Перейти к содержимому


Фотография

Розетки и выключатели


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 132

#61 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7068 сообщений

Отправлено 14 July 2018 - 22:02

если материал под давлением расползается, контакт обречен на перегрев под приличной нагрузкой.
Знаю деформационные характеристики: упругость, пластичность, текучесть. Без деформации проводника - нет контактной площади. Увы вынужден признать, что не совсем понимаю вашей аргументации.
Очевидное - чаще неверное.

#62 А6422

А6422

    оптимист

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10078 сообщений

Отправлено 15 July 2018 - 01:21

в общем то проблема сопряжения алюминия и стали(розетка)  в контактах в огромной разнице теплового расширения, и в основном именно в этом и беда, чуть недовоткнутая вилка начинает греть ламели и процесс лавинообразно переходит к собственно подключению розетки, 

чо вот, сварку киловатт 10 накидывали на линию" на столбы" Al квадрата 3 , искрило но работало, ггы, тож и тут происходит

и я на производстве еще ни разу не видел выгоревший провод "переноски", либо вилка, либо розетка

 

и ещё, по автоэлектрике уже, частенько с шайбой гровера на +стартера приезжают, :good:  biggrin , хотели как лучше....ггы



#63 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 15 July 2018 - 08:45

механизм их возникновения я вам раза три повторил
Это выдумки третьеклассника, а не механизм.

Возьмите тестер и попробуйте измерить сопротивление провода алюминиевого, может до вас и дойдет (хотя я как то сомневаюсь )
Да ладно Вам чушь-то гнать! Вот и попробуйте! Считаете, что нанометровый слой окиси алюминия держит напряжённость поля 109в/м? 

Алюминиевую проводку нужно постоянно обтягивать, тогда да, ей можно пользоваться.
А мужики-то и не знают :shok: 

самом деле американцы выпустили (давно) новый сплав алюминия, который гораздо прочнее и не течет,
Настало время замечательных историй)))) 

везде, где алюминий. Хоть заобкладывайтесь шайбами
У нас весь город с советских времён в алюминии, а пожаров нету. Может не стОит выдавать желаемое за действительное?

вот такое я видел постоянно:
А я многажды видал такое с медью. И что с того? 

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#64 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3224 сообщений

Отправлено 15 July 2018 - 09:12

Чушь говорите? Ну допустим что напряжение пробоя этой пленки 3В. Немного вроде :). А теперь пропустим там ток 10А - тоже далеко не рекорд. И что получим? 30Вт тепловыделения на контакт. Паяльник 40Вт руками не пытались держать? На счет сплава - наберите в гугле " Алюминиевый сплав 8030" - узнаете много нового :).  В том числе и о прочности и текучести :).

 

 

...где же вы медь то горевшую видите, многажды, в вас же весь город в алюминии?  :). Полтора квадрата :).


Сообщение отредактировал SergeySHJ: 15 July 2018 - 09:14


#65 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 15 July 2018 - 09:24

допустим что напряжение пробоя этой пленки 3В. Немного вроде

А с чего такое допущение? Я таки ещё раз Вас спрошу: Вы взаправду допускаете наличие материала, держащего напряжённость поля миллиард вольт на метр? 

 

 

И что получим? 30Вт тепловыделения на контакт

И опять неверно. Сами же пишете "напряжение пробоя", то есть происходит пробой, изоляция резко теряет свои, собственно, изоляционные свойства и начинает проводить. Расчёт неверен, равно как и предпосылки.

 

 

На счет сплава - наберите в гугле " Алюминиевый сплав 8030" - узнаете много нового .  В том числе и о прочности и текучести

Я Вам ещё раз повторю: проводов и кабелей я за свою жизнь насмотрелся куда более Вашего, и о их свойствах знаю не от Гугла, и не от полутрезвого мастера ПТУ.

 

 

где же вы медь то горевшую видите, многажды, в вас же весь город в алюминии?  . Полтора квадрата

Жилые домА -- таки да, в алюминии. Ну так электрохозяйство только жилыми домами не ограничивается, перечитайте ещё раз пост за нумером 45, может дойдёт кой-чё.


Сообщение отредактировал Витал: 15 July 2018 - 09:25

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#66 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3224 сообщений

Отправлено 16 July 2018 - 01:54

Вы пытаетесь оспорить прописные истины, на основании того, что вы видели(!) кучу кабелей. Интересный аргумент. ПУЭ для вас никчемная бумажка, они там ничего не понимают в проводах :).

