Сообщений в теме: 462

[Pit]

Вертикаль власти, что строили, то и построили.

Да не в "вертикали" дело, Вы ж первый начнете пищать, если гайки начнут закручивать до срыва резьбы, хоть к этому Вы сами и призываете. Вопрос в "товарно-денежных отношениях". А вот это действительно, хотели "так жить нельзя"? - получите.

[Judge DREDD]

Что до устройств самоспасения - их там просто некуда крепить.

Нет стен?
Они к стенам крепятся. С внутренней или с внешней стороны около окна.

я ваще верю, што у нас в теории законы и нормы ничем не хуже, чем на хваленом западе. Но раз никто их не соблюдает, надо работать с тем, што есть. Не могут качественно эксплуатировать такие объекты - запретить нафуй. Пусть открывают видеосалоны как в перестройку на 20 мест,

По телевизору так и говорят. На бумаге было одно, а реально совсем другое. Плюс кто-то разрешение давал.

[Владимир Белонин]

Нет стен?
Они к стенам крепятся. С внутренней или с внешней стороны около окна.

Будете смеяться - но да, нет стен! Чтобы такое дело закрепить нужна капитальная стена, в в ТЦ знаете из чего стены делают? Впрочем, Вы уже сказали - из говна и палок. И если такое дело как - то присобачить к тамошним стенам, то при попытке воспользоваться им - стена накроет человека как крышкой гроба.

[Judge DREDD]

Да не в "вертикали" дело, Вы ж первый начнете пищать, если гайки начнут закручивать до срыва резьбы, хоть к этому Вы сами и призываете. Вопрос в "товарно-денежных отношениях". А вот это действительно, хотели "так жить нельзя"? - получите.

Здрасьте, приехали. Разрешение на эксплуатацию здания Вася Пупкин давал? А назначил повара ответственным (без обучения со слов СМИ) что запрещено ППР, кто?

[Владимир Белонин]

Лично Я бы вообще посносил нахрен ВСЕ! подобные сооружения и впредь строить такого плана здания ТОЛЬКО! из кирпича керамического и железобетона. И никакой х..ни в виде современных технологий.

[Pit]

.... На бумаге было одно, а реально совсем другое. Плюс кто-то разрешение давал.

Не "кто-то", а конкретные должностные лица, имеющие конкретные Ф.И.О, которые дали разрешение на реконструкцию и в вод в эксплуатацию этого ТРЦ.  А в этом "сарае" не было ни автоматического водяного пожаротушения (по нормам оно должно быть однозначно, и никакие "порошки" там не проходят), ни системы дымоудаления (а она по нормам опять таки должна быть однозначно), ни должного количества незадымляемых эвакуационных выходов с верхних этажей. Собственно пожарная сигнализация и автоматическая система оповещение о пожаре это только часть того, что должно быть, но эти системы лишь предупреждают людей о возникшей чрезвычайной ситуации, а вот спасти людей не в состоянии, в отличии от систем водяного пожаротушения и дымоудаления, и наличие должного количества эвакуационных выходов. Ну и само собой плюсом аварийное освещение должно быть, равно как и персонал ТРЦ должен быть обучен действовать при возникновении чрезвычайных ситуаций.

ЗЫ: Есть еще нюансы как то, все эти противопожарные системы должны обслуживаться организацией, имеющей соответственную лицензию МЧС, а не ИП "Вася Пупкин" с образованием повара.

[чел2012]

А возьмите жилые многоэтажки...

К ним и подъехать пожарным машинам не возможно. Почти в подъезды на авто заезжают. 

[Pit]

Здрасьте, приехали.

Разрешение на эксплуатацию здания Вася Пупкин давал? А назначил повара ответственным (без обучения со слов СМИ) что запрещено ППР, кто?

Частично уже ответил выше.

Владимир Владимирович Путин. Лично.

[Владимир Белонин]

А в этом "сарае" не было ни автоматического водяного пожаротушения (по нормам оно должно быть однозначно, и никакие "порошки" там не проходят)

Ага, водяное пожаротушение... Тогда уж лучше заложить пару тонн аммонита под этот сарай и по пожаре подорвать все нахрен. Привет попытке потушить пластики водой произойдет лютый п..зд..ц в виде фосгена и ему подобных веществ. Только углекислотные и только порошковые системы пожаротушения!!!

