Сообщений в теме: 462

[UELL]

Короче вы для меня на форуме перестали существовать.

В первый раз слышу, чтобы к барану на «вы» обращались.

[Pit]

Ненадлежащее состояние систем безопасности -- это содеянное, или нечто другое?

 

 

Только почему внимание к ним появляется только после того, как "грянет гром"?

 

Да, содеянное. И виновные будут наказаны.

 

А когда и где было по другому? Если все нормально, а в подавляющем случае действительно все нормально, во всяком случае с противопожарной автоматикой, чего не скажешь за заблокированные эвакуационные выходы, а такое действительно сплошь и рядом, чего кипешь поднимать? А в данный момент по воле случая все сошлось в одной критической точке, погибли люди, и отсюда такой резонанс на всю страну.

[Витал]

Если увидит, то да. А если нет? Как он объяснит своё желание проверить исправность той же сигнализации?  Не так всё просто как кажется на первый взгляд: 

Зачастую факты просто вопиют.

 

 

Что ж он раньше молчал если обо всём знал?

Так вот же: 

 

Это подлежит выяснению законными методами

Вернусь к методам ФСБ и аналогичных спецслужб. Товарищи! А чем произошедшее отличается от теракта, кроме наличия организации, "взявшей на себя ответственность"? И почему для предотвращения одного допустимо и нужно использовать негласные меры, а для другого -- ни в коем случае? Сгоревшим и их родным легче, что это не теракт, а тупо жадность и халатность?

Ежедневные проверки на транспорте не противоречат интересам ведения бизнеца, а организаторам массовых затей -- очень даже?

 

 

содеянное. И виновные будут наказаны.

Увы, слишком поздно.

 

 

когда и где было по другому?

Примем как должное и не будем заострять внимание, так, что ли? Я Вас, Пётр, не пойму, Вы взаправду хотите меня убедить в нормальности такой ситуации, когда состав правонарушения выявляется по факту последствий этого правонарушения?

Сообщение отредактировал Витал: 29 March 2018 - 08:55

[Pit]

А  что  толку  .  Это  все  равно  что  биться  головой  о  стену  .  Когда  в  задницу  клюнул  красный  петух  вот  тогда  власти  забегали  вот  так  и  делается  все  в  нашей  стране  

Но кто создает этого самого "красного петуха"? Кто? Не мы ли с вами? Это не губер области, и ни мэр Кемерово, и да же не Путин замастырили не исправную противопожарную автоматику, это не они поставили на этот сарай говенный дешевый пластик, выкраивая копейки на свой личный карман, и не они завалили дерьмом и заблокировали эвакуационные выходы ... И в подъездах ссут не они, и за борт плюют то же не они ... Это делаем мы с вами. 

 

Увы, слишком поздно.

 

 

Примем как должное и не будем заострять внимание, так, что ли?

Я Вас, Пётр, не пойму, Вы взаправду хотите меня убедить в нормальности такой ситуации, когда состав правонарушения выявляется по факту последствий этого правонарушения?

Да, поздно.

 

Уже заострили дальше некуда.

Нет, не хочу. Но и Вы поймите, что эти правонарушения создаем мы сами. И пока каждый из нас не вобьет себе в мозг, что "ссать в подъезде это не есть хорошо", ни чего не поменяется.

[чел2012]

Так вот же: 

Он не должностное лицо надзорного органа... 

Вернусь к методам ФСБ и аналогичных спецслужб. Товарищи! А чем произошедшее отличается от теракта, кроме наличия организации, "взявшей на себя ответственность"? И почему для предотвращения одного допустимо и нужно использовать негласные меры, а для другого -- ни в коем случае?

Потому что ФСБ и аналогичным службам законом разрешена оперативно-розыскная деятельность... 

У других таких прав нет.

Ежедневные проверки на транспорте

Это где? 

убедить в нормальности такой ситуации, когда состав правонарушения выявляется по факту последствий

Ваши предложения?

Только надо понять - что к каждой двери аварийного выхода круглосуточно проверяющего не приставишь...

[Pit]

 

Только надо понять - что к каждой двери аварийного выхода круглосуточно проверяющего не приставишь...

А некоторый очень да же желают. Оне желают, что бы проверяющие подсекали за проверяющими, что бы подсекали за подсекатеющими ... Не понимая того, что и за ними самими надо подсекать ежедневно и ежечасно. Более того, не просто подсекать, а еще и дрыном вдоль хребта, опять же ежедневно и ежечасно. Что б ... в собственном подъезде не ссали ...