 

Вот вам американский оригинал той картинки, даже переведу для вас, ГУГЛОМ:

 

 

Чрезмерная ползучесть алюминиевой проводки приводит к тому, что соединения со временем ослабляются и требуют ежегодного повторного затяжки алюминиевых соединений.

 

 

Вторая картинка, от туда же:

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • 3321.jpg
  • 2211.jpg

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 16 July 2018 - 02:08


#67 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3224 сообщений

Отправлено 16 July 2018 - 02:13

Aluminum Oxide is a perfect insulator! The Dielectric Strength is 16.5kV per mm!    Перевести?  На метр будет  16 500 000 В. Не миллиард конечно, всего 16.5 миллионов вольт :). Это вообще то справочник - хотите с ним поспорить? Флаг в руки :).  Толщина слоя окисла самограничивается примерно на 200 нм - можете рассчитать напряжение пробоя :).


Сообщение отредактировал SergeySHJ: 16 July 2018 - 02:21


#68 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 18 July 2018 - 10:34

Вы пытаетесь оспорить прописные истины, на основании того, что вы видели(!) кучу кабелей.
Ошибаетесь! Я не оспариваю "прописные истины", я лишь говорю Вам, что у Вас поверхностные "понятия" об электротехнике. А проводА я не только вижу, я знаю теорию их расчёта и производства, заодно и работаю по электрохозяйству как раз, и определение необходимого и достаточного материала и сечения для меня есть профессиональная обязанность.

 

Вот вам американский оригинал той картинки
Продолжайте накапливать опыт по картинкам)))

Не миллиард конечно, всего 16.5 миллионов вольт
Ну, и что Вы этим пытаетесь опровергнуть? Я посчитал заявленную Вами -- Вами! -- электрическую прочность, А Вы доказываете что-то другое. Ну пересчитайте напряжение, которое выдаёт Ваш тестер на "прозвонке" исходя из этих данных. 

Толщина слоя окисла самограничивается примерно на 200 нм - можете рассчитать напряжение пробоя
Я-то смогу, а Вы? 

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#69 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3224 сообщений

Отправлено 18 July 2018 - 12:27

Медь плавится при 1200о, алюминий 800.

 

 

1 085°C температура плавления меди. Это таки "около 1000оС". Алюминий кстати 660оС  :). Это тоже справочник :). Традиционно, только для вас - картинка :):

 

 

А я вам его (напряжение пробоя) сказал дня три назад :). Те самые 3В. Предельно даже 3.3В - 16 500 000 * 0.0000002 Но вы на его основе выдали миллиарды вольт на метр - знаменитый расчет от Витал  :).  Похоже что слышите вы только себя. Еще раз - недостатки алюминия хорошо известны лет 60, с тех самых пор, когда его начали использовать при строительстве (и не только у нас!) - прочитайте наконец то, что на картинке написано :). Вы же щеки раздуваете, "я тут видел кучу кабелей". Тот же ПУЭ это библия для электрика, обсуждать ее требования смешно - их надо исполнять. Но вы пытаетесь :). Опять таки - картинки я вам специально выкладываю, потому как текст вы не воспринимаете :).

...понятия о электротехнике у меня как раз не поверхностные, меня таки этому в институте учили. Именно поэтому у меня хватает ума не спорить с ПУЭ :).

Прикрепленные изображения

  • tp.jpg

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 18 July 2018 - 12:39


#70 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 18 July 2018 - 16:07

1 085°C температура плавления меди. Это таки "около 1000оС". Алюминий кстати 660оС  . Это тоже справочник . Традиционно, только для вас - картинка
Ну да. Только плавят её при 1160-1180. То же и с алюминием.

А я вам его (напряжение пробоя) сказал дня три назад . Те самые 3В. Предельно даже 3.3В - 16 500 000 * 0.0000002 Но вы на его основе выдали миллиарды вольт на метр - знаменитый расчет от Витал
А не Вы ли указали нанометровый слой окисла? Вот я и рассчитал.

А от Вас я так и не дождался расчёта, который бы показал, что провода в моей квартире, да и по всему дому, уже давно расплавились и мы все 170 квартир сидим без света. Ну там, где Вы про 500о утверждали. 

Еще раз - недостатки алюминия хорошо известны лет 60
Да ну? Чего ж применяют?