[Pit]

Теперь почему обслуживанием противопожарных систем (и не только) должна заниматься не некий "повар Вася Пупкин", а нормальная организация, имеющая соответствующие лицензии, обученный персонал из ИТР и рабочих в должном количестве, а так же весь необходимый для этого инструментарий и приборный парк.

Вопрос упирается в не конкурентность предприятия в сравнении с "Васей Пупкиным". В первую очередь из-за разницы затрат и разницы налогообложения. Не может конкурировать нормальное предприятие с ИП и тем более шабашниками. Не может. ИП дешевле.

Второе. А кто дал право заниматься работами в области строительства и эксплуатации этих систем "Пупкиным"? Наши родненькие законодатели под, казалось бы, правильным предлогом - "развитие и помощь малому бизнесу". А кто исключил из лицензирования и из перечня СРО все работы по монтажу "слаботочки" и электрики "до 1000в" из раздела "внутренние инженерные системы зданий и сооружений"? Опять таки законодатели, и опять таки из-за "развитие малого бизнеса". И всем этим теперь может заниматься любой "Джамшуд". Результат - получите "коротыш" в электрики ТРЦ из-за чего и возник пожар по одной из версий следствия. А куда делась техника безопасности при производстве строительных работ? А работа начиная с отметки 1,3 метра считается работой на высоте, к примеру. И если это контора, то таки да, ТБ соблюдаться должна неукоснительно и проверками замучают до мозга костей, а если это ЧП, ИП и шабашники, то соблюдать ТБ ни кто не обязан. А может "Вася Пупкин" соблюсти все эти требования по ТБ и электробезопасности? Без наличия соответствующих структур и ИТР однозначно нет. А главное, его за то ни кто и не спрашивает, значит можно без этого обойтись и затрат соответственно у него в этой части то же нет. Значит он тупо дешевле в сравнении с предприятием.

Кого наймет ТРЦ на работы? Однозначно Васю.  А люди ... дети ... авось ни чего с ними не случиться. Но случилось.

Ага, водяное пожаротушение... Тогда уж лучше заложить пару тонн аммонита под этот сарай и по пожаре подорвать все нахрен. Привет попытке потушить пластики водой произойдет лютый п..зд..ц в виде фосгена и ему подобных веществ. Только углекислотные и только порошковые системы пожаротушения!!!

Не лезьте туда, в чем ни чего не понимаете.

Сообщение отредактировал Pit: 27 March 2018 - 13:49

[Владимир Белонин]

ни системы дымоудаления (а она по нормам опять таки должна быть однозначно)

Угу, а как она работает? Не подскажете случаем? Эта система дымоудаления скорее разжигать пожар будут, поскольку вместе с дымом будут засасывать свежий кислород снаружи.

Не лезьте туда, в чем ни чего не понимаете.

Ой, понимальщик нашелся, блин! Начитался вшивеньких брошюрок сидя на толчке и корчит из себя спеца.

А чтобы веселее Вам было - подождите кусок любой пластиковой отделочной панели, потом полете ее водичкой и глубоко вдохните. После этого, практически уверен, для Вас тут страничку создадут с темой "помним, любим, скорбим.'

[Pit]

Хамло. К тому же д/сад. 

[St4n]

Ой, понимальщик нашелся, блин! Начитался вшивеньких брошюрок сидя на толчке и корчит из себя спеца.

Спасибо, я хорошо посмеялся.

Особенно умильно этот пассаж выглядит, когда его пишет Володя Белонин. 

[Pit]

«Экономия на всем и жадность» — как работают ТРЦ в России

https://eadaily.com/ru/news/2018/03/26/ekonomiya-na-vsem-i-zhadnost-kak-rabotayut-trc-v-rossii
 

Сообщение отредактировал Pit: 27 March 2018 - 14:22

[Кошелев]

Да не в "вертикали" дело, Вы ж первый начнете пищать, если гайки начнут закручивать до срыва резьбы, хоть к этому Вы сами и призываете. Вопрос в "товарно-денежных отношениях". А вот это действительно, хотели "так жить нельзя"? - получите.

