минивэны конечно никогда не производил, но он производил и производит до сих пор "буханки"

Буханка к минивэнам не имеет ни какого отношения, как и Хёндай Н-1, который тоже некоторые "эксперДы" туда запихивают - мухи и котлеты всё в дном флаконе.

 

Буханка - автомобиль вообще не имеющий форм-фактор, да собственно и не автомобиль А если серьёзно - то это микрик повышенной проходимости, или микрик-вездеход.

 

на смену которым давно должен был прийти другой автомобиль

В нашей стране ни кто ни кому и ни чего не должен а уж УАЗ и подавно... не могут сделать, что бы автомобиль, который выпускается больше полвека - не разваливался и не гнил - о чём вообще можно говорить дальше?

 

УАЗ "Патриот" с колёсной базой 3000 мм будет сопоставим с "буханкой" по вместительности, но при этом окажется явно комфортнее и безопаснее.

Да хоть 4000 мм растягивай - современным автомобилем он не станет, микроавтобусом тоже, как минивэном - как был рамный внедорожник, что к нему не шурупь иным он не станет. И покупают его исключительно от безденежья, ну может 1% оригиналов и есть...

 

Это если разработчики не пытаются любой ценой втиснуть трёхместный диван.

Без всяких диваном, я не про УАЗы или внедорожники - любая машина, любого формфактора - при одной базе, совсем разный простор салона. Например Ягуары лидеры, как можно в 5-ти метровой машине с базой под 3 метра, сзади сидеть упершись коленками в спинки передних сидений

[a1kor]

что помешает ему это сделать в стандартном патриоте?

Конечно пчёлы - очень нежелательные гости в салоне.

 

а вот за пасечников вам так скажу у нас пасечники покупают прицепы с платформой 2х3,6 чтоб ульи возить а вы им огрызок уаза впарить хотите.

Про бочёнки мёда - это просто шутка. Речь о любом грузе, немного не влезающем в багажник. А для перевозки ульев пасечникам возможно подойдёт двухместный пикап.

[a1kor]

Единственный производитель? А теперь изучи статистику продаж. Ты часто на дорогах видишь миневэны? Я крайне редко, поскольку они ни кому не нужны - Форд, Фольц, Хонды, Тойоты и т.д. - единичные продажи, заказные позиции. Да, машина прикольная - но применения у нас в стране не нашли... не так много больших семей с нормальным достатком, многие выбирают более универсальные паркетники/внедорожники с дополнительным рядом сидений.

Тут дело не только в дополнительном ряде сидений. Главное, что при сложенном, либо отсутствующем втором ряде сидений любой человек может лечь в машине полный рост. Это не только очевидный плюс для путешественников, но и возможность малой кровью делать машины различного специального назначения.

 

Буханка к минивэнам не имеет ни какого отношения, как и Хёндай Н-1, который тоже некоторые "эксперДы" туда запихивают - мухи и котлеты всё в дном флаконе. Буханка - автомобиль вообще не имеющий форм-фактор, да собственно и не автомобиль А если серьёзно - то это микрик повышенной проходимости, или микрик-вездеход.

Я не собираюсь спорить по поводу классификации. Я уже пояснял, что словом "минивэн" в данном случае я назвал крупный вместительный внедорожник.

 

Да хоть 4000 мм растягивай - современным автомобилем он не станет, микроавтобусом тоже, как минивэном - как был рамный внедорожник, что к нему не шурупь иным он не станет. И покупают его исключительно от безденежья, ну может 1% оригиналов и есть...

Современным он конечно не станет, но прибавку четверти метра к длине салона покупатели определённо заметят.

[alexshi]

Тут дело не только в дополнительном ряде сидений. Главное, что при сложенном, либо отсутствующем втором ряде сидений любой человек может лечь в машине полный рост. Это не только очевидный плюс для путешественников, но и возможность малой кровью делать машины различного специального назначения.

 

Начнём с того, что путешественников - ну хорошо, если пару процентов наберётся...

 

Для путешественников давно придумали автодома и прицепы "дом на колёсах" различных формфакторов. А поспать один день в лесу - это не путешественник, так же ломануть на юг на своей машине - ни разу не путешественник.

 

Но для этого есть компромисс - это микроавтобус, где в салоне могут быть оборудованы полноценные сидячие места с общим столом (кстати такой был Баргузин, вернее у него были такие комплектации) и на ночь всё это превращается в сексодром.

 

Внедорожник ни чем не отличается в этом плане от любого универсала - всё один в один, кроме проходимости. Не пожрать нормально, не отдохнуть - либо сидеть, как автомобиле, либо спать.

 

Я уже пояснял, что словом "минивэн" в данном случае я назвал крупный вместительный внедорожник.

Зачем называть Машу - Ваней, что бы подчеркнуть, что рост Маши 1,8 метра?  Вроде русский язык более чем конкретный в терминологии... Вместительных внедорожников не бывает - размер салона не несёт ни какой смысловой нагрузке - что в Гольфе можно перевести 5 человек, что на Мерене S-класса - при том кроме зазора в плечах и пространства для ног ни каких отличий нет.

 

Сравни...

 

 

 

Современным он конечно не станет, но прибавку четверти метра к длине салона покупатели определённо заметят.

Зачем? Что бы сесть на любой кочке - чем длиннее база, тем хуже проходимость... необходимо увеличивать клиренс - потеряв устойчивость на трассе. Что ты пытаешься сделать из древней машины, у которой нет ни комфорта, не управляемости? Ну не получится из Патриота комфортного лайнера - что ты там не придумывай и не купят его люди кому важен комфорт...

 

Кому на охоте грязь месить им не нужен салон больше на четверть метра, и ниже проходимость. В Патриоте с местом для седаков - всё более чем прилично и сегодня.

Сообщение отредактировал alexshi: 16 May 2021 - 15:43