Вы же щеки раздуваете, "я тут видел кучу кабелей"
Неа. Кучу сгоревших кабелей видели Вы, а я работаю как с ними собственно, так и на их изготовлении, так что про кабели и провода я знаю лучше не только Вас, но и Вашего мастера в ПТУ)))

 

Тот же ПУЭ это библия для электрика, обсуждать ее требования смешно - их надо исполнять. Но вы пытаетесь
Ох, какой же Вы начётчик-то... Никакие ПУЭ не запрещают работу установок, выполненных в соответствии с предыдущими редакциями тех же ПУЭ, как Вы этого не поймёте-то...

понятия о электротехнике у меня как раз не поверхностные, меня таки этому в институте учили. Именно поэтому у меня хватает ума не спорить с ПУЭ
Чт творится в нашем образовании, ну понимаю, что ПТУ называют громко лицей, но "институт"...

Хотя бывают "институты", что лучше б ПТУ...

Видать, формулы выписывать научили, а понимать их -- нет, отсюда, кстати, всё это Ваше камлание на ПУЭ)))


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#71 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3224 сообщений

Отправлено 18 July 2018 - 17:41

ДВПИ рассказать как расшифровывается? Или самостоятельно найдете? Он кстати сейчас обзывается университетом :).

... ПТУ это явно ваша епархия, как и мастер от туда.

 

....никакое ПУЭ не допускает использование 1.5 квадрата алюминия на розетке 16А. Старые советские розетки, которые с 4мм отверстиями (под которые и делалась эта проводка!) - 6.3А - туда даже утюг современный нельзя включать, не говоря про чайники или пылесосы современные. 6А проводка из алюминия 1.5 квадрата может и выдержит, если конечно ее протягивать раз в год :).  Плюс тогда и пробки ставили максимум на 10А (а были и на 6 :) ). Причем это на всю квартиру :).

 

 

...не поленился, скачал ПУЭ 6, те которые до 2001 года, в которых допускался алюминий в жилых домах. Таки и там алюминиевый провод начинается от 2 квадратов - нет в ПУЭ алюминия 1.5 квадрата - НЕТ,  кабель алюминиевый начинается от 2.5 квадратов. Это ПУЭ с 31 августа 1985 года, если что :). Ладно, смотрю ПУЭ 4 - 1963 года (!)  провод алюминиевый (даже не кабель!) - от 2.5 квадратов :). Цитирую: 

 

ПРОВОДА С РЕЗИНОВОЙ И ПОЛИХЛОРВИНИЛОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ С АЛЮМИНИЕВЫМИ ЖИЛАМИ

Сечение токопроводящей жилы, кв. мм Токовые нагрузки, а Провода, проложенные открыто Провода, проложенные в одной трубе два одножильных три одножильных четыре одножильных один двухжильный один трехжильный

2,5 24 20 19 19 19 16

4 32 28 28 23 25 21

6 39 36 32 30 31 26

10 60 50 47 39 42 38

16 75 60 60 55 60 55

25 105 85 80 70 75 65 .....

 

итак - ПУЭ4, выпуска 1963 года никаких алюминиевых проводов в полтора квадрата не знает :). Как и все последующие :). Т.е. применять их в проводке жилых зданий НЕЛЬЗЯ. С 1963 года как минимум. Я конечно могу поискать ПУЭ 3, которое ДО 1963 года, но подозреваю вас тогда еще на свете небыло :).



#72 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 18 July 2018 - 18:09

ДВПИ рассказать как расшифровывается?
ДВП знаю, ДВПИ нет)))

никакое ПУЭ не допускает использование 1.5 квадрата алюминия на розетке 16А. Старые советские розетки, которые с 4мм отверстиями (под которые и делалась эта проводка!)
Ну неужели Вы не видите в своих словах подтверждения моих?

6А проводка из алюминия 1.5 квадрата может и выдержит, если конечно ее протягивать раз в год
То есть если 2,5, или даже 4 квадрата, то чудесным образом её протягивать не нужно будет?

там алюминиевый провод начинается от 2 квадратов
Это что за стандарт такой?

итак - ПУЭ4, выпуска 1963 года никаких алюминиевых проводов в полтора квадрата не знает
Ну, мляха, видать СССР взаправду был обречён, коль скоро промышленностью выпускался тот же АППВ 2(3)х1,5, а применять-то его было нельзя!

