Сообщений в теме: 967

[Pit]

Еще раз привел графики, что б было понятней. К сожалению на втором графике отсутствуют более ранний период. Не нашел к сожалению. Есть только просто в цифрах, в каком году он упал ниже нужного значения.

Сообщение отредактировал Pit: 27 February 2019 - 14:50

[Витал]

вынуждено необходимое. То есть от некуда деваться. Я разное в этом вижу.

Необходимое это необходимое, да вот сомнительна эта необходимость.

Да какой там рост, так ... слезы.

И тем не менее. Спад пошёл именно в лихие годы. 

Вроде по-русски написано черным по белому -  За это я говорил  суммарный коэффициент рождаемости опустился ниже уровня простого воспроизводства, а не за численность в РСФСР

Вот и читайте, и график смотрите: рост замедлился, Но таки бы, значит, воспроизводство населения имело место быть.

А рост численность ниже плинтуса.

Главное знак.

суммарный коэффициент рождаемости опустился ниже уровня простого воспроизводства поколений ещё в 1964 году не смотря на все усилия

Ёлы-палы, не надоело? На ВАШЕМ графике рост населения ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ в 60-е. Как же такое бывает -- воспроизводства нет, а население растёт? рождаемость выше смертности, а воспроизводства нет?

Еще раз привел графики

Ну, и? Объясните подробнее, чем же так характерен тот самый крестик зелёного и красного графиков? 

[Pit]

 

Ёлы-палы, не надоело? На ВАШЕМ графике рост населения ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ в 60-е.

Как же такое бывает -- воспроизводства нет, а население растёт? рождаемость выше смертности, а воспроизводства нет?

 

Для ... последний раз - рост численности население это один показатель, а суммарный коэффициент рождаемости это другой показатель. 

Выше за это говорил, как такое может быть. Читайте.

[Кошелев]

Для ... последний раз - рост численности население это один показатель, а суммарный коэффициент рождаемости это другой показатель. 
Выше за это говорил, как такое может быть. Читайте.

А без роста рождаемости , бывает рост численности населения?

[mik82]

А без роста рождаемости , бывает рост численности населения?

Миграция... Не?

[Pit]

А без роста рождаемости , бывает рост численности населения?

Вам отвечу - бывает. Из-за роста продолжительности жизни или из-за притока иммигрантов. Но и то и то дает не продолжительный эффект, особенно первое. Мы таки не вечные по определению.

[Витал]

Выше за это говорил, как такое может быть. Читайте.

Читал. Много воды, мало конкретики. Если убыль населения в "святые" налицо -- никаких обоснований этому и не требуется. Если в 60-е имеется бесспорный спад рождаемости при сохранении роста численности населения -- что не так? Тем более, спад сменился ростом. А про крестик Вы так и не пояснили, чем же так плох этот крестик кроме, собственно, роста смертности, что естественно. Обычно обращают внимание на крестик кривых смертности и рождаемости.

[Кошелев]

Вам отвечу - бывает. Из-за роста продолжительности жизни или из-за притока иммигрантов. Но и то и то дает не продолжительный эффект, особенно первое. Мы таки не вечные по определению.

То есть в 60- 80- е должен быть какой то гиганский рост продолжительности жизни , плюс приток мигрантов ?

[Pit]

Читал. Много воды, мало конкретики. Если убыль населения в "святые" налицо -- никаких обоснований этому и не требуется. Если в 60-е имеется бесспорный спад рождаемости при сохранении роста численности населения -- что не так? Тем более, спад сменился ростом. 

А про крестик Вы так и не пояснили, чем же так плох этот крестик кроме, собственно, роста смертности, что естественно. Обычно обращают внимание на крестик кривых смертности и рождаемости.

Рождаемость таки с середины 60-х пошла вверх вплоть до конца 80-х, да бы Вы видели, а "естественный прирост" вроде и есть и вроде его нет. Топчется практически на одном уровне.

Плох тем, что этот "крестик" иллюстрирует не достаточное воспроизводство населения, при том, что рождаемость вроде как растет. Линия графика "естественного прироста" хотя б должна быть параллельна, то есть видно было рост, пусть и ниже линии графика смертности. Но этого нет. И если вдуматься, то становится понятным, что "суммарный коэффициент рождаемости" ниже необходимого для самовоспроизводства населения.

То есть в 60- 80- е должен быть какой то гиганский рост продолжительности жизни , плюс приток мигрантов ?

Не знаю, не смотрел. Но рост продолжительности жизни таки точно был, а за приток иммигрантов таки кто ж вам скажет. У нас тогда это не афишировали. Надо бы поискать.

Сообщение отредактировал Pit: 27 February 2019 - 18:48

[Витал]

Рождаемость таки с середины 60-х пошла вверх вплоть до конца 80-х, да бы Вы видели, а "естественный прирост" вроде и есть и вроде его нет. Топчется практически на одном уровне.

Что и отражается практически горизонтальной кривой роста населения. Но тем не менее, этот рост таки положительный.

Плох тем, что этот "крестик" иллюстрирует не достаточное воспроизводство населения, при том, что рождаемость вроде как растет.