ЗЫ: Оне хотят бескомпромиссности от властей и "проверяющих", в то же время не желая быть бескомпромиссным к самому себе.

Сообщение отредактировал Pit: 29 March 2018 - 09:33

[чел2012]

в то же время не желая быть бескомпромиссным к самому себе.

А зачем? ведь всегда виновата лишь власть... А остальные белые и пушистые...

Сообщение отредактировал чел2012: 29 March 2018 - 09:51

[Кошелев]

А некоторый очень да же желают. Оне желают, что бы проверяющие подсекали за проверяющими, что бы подсекали за подсекатеющими ... Не понимая того, что и за ними самими надо подсекать ежедневно и ежечасно. Более того, не просто подсекать, а еще и дрыном вдоль хребта, опять же ежедневно и ежечасно. Что б ... в собственном подъезде не ссали ...
ЗЫ: Оне хотят бескомпромиссности от властей и "проверяющих", в то же время не желая быть бескомпромиссным к самому себе.

Не надоело глупость петь? Давайте полицию распустим , а , что это они проверяют и проверяют, и ГАИ с дорог уберём, останавливают , пьяных ищут, преступников в разыске, террористов и наркаманов. Ездить по дорогам и ходить по улицам мешают!!!

От властей люди хотят контролирования и выполнения законов, им же и написанных. Не больше. А для этого , да, надо проверять, патрулировать улицы и дороги . На то у государства и имеются правоохранительные и другие контролирующие структуры. Профилактика, Вам знакомо это слово?

Сообщение отредактировал Кошелев: 29 March 2018 - 10:10

[Кошелев]

 
Уже заострили дальше некуда.
Нет, не хочу. Но и Вы поймите, что эти правонарушения создаем мы сами. И пока каждый из нас не вобьет себе в мозг, что "ссать в подъезде это не есть хорошо", ни чего не поменяется.

Опять двадцать пять, любимая либеральная песня - люди сами должны. Только сознательность на дереве как яблоко не растёт , Ее воспитывать и прививать надо. Это и есть задача государства. Дет сад, школа, институт, штрафы, контроль, проверки, неотвратимость наказания, все это вместе взятое и прекратит ссание в подъездах, бросание мусора, курение на детских площадках и многое другое.

[Pit]

...

Ни чего-то Вы не поняли, Андрей. Жаль.

Такие как Вы без кнута жить не могут. А я могу.

Сообщение отредактировал Pit: 29 March 2018 - 10:12

[Кошелев]

Ни чего-то Вы не поняли, Андрей. Жаль.

А как Вас можно понять, если Вы ни чего не говорите?)))

В первый раз слышу, чтобы к барану на «вы» обращались.

Питерский интилегент , не может по другому.)))

[Fantomas]

 Ее воспитывать и прививать надо. Это и есть задача государства. Дет сад, школа, институт, штрафы, контроль, проверки, неотвратимость наказания, все это вместе взятое и прекратит ссание в подъездах, бросание мусора, курение на детских площадках и многое другое.

А кому это НАДО? Мы беспомощные рукожопы, гос-во должно нас строить шоб мы могли способны хоть што-то элементарное сделать. А кому это надо? Гос-ву? А зачем? Это што Путин сгорел в ТЦ, Тулеев? Народу ничо не надо, а чиновникам тогда зачем шевелицца?

Сообщение отредактировал Fantomas: 29 March 2018 - 10:16

[Pit]

Кто хотел, тот понял.

[Кошелев]

А кому это НАДО? Мы беспомощные рукожопы, гос-во должно нас строить шоб мы могли способны хоть што-то элементарное сделать. А кому это надо? Гос-ву? А зачем? Это што Путин сгорел в ТЦ, Тулеев? Народу не надо, а чиновникам тогда зачем?

Представте себе , это надо государству, если оно хочет сохраниться , развиться, а не уйти в пустоту истории.

Вам лично вероятно не нужна не полиция, не налоговая, не МЧС, не армия, вообще никто. А вот государство без всего этого и много ещё другого , существовать не может. Есть такие сложные понятия как государство и общество , у них есть свои функции, обязанности и права. Последний раз все зависело от каждого ещё в каменном обществе, пока по пустыням бегали, а как объединились в род, племя , то и появились зачатки того, что мы сейчас называем государством.Солнцеравны, Тулеев это наёмные работники на службе государства и они обязаны выполнять свои функциональные обязанности, а свои хотелки пусть оставят дома или идут на пенсию.

Сообщение