 

И всё же, г-н библиотекарь, как-то можно дождаться Ваших расчётов, по которым алюминиевый провод 1,5 квадрата нагреется до 500оС в стандартной квартире? Если Вы инженер, Вам проще посчитать, чем перерыть уйму литературы. Или ДВПИ Вы тут написали просто потому что он находится в Вашем городе?


никакое ПУЭ не допускает использование 1.5 квадрата алюминия на розетке 16А. Старые советские розетки, которые с 4мм отверстиями (под которые и делалась эта проводка!)
 Вот какая каша в Вашей голове, что одним предложением Вы противоречите своим же выкладками, то ПУЭ не допускает, то "под которые и делалась эта проводка"))))

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#73 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3224 сообщений

Отправлено 18 July 2018 - 18:10

Почитал ПУЭ 4, там есть раздел:

 

НАИМЕНЬШИЕ СЕЧЕНИЯ ТОКОПРОВОДЯЩИХ ЖИЛ

Наименование проводников Наименьшее сечение жил, кв. мм медных алюминиевых 

 

  - Таки алюминиевые проводники начинаются от 2.5 квадратов :). Еще раз, ПУЭ от 1963 года, русские розетки, печное отопление, пробки на 6А...   

http://lawru.info/dok/1963/08/20/n1191607/page4.htm



#74 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 18 July 2018 - 18:15

Почитал ПУЭ 4, там есть раздел:   НАИМЕНЬШИЕ СЕЧЕНИЯ ТОКОПРОВОДЯЩИХ ЖИЛ
Таки остаётся вопрос: для кого или чего советской(!) промышленностью выпускался алюминиевый провод АППВ 2(3)х1,5? Это не барыги нынешние, тогда было всё по ГОСТу. 

Не есть ли все эти цитирования лишь иллюстрацией принципа "гляжу в книгу -- вижу фигу"?)))


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#75 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3224 сообщений

Отправлено 18 July 2018 - 18:20

И всё же, г-н библиотекарь, как-то можно дождаться Ваших расчётов, по которым алюминиевый провод 1,5 квадрата нагреется до 500оС в стандартной квартире? Если Вы инженер, Вам проще посчитать, чем перерыть уйму литературы. Или ДВПИ Вы тут написали просто потому что он находится в Вашем городе?

Не гоните пургу. 500оС было сказано про вашу идиотскую идею использовать провод в 1 квадрат меди на токе 50А. Это вы предлагали, не я :). ДВПИ я написал, потому как я таки его закончил, есть (или по крайней мере был) там такой факультет - ФРЭП.

 

 

...кстати о ГОСТе :). По ГОСТУ (и даже по ТУ!) провод АППВ  может иметь сечение от 2 до 6 кв :). Никаких 1.5 там не наблюдается, если что   - http://docs.cntd.ru/document/gost-6323-79  так что и тут вы врете :).


Сообщение отредактировал SergeySHJ: 18 July 2018 - 18:35


#76 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3224 сообщений

Отправлено 18 July 2018 - 18:38

Традиционно - картинка, вы текст плохо воспринимаете :):

Прикрепленные изображения

  • aaappp.jpg

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 18 July 2018 - 18:38


#77 nazildar

nazildar

    Хитрый татарин

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19818 сообщений

Отправлено 18 July 2018 - 18:57

вчера   менял соседке  плавкие предохранители. еще  те  советские   на   "автоматы", все таки я   избаловался  работать с  медью,  алюминий  уже   реально не интересен.

кстати, как  думаете, сколько стоит заросить з  замену  всей  проводки, сборка  щитка   и  установка  счетчика и и подводку Сип?

дом  квадратов   80

 6 комнат, плюс  двор, сараи  и коровник  с  гаражом, 


Сообщение отредактировал nazildar: 18 July 2018 - 18:59

если  в  споре  я  вооружен логикой, фактами и  здравым  смыслом, то тогда  у  меня  нет шансов...


#78 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3224 сообщений

Отправлено 18 July 2018 - 19:15

ДВПИ и ФРЭП, фото нашел в инете, не мое :):

 

...ходят слухи, что этот корпус будут сносить - земля дорогая, а учебный корпус никому не нужен, политен переехал на русский, в ДВФУ.

Прикрепленные изображения

  • h-1.jpg

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 18 July 2018 - 19:15


#79 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 18 July 2018 - 19:45

Не гоните пургу. 500оС было сказано про вашу идиотскую идею использовать провод в 1 квадрат меди на токе 50А
Ну так покажите расчёт, что медный проводник сечением 1 квадрат током 50 А при н.у. разогреется именно до 500 градусов. 