Вообще не пойму, чего Вам дался именно этот крестик.... Высокая смертность может перекрываться высокой рождаемостью, в результате убыли населения не будет, и даже будет прирост, что и требуется.

 

Линия графика "естественного прироста" хотя б должна быть параллельна, то есть видно было рост, пусть и ниже линии графика смертности. Но этого нет. И если вдуматься, то становится понятным, что "суммарный коэффициент рождаемости" ниже необходимого для самовоспроизводства населения.

А если не мудрствовать, а таки принять кривые за то, что они, собственно, и означают, то таки видим, что, не смотря на отсутствие положительной динамики, рост стабильный с 60-х до конца 80-х. Что опять не так? Стабильные условия жизни = стабильный рост.

рост продолжительности жизни таки точно был

Как-то не вяжется с возрастанием кривой смертности.... Вы точно этот график смотрите? 

[Judge DREDD]

Еще раз привел графики, что б было понятней. К сожалению на втором графике отсутствуют более ранний период. Не нашел к сожалению. Есть только просто в цифрах, в каком году он упал ниже нужного значения.

Думаю стоит дополнить эти графики ещё третьим. Чтобы всё встало на свои места:

Прикрепленные файлы

•  Прирост населения.png   47.8К   0 скачиваний

[Pit]

Думаю стоит дополнить эти графики ещё третьим. Чтобы всё встало на свои места:

Прекрасный график. Только мы вообще-то разговариваем за период с середины 60-х прошлого века и до момента развала СССР.

 

Как-то не вяжется с возрастанием кривой смертности.... 

 

Вообще-то был не прав. Ни хрена продолжительность жизни в РСФСР толком не росла.

 

[Pit]

Что и отражается практически горизонтальной кривой роста населения. Но тем не менее, этот рост таки положительный.

 

Вот интересно за счет чего? Смертность устойчиво росла, продолжительность жизни по факту падала с 65 года вплоть до 85 года (см. графики), а рождаемость росла параллельно и одновременно со смертностью. Так кто тогда рожал, за счет чего рост, если принять во внимание факт, что суммарный коэффициент рождаемости с середины 60-х  упал ниже необходимого порога самовоспроизводства населения? Где лукавство?

Вот к примеру нарыл здесь -

...

С1960 по 1967 г. число рождений в СССР упало с 5 млн. 341 тыс. до 4 млн. 93 тыс,, или на 23,4%, а в России — с 2 млн. 782 тыс. до 1 млн. 851 тыс., или на 33,5%. Этот громадный, обвальный спад числа рождений в непрофессиональной, недемографической среде обычно объясняли малочисленностью тех, кто родился в годы войны. В 60-е годы они вступили в возраст наивысшей рождаемости (от 20 до 30 лет). Мало потенциальных родителей — мало и детей. Появился и красивый образ: "эхо - войны". Однако точные демографические расчеты показывают, что главным в процессе снижения числа рождений в 60-е годы было снижение рождаемости (интенсивности рождений), уменьшение числа детей у средней женщины, в средней семье. Так, суммарный коэффициент рождаемости* в России в 1958-1959 гг. составлял 2,615, в 1965-1966 гг. — 2,123, в 1969-1970— 1,992. В 1958-1959 гг. в среднем за год- * родилось по 2808 тыс. человек, а в 1969-1970 гг. — по 1876 тыс., что составляет 66,8 % от уровня 1958-1959 гг. Если бы суммарный коэффициент рождаемости в последнем случае был на уровне конца 50-х годов, то в 1969-1970 гг. родилось бы по 2 462 тыс. детей, то есть 87,7% от уровня конца 50-х годов. Следовательно, из 33,2%, на которые снизилось за это время число рождений, на малочисленность молодых родителей ("эхо войны") пришлось 12,3 : 33,2 = 37,0%. Как видим, почти две трети общего снижения числа рождений (63,0%) пришлось на снижение рождаемости. Неизбежность снижения числа рождений в 60-е годы из-за малочисленности > молодых родителей была явлением элементарным, очевидным для специалистов.

...

С середины 60-х годов, т. е. уже три десятилетия, воспроизводство населения м России остается суженным: число рожденных детей недостаточно для количественного замещения родительских поколений. Неизбежные следствия этого — быстрое старение населения и его последующая естественная убыль.

...

Отсюда - https://www.civisbook.ru/files/File/1995_2_Perevedentsev.pdf

[Витал]

Вот интересно за счет чего?

Пётр, Вы меня поражаете.... Привели график, а посмотреть подписи к чёрточкам никак?

[Pit]

Пётр, Вы меня поражаете.... Привели график, а посмотреть подписи к чёрточкам никак?

Таки прочел -за счет рождаемости. Но я привел ссылку, что рождаемость по факту падала. Читали? Так кому верить, картинке или этому тексту?

 С середины 60-х годов, т. е. уже три десятилетия, воспроизводство населения в России остается суженным: число рожденных детей недостаточно для количественного замещения родительских поколений. Неизбежные следствия этого — быстрое старение населения и его последующая естественная убыль.