А кто то пробовал закручивать гайки? Если пробовали то как в центре города работает ТЦ не принятый в эксплуатацию с 2013 года и зарегистрированный как " бочка с квасом"? Не надо только про эти гайки. Напомнить чьим личным Приказом назначаются главы МВД , МЧС, Суда , Губернаторы и Прокуратуры областей? А это и есть вертикаль власти.

Сейчас опять главный запел про параличь власти на местах, как в Крымске. Скромно только умолчав, что сам же и назначил эту ВСЮ власть. Хромая лошадь, Булгария, Крымск, Кущевка ...... Стабильность однако.

Сообщение отредактировал Кошелев: 27 March 2018 - 14:39

[чел2012]

Главное вовремя "снять сливки" с трагедии...

[Кошелев]

Главное вовремя "снять сливки" с трагедии...

Начинайте.

[Pit]

А кто то пробовал закручивать гайки? Если пробовали то как в центре города работает ТЦ не принятый в эксплуатацию с 2013 года и зарегистрированный как " бочка с квасом"? Не надо только про эти гайки. Напомнить чьим личным Приказом назначаются главы МВД , МЧС, Суда , Губернаторы и Прокуратуры областей? А это и есть вертикаль власти.
...

Так в том и дело что ни кто не крутит, ибо при малейшем нажиме начинаются стоны и вопли со стороны либерастов - "перестаньте кошмарить бизнес". И ВВП им, заметьте, потакает, ибо по смыслу вроде так, все вроде правильно. Вот только по сути большой вопрос ...

Да он, он (кроме суда). А на местах всех можно отследить? Ведь пачками сажают чиновников всех мастей и всех рангов, но ...

ЗЫ: У нас вон только что объявили, что фсбэшники взяли за жопу областное ГИБДД ... 

[Fantomas]

«Экономия на всем и жадность» 

 

Банальный капитализьм, когда есть один бог - деньги, капитал. А богам, как известно, приносют жертвы.

[чел2012]

Начинайте.

Это Ваша стезя...

[Pit]

Банальный капитализьм, когда есть один бог - деньги, капитал. А богам, как известно, приносют жертвы.

Угу. За что я изначально и сказал - вопрос упирается в "товарно-денежные отношения".

[Judge DREDD]

Ой, понимальщик нашелся, блин! Начитался вшивеньких брошюрок сидя на толчке и корчит из себя спеца.

А чтобы веселее Вам было - подождите кусок любой пластиковой отделочной панели, потом полете ее водичкой и глубоко вдохните. После этого, практически уверен, для Вас тут страничку создадут с темой "помним, любим, скорбим.'

Вы это зря так, батенька. Петр явно в теме и дельные вещи говрит. А некоторых здесь даже дипломы есть соответствующие.

Угу. За что я изначально и сказал - вопрос упирается в "товарно-денежные отношения".

Бабки рулят и руководство которое заинтересовано в максимальной прибыли, верно? Вы же не будете отстаивать точку зрения, что виноват гипотетический Вася-стрелочник? Вы вроде в теме и должны знать кто может быть ответственным за ПБ на объекте.

[А6422]

что фсбэшники взяли за жопу областное ГИБДД ...

ггы, у нас областники 4 экипажа, всех ментов ловить пытаются, чёто никак, ггы, менты за ранее знали, бля, вернуть бы когда я в кгб служил 

[Pit]

... Петр явно в теме и дельные вещи говрит. А некоторых здесь даже дипломы есть соответствующие.
Бабки рулят и руководство которое заинтересовано в максимальной прибыли, верно? Вы же не будете отстаивать точку зрения, что виноват гипотетический Вася-стрелочник? Вы вроде в теме и должны знать кто может быть ответственным за ПБ на объекте.

Я уже больше двадцати лет в теме. И диплом о переквалификации с правом работать в этой теме имеется. И каждые пять лет приходится это подтверждать на соответствующих курсах повышения квалификации, как любому ИТРовцу, не важно в какой сфере он трудится.

Верно, именно бабки и рулят, за что я и попытался рассказать выше. Именно в том и вопрос, что дело не в стрелочнике Васе, виноваты изначально те, кто дал добро на реконструкцию этой фабрики под ТРЦ и подписал документы на ввод в эксплуатацию с явными отклонениями от прописных норм как строительных, так и противопожарных. И в первую очередь этих блядей надо сажать за гибель людей и детей. И только потом начальничков конторы эксплуатирующую этот ТРЦ. Они должны не меньше знать, что в таком виде ТРЦ работать не имеет право, но бабло затмило всем мозги. 