По ГОСТУ (и даже по ТУ!) провод АППВ  может иметь сечение от 2 до 6 кв . Никаких 1.5 там не наблюдается, если что   - http://docs.cntd.ru/document/gost-6323-79%C2%A0так что и тут вы врете

и тут вы врете
Ан не вру, и провод такой выпускался. Может, ГОСТ был свежее?

ДВПИ и ФРЭП, фото нашел в инете, не мое
Эх, запостить "не моё" с МЭИ, что ли?....

Как печально в ДВПИ с обучением-то... Это ж надо -- перелопатить столько литературы, и ни одной своей мысли.....


Коллега! ПУЭ -- не Евангелие, там всё логично и расчётно. Если Вы взаправду инженер, да ещё и работаете по специальности, то не станете мне тыкать стенами цитат из ПУЭ, наподобие камрада ВИКа, а расскажете, что да как с проводкой будет, и не абстрактные "сгорит тут же ко всем чертям", а спокойно и аргументированно. Не прибегая к доводам типа "пылесос в стопиццот киловатт в кажную ризетку, тем более и сами признали, что таки еееесть в Вашем жилище потаённые ризеточки-та!)))


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#80 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3224 сообщений

Отправлено 18 July 2018 - 20:06

Не может. ГОСТ таки действующий :). Ваши мысли ( в смысле ваш бред :)) - это продукт обучения? Как все запущенно :).  Выпускаться провод хоть 0.5 может, их сейчас в гаражах выпускают тоннами. Только вот ГОСТ и ТУ предусматривают сечение от 2 квадратов, а вы упорно вещаете про 1.5 :). ПУЭ знает только алюминиевый провод от 2 квадратов (а некоторые старые версии даже от 2.5!) - но что вам ГОСТ, ТУ и ПУЭ - у вас же "свои мысли"  :)...  


Сообщение отредактировал SergeySHJ: 18 July 2018 - 20:08


#81 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 19 July 2018 - 08:56

Выпускаться провод хоть 0.5 может, их сейчас в гаражах выпускают тоннами.
0,5 хлопотно выпускать, однако, "кооперативные" 2,5 сплошь и рядом и до геометрических 1,5 не дотягивают, однако, если такой провод и горит, то только в местах присоединения. А это квалификация монтажника, знаете ли. Потому что перегруженный провод плавится изоляцией по всей длине.

Ваши мысли ( в смысле ваш бред ) - это продукт обучения?
Ну, мой-то бред подтверждается расчётами, в отличие от Вашего.

Ну так что, КоллЭга, так как насчёт тряхнуть результатами обучения и выдать сюда не копипасту, а расчёт, что-де 1,5 алюминия воспылает аццким жаром, если через него запитать Ваш же суперпылесос? Давайте, уничтожьте меня, докажите, что в ДВПИ значащая и последняя буква, и она означает вовсе не то, что выпускает Буратин из ДВП))) Ведь весь этот диалог начался с моего скромного замечания насчёт прикроватной розетки....


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#82 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3224 сообщений

Отправлено 19 July 2018 - 17:18

 И где те расчеты? Которые ваш бред подтверждают :).  Миллиард вольт?  Очень хочется тот расчет увидеть :). Про ацкий жар не скажу, но что при абсолютно штатных для любой современной розетки 16А провод будет перегреваться - это к бабке не ходи. Предельная температура для этой изоляции - 70оС (это тот самый ГОСТ, если что). А ОДИН двойной алюминиевый провод сечением 2 квадрата нагревается в трубе до   65оС током 17А. Он таки редко там один :). Справочных данных на 1.5 квадрата алюминия нет, но как минимум на 30% допустимый ток должен быть меньше. Т.е.  ток максимальный через такой провод порядка 12А или даже меньше. Это при условии что провод в трубе 1. А там их может и 5-6 рядом лежать, т.е. предельный ток еще прилично уменьшится. Опять таки, такой провод может КЗ не выдержать - тупо выгорит где то в стене и приплыли - или на переносках будет жить или стены долбить. Причем вы утверждаете, что у вас ВСЯ проводка сделана таким проводом - это вообще полный пипец, потому как на один провод явно не одна розетка навешана, как минимум пара, а то и пара комнат.