[Витал]

Таки прочел -за счет рождаемости. Но я привел ссылку, что рождаемость по факту падала. Читали? Так кому верить, картинке или этому тексту?

А вот это уж Вы, Пётр, сами решайте, а то натаскать графиков-таблиц мы все мастера, разгребай потом)))) Какие из них верные-то?

[Maxim73]

 

Довольно любопытное видео.

[Judge DREDD]

Довольно любопытное видео.

Комментарии под видео огонь!

Там ещё про строительство ГОК в Миассе видео интересное.

[Maxim73]

Комментарии под видео огонь!

Там ещё про строительство ГОК в Миассе видео интересное.

Похоже, что действительно будем бить по Воронежу из всех орудий

[K.Serg]

Похоже, что действительно будем бить по Воронежу из всех орудий

Ненуачо. Там же никто из путеных-медведевых-шойгов-собяниных и прочих жириновских не живет...

Сообщение отредактировал K.Serg: 03 March 2019 - 21:43

[Maxim73]

Комментарии под видео огонь!

Там ещё про строительство ГОК в Миассе видео интересное.

Да - сижу смотрю и слушаю. Только объединение граждан спасёт нас. Людей в Миассе можно понять - ГОК - это пипец для людей и экологии. 

[Pit]

Когда в 2015 году «случайно» засветилась российская ядерная торпеда, она застала мир врасплох. Многие эксперты решили, что от столь гибельного оружия отказались во время разрядки на финальном этапе холодной войны, благодаря ряду соглашений о контроле над вооружениями. Однако недавние разоблачения показали, что разработка торпеды «Статус-6» началась в 1989 году.

The National Interest (США): один неизвестный факт о смертоносной российской ядерной торпеде «Статус-6».

 

Недавние разоблачения в среде военных экспертов показали, что разработка торпеды «Статус-6» началась в 1989 году и продолжилась в первые годы существования Российской Федерации.

 

Когда в 2015 году «случайно» засветилась российская ядерная торпеда «Статус-6/Каньон/Посейдон», она застала окружающий мир врасплох. Многие эксперты решили, что от столь гибельного оружия отказались во время разрядки на финальном этапе холодной войны — благодаря ряду соглашений о контроле над вооружениями. Однако недавние разоблачения в среде военных экспертов показали, что разработка торпеды «Статус-6» началась еще в 1989 году и продолжилась в первые годы существования Российской Федерации.

Это явствует из индекса ГРАУ торпеды «Статус-6»: 2М39. Благодаря этому цифро-буквенному обозначению, присваиваемому всем советским и российским видам вооружений, историю проекта можно восстановить по крупицам, отследив по архивам заказы и госзаку.

...

Полностью - https://inosmi.ru/military/20190305/244690963.html

Сообщение отредактировал Pit: 05 March 2019 - 12:29

[Maxim73]

Так значит, наши предводители заведомо нарушали договоры? Клепали втихаря боНбы и ракеты, а когда их поймали, начали вопить, что мол они не виноваты и вообще - это были тракторы и батискафы, а не то, что все подумали....

[чел2012]

Так значит, наши предводители заведомо нарушали договоры? Клепали втихаря боНбы и ракеты, а когда их поймали, начали вопить, что мол они не виноваты и вообще - это были тракторы и батискафы, а не то, что все подумали....

Не спешите посыпать голову пеплом, на торпеды сей договор не распространялся, там речь шла о баллистических и крылатых ракетах наземного базирования.

[Maxim73]

Чего мне её посыпать? Никакой войны не будет с Америкой, а все эти тёплые рассказы - от большого ума. Бомбы, ракеты, торпеды... Мы скоро космос потеряем, а всё бредим врагами вокруг.

[Кошелев]

Чего мне её посыпать? Никакой войны не будет с Америкой, а все эти тёплые рассказы - от большого ума. Бомбы, ракеты, торпеды... Мы скоро космос потеряем, а всё бредим врагами вокруг.

Враги вокруг это реальность .

[Maxim73]

Враги вокруг это реальность .

Не враги, а конкуренты - это немного разные понятия, но военным свойственно навешивать почётные звания "Вероятный противник". Специфика.

[Кошелев]

Не враги, а конкуренты - это немного разные понятия, но военным свойственно навешивать почётные звания "Вероятный противник". Специфика.

Ну конечно , в Россию приходили только конкуренты Карл, Наполеон , Гитлер и так в промежутках любители Крыма , интервенты .

И сейчас не Россия пришла к НАТО, а НАТО пришло к границам России .

[amd 19]

Не враги, а конкуренты - это немного разные понятия, но военным свойственно навешивать почётные звания "Вероятный противник". Специфика.

К.м.к. здесь  нужно делать разделение. Для гражданских это конкуренты. Для военных и вольнонаемных,  пусть будут враги. У них работа такая...

[чел2012]

Никакой войны не будет с Америкой, а все эти тёплые рассказы - от большого ума. Бомбы, ракеты, торпеды... Мы скоро космос потеряем, а всё бредим врагами вокруг.

Кац предлагает сдаться?