Сообщение отредактировал Pit: 27 March 2018 - 15:24

[чел2012]

но бабло затмило всем мозги. 

Тем более что вся эта пожарная безопасность (её финансовая составляющая) ложится на плечи арендаторов торговых площадей, о чём и прописано в договоре аренды...

[Pit]

Тем более что вся эта пожарная безопасность (её финансовая составляющая) ложится на плечи арендаторов торговых площадей, о чём и прописано в договоре аренды...

Так-то оно так ... только не все так просто, если судить по этому (на сколько это верно не скажу, не знаю) -

 

«То, что случилось в Кемерово — невероятное совпадение всего самого худшего, что может случиться. Но мой опыт работы говорит о том, что бардака в этой системе много», — Даниил Нехорошев был управляющим крупным магазином бытовой техники в Брянске.

«Самая большая проблема последних лет, резкое падение оборотов сетевой торговли. От этого страдают все, и арендаторы, и владельцы ТЦ, но в первую очередь, конечно, покупатель. Нюансов много. Сетевая торговля живет на проходимости. А она, даже в лучшие годы, 2013-й и 2014-й, в областных центрах типа Брянска или Тамбова была на минимальном для рентабельности уровне. Скажем, сопоставимый магазин нашей сети в Москве принимал в день в три с половиной раза больше посетителей, чем в Брянске. В Нижнем Новгороде — в два с половиной раза больше», — рассказал Нехорошев. Он покинул эту сферу деятельности из-за сокращения рынка.

«Теперь посудите сами, в каком положении находятся владельцы ТЦ. Расходы на содержание объекта не зависят от того, сколько арендаторов и сколько они платят. В ТЦ, где мы работали, сейчас пустует четверть помещений. Значит, экономия на всем, а там весь вопрос в мелочах. Например, вместо профессионального сопровождения в сфере безопасности и охраны ТЦ набрал мужиков-бездельников из пары окрестных райцентров. А их задача избежать любой ответственности. Плюс они просто не разбираются в этой работе. Не знают здания, нормативов, что делать в чрезвычайной ситуации. Им просто нужно проспать сутки на рабочем месте. И так во всем», — говорит Даниил Нехорошев.

Отсюда - https://eadaily.com/ru/news/2018/03/26/ekonomiya-na-vsem-i-zhadnost-kak-rabotayut-trc-v-rossii

[чел2012]

Так-то оно так ... только не все так просто, если судить по этому (на сколько это верно не скажу, не знаю) -

Правда. 

Сообщение отредактировал чел2012: 27 March 2018 - 15:52

[Витал]

Теперь посудите сами, в каком положении находятся владельцы ТЦ. Расходы на содержание объекта не зависят от того, сколько арендаторов и сколько они платят. В ТЦ, где мы работали, сейчас пустует четверть помещений. Значит, экономия на всем, а там весь вопрос в мелочах.

Плакать хочется... Можно подумать, если клиентов навалом, то с их безопасностью будет всё в порядке, ага. А клиенты-то причём? Эти-то как раз пришли и деньги принесли, чтобы экономить на их безопасности.

[Pit]

Плакать хочется...

Можно подумать, если клиентов навалом, то с их безопасностью будет всё в порядке, ага.

...

Да плачь не плачь, но проблема выходит все же имеется.

На мое ИМХО все в порядке не будет. Будет больше арендаторов и покупателей - больше осядет бабла в карманах владельцев ТРЦ, но больше тратиться на безопасность покупателей они не станут, ибо откупиться от проверяющих, во-первых, дешевле, при чем много дешевле, чем соблюдать все нормы при строительстве и дальнейшей эксплуатации, а во-вторых, и самое главное, откупиться можно, ибо проверяющие берут. И не просто берут, а хапают ртом и жопой. И в этом все проблемы.

[правдаруб]

в ТЦ знаете из чего стены делают?

Разрешение на эксплуатацию здания Вася Пупкин давал?

дали разрешение на реконструкцию и в вод в эксплуатацию этого ТРЦ. 

Почему никто не рассматривает версию теракта? Очень подозрительно выглядят рассказы очевидцев о начале пожара, вспыхнуло всё и сразу, либо газ, либо какая то химия.