 

...у меня водонагреватель аристон 1.5 кВт. Провод к нему - медь, 2.5 квадрата. Когда я включаю его, провод через какое то время реально нагревается, градусов до 40 как минимум. Хотя ток всего то 7А.



#83 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 19 July 2018 - 17:44

И где те расчеты? Которые ваш бред подтверждают
Вот именно, где? где расчёты, которые подтверждают Ваши заявления, что-де "1,5 квадрат в алюминии не тянет"? 

А миллиард В/м получались из Ваших слов. Как я Вам указал на это, Вы сразу переобулись, да.

Про ацкий жар не скажу, но что при абсолютно штатных для любой современной розетки 16А провод будет перегреваться - это к бабке не ходи.
Забыли сказать "атвичаю!" -- реальное доказательство настоящего инженера, вероятно? Ну что там какие-то формулы дурацкие....

ОДИН двойной алюминиевый провод сечением 2 квадрата нагревается в трубе до   65оС током 17А
Вы таки и будете продолжать сыпать цифрами, природы которых не понимаете?

Справочных данных на 1.5 квадрата алюминия нет
Бида-бида, для выпускника ДВПИ это непреодолимое препятствие и повод для гаданий....

ток максимальный через такой провод порядка 12А или даже меньше. Это при условии что провод в трубе 1
Что за труба? У Вас дома проводка в трубах?

такой провод может КЗ не выдержать - тупо выгорит где то в стене
Очередная порция сказок... Может, не может -- слова инженера? Или Вы по филологии учились? Больно похоже.

у вас ВСЯ проводка сделана таким проводом - это вообще полный пипец, потому как на один провод явно не одна розетка навешана, как минимум пара, а то и пара комнат.
И что бы это значило? По суперпылесосу в каждой комнате?

 

Коллега! Столько слов, весьма громких, надо сказать, а по существу -- пшик. Гадания, предположения... У Вас диплом-то этого ДВПИ есть? Тех вычислений-то -- два действия, если есть ПОНИМАНИЕ процессов и ПУЭ, кстати)))

 

 

у меня водонагреватель аристон 1.5 кВт. Провод к нему - медь, 2.5 квадрата. Когда я включаю его, провод через какое то время реально нагревается, градусов до 40 как минимум. Хотя ток всего то 7А
Я Вас поздравляю с "качественным" проводом. Если ток реально 7А. Вы мерили?

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#84 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3224 сообщений

Отправлено 19 July 2018 - 18:52

...Таки да, у меня дома в трубах. Что кстати обязательно должно быть если проводка внутри бетонной стены согласно тому самому ПУЭ.

 

Вы точно на голову больной. Инженер говорите? Не инженер- сантехник случайно?  :). Это вас в ВУЗе научили плевать на ПУЭ? На ГОСТы? Розетки "рассчитывать" - когда на ней таки все написано?  Вас учили в ВУЗе проводку делать менее мощную, чем розетка?  Еще раз, последний, мне ваш бред изрядно надоел однако. По пунктам:

 

1. Не один ПУЭ (а их таки уже 7 редакций!) не предусматривает разводку электрических установок алюминиевым проводом 1.5 квадрата - хоть на голову встаньте - это факт. Русским языком написано - алюминий от 2.5 квадратов.

2. ГОСТ на электрические провода и даже ТУ не предусматривают существование провода АППВ 1.5 квадрата  - это опять таки голый факт, хоть удавитесь. 

 

... Тем не менее, вы упорно утверждаете, что у вас таким проводом (из контекста следует что еще во времена СССР, когда ГОСТ и ПУЭ таки были законом!) разведена ВСЯ проводка в квартире. Я конечно могу утверждать, что я папа римский (с таким же точно успехом). Проверить это вы тоже не сможете :).

 

3. По причине того, что провод 1.5 квадрата алюминия вне закона, справочных данных на него не существует. Но простейшая прикидка (1.5 отличается от 2.0 на 1.3333) показывает что предельный ток на треть меньше чем ток алюминия 2 квадрата (с которого и начинается алюминий в ПУЭ). Т.е. он менее 12А. Т.е. его ОДНОЗНАЧНО нельзя ставить на современные 16А розетки, спорить с этим ИНЖЕНЕРУ - маразм.  Даже если в глаза ПУЭ не видели и не знаете о его существовании :). Если наплевать на ПУЭ, туда можно поставить старые русские розетки, с дырками 4мм, вот они на 6А, проводка может и выдержит, наверно :). И будете туда зарядку от телефона втыкать или торшер. И точно не воткнете пылесос или чайник.

 

...жду ваших расчетов, о которых вы столько щеки раздували тут :). Тех самых, в два действия.


Сообщение отредактировал SergeySHJ: 19 July 2018 - 18:55


#85 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3224 сообщений

Отправлено 19 July 2018 - 19:13

...насчет КЗ и выгоревшего провода. Я не раз и не два видел квартиры, где люди годами жили на переносках или долбили стены - у них отгорали провода внутри стен, обычно после КЗ. При том что провода 1.5 квадрата алюминия я ни разу не видел - нормальные 2.5 квадрата отгорали. Ваши полтора квадрата как минимум отгорят гораздо быстрее, при тех же условиях :). Особенно если автоматы куплены в ближайшей лавке по принципу "что подешевле".  90% именно так и покупает, сужу по щиткам - они у нас в подъездах.



#86 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 19 July 2018 - 19:26

Это вас в ВУЗе научили плевать на ПУЭ? На ГОСТы? Розетки "рассчитывать" - когда на ней таки все написано? 

Знаете, "рассчитывать розетки" не учили, а вот плотность тока для меня штука вполне обыденная.

И да, ни на ПУЭ, ни на ГОСТы я не плюю, это у Вас видения.

 

 

Еще раз, последний, мне ваш бред изрядно надоел однако

Бредите тут Вы покамест, ибо ни одной собственной мысли, кроме ругани, от Вас не было до сих пор.

 

 

Я конечно могу утверждать, что я папа римский (с таким же точно успехом). Проверить это вы тоже не сможете

Почему же? Папа Римский, очевидно, в Риме, его гражданское имя и род прежних занятий известен, с нашими ПУЭ он не знаком, и сыпать аргументами" бред" он точно не станет. Так что да, лжёте. Сказали бы, что балерина, вот тут я с удовольствием подтвердил бы)))

 

 

По причине того, что провод 1.5 квадрата алюминия вне закона, справочных данных на него не существует. Но простейшая прикидка (1.5 отличается от 2.0 на 1.3333) показывает что предельный ток на треть меньше чем ток алюминия 2 квадрата (с которого и начинается алюминий в ПУЭ). Т.е. он менее 12А. Т.е. его ОДНОЗНАЧНО нельзя ставить на современные 16А розетки, спорить с этим ИНЖЕНЕРУ - маразм.  Даже если в глаза ПУЭ не видели и не знаете о его существовании . Если наплевать на ПУЭ, туда можно поставить старые русские розетки, с дырками 4мм, вот они на 6А, проводка может и выдержит, наверно . И будете туда зарядку от телефона втыкать или торшер. И точно не воткнете пылесос или чайник.

Ух сколько слов-то.... Только одна ошибка, которую может совершить выпускник ПТУ, но никак не инженер. Ваш расчёт неверен. Потому что приблизителен, и, фактически, взят с потолка. Логично мыслящему человеку понятно, что соотношение таки зависит от того, С какого значения "плясать". Так вот, 1,5 от 2,0 отличается на 25%. Не верите? 2:4*3=1,5. И да, инженер в таких расчётах не будет говорить приблизительно, не та точность простейших вычислений.

Итак: Ваш пост на нумером 71, таблица. 2,5 квадрат, пусть труба, у нас в штукатурке, посему надо бы принять вариант "открытой" проводки, ну пусть. 19 А. 19:5*3=11,4А. Немного. Но Ваш суперпылесос потребляет сколько? 2400/220= тадаммм!!!!! 11 А! Неужели? Неужели моя прикроватная розетка выдержит Ваш пылесос? А Вы говорили, что поплавится и я таки сгорю к чертям собачьим?

А если ещё вспомнить режимы работы... Но, боюсь, Вы таких слов не знаете, а если и слышали, то не понимаете их значений.

Так что, уважаемый КОЛЛЕГА, позорите Вы Ваш ДВПИ. Стыдно, товарищ!


 

 

Я не раз и не два видел квартиры, где люди годами жили на переносках или долбили стены - у них отгорали провода внутри стен

Рассказать, сколько я видел отгоревших 16 квадрат, 120 и даже 240? 

Провода внутри стен рвутся по причине осадки дома. Не Вы ли пеняли алюминию за его текучесть в клеммах? Что, отказываетесь от своих слов? Как же так? Или пишете разными руками?


Сообщение отредактировал Витал: 19 July 2018 - 19:31

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#87 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3224 сообщений

Отправлено 19 July 2018 - 19:42

Кака в жопу осадка, если провод ВЫГОРЕЛ после КЗ?  Тем более когда провода внутри трубы? Ток стандартного ИСПРАВНОГО  автомата  С16 может быть от 80 до 160А, пока тепловое не сработает - вы зуб дадите что ваши 1.5 квадрата это выдержат?

 

 

...причем тут плотность тока? Зачем она здесь вообще? У вас есть ТРЕБОВАНИЯ ПУЭ - какого рожна вам еще нужно? Вы хоти сказать, что ваши бредовые расчеты опровергают ПУЭ? Маразм :).

 

...причем тут вообще мой пылесос? Евророзетка рассчитана на 16А, надеяться на то, что никто и никогда туда ничего мощнее моего пылесоса не вставит - это подход инженерный? Это подход юного техника :). Или старого маразматика :).


Сообщение отредактировал SergeySHJ: 19 July 2018 - 19:56


#88 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 19 July 2018 - 19:59

Кака в жопу осадка
Не знаю, спросите себя. 

Тем более когда провода внутри трубы?
Вы это, не усердствуйте так, монитор заплюёте, неаккуратно будет)))

Что Вы докопались до своих труб? У Вас трубы, а у нас проводка в штукатурке, что теперь? Мне тоже начать орать про это? 

вы зуб дадите что ваши 1.5 квадрата это выдержат?
Ваш -- с удовольствием, знаете ли. А что, 2,5 квадрата выдержат 160А? Вы о чём?

причем тут плотность тока? Зачем она здесь вообще? У вас есть ТРЕБОВАНИЯ ПУЭ - какого рожна вам еще нужно? Вы хоти сказать, что ваши бредовые расчеты опровергают ПУЭ? Маразм
Вам реально плохо? Каким образом мои расчёты через плотность тока опровергают ПУЭ? Если в ПУЭ нет данных по проводу, что мешает рассчитать? 

причем тут вообще мой пылесос?
Не знаю, Вы ж евоной вилкой тычете во все розетки подряд. Не я его в эту тему приплёл, не вешайте его на меня. А лучше перечитайте начало темы, да успокойтесь.

И да, когда мой дом сдавался, розетки были самые что ни на есть совецкие, на них и вовсе 6А написано. Не потянет 1,5? Ах, да, в ПУЭ про этот провод не сказано, значит, не потянет... Как всё запущено....

Евророзетка рассчитана на 16А, надеяться на то, что никто и никогда туда ничего мощнее моего пылесоса не вставит - это подход инженерный? Это подход юного техника . Или старого маразматика
Знаю людей, выполняющих внутреннюю проводку витой медью о 4 квадратах. Тоже, вероятно, боятся чего-то. И таки да, я точно знаю, какая розетка  у меня для чего, да и у Вас есть такая, про плазму забыли? Это подход академика, не иначе)))

 

А инженерный поход в том и заключается, коллега, что точно знаешь, что, где и как должно работать. 


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#89 Lock

Lock

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3068 сообщений

Отправлено 19 July 2018 - 20:03

Так вот, 1,5 от 2,0 отличается на 25%.

-это если за 100% брать 2.0,а если за 100% брать 1,5, то будет на 33,3% ,т.е.2.0 от 1.5 yespardon

Виталий!Вы заинтриговали своей проводкой-может фото скинете с измерителем-сразу убьём зайца про 1.5 в советских квартирах. biggrin


Сообщение отредактировал Lock: 19 July 2018 - 20:16

Весёлым я был


#90 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3224 сообщений

Отправлено 19 July 2018 - 20:12

Еще раз, не знаю инженер чего вы. Склоняюсь к инженеру-сантехнику :), судя по подходам. У меня в дипломе написано инженер- конструктор-технолог, меня таки УЧИЛИ как правильно конструировать. Правильно это когда есть 100% защиты от действий пользователя. Если в розетку можно физически воткнуть мощный прибор, его туда кто нибудь обязательно воткнет, это вопрос времени. И рассказ о том, что я туда только ночник втыкаю, делу не поможет. Розетка обязана свои паспортные 16А отдавать любое время. Естественно что и проводка от розетки тоже :). Для этого просто нужно выполнять требования ПУЭ, этого вполне достаточно.






Яндекс.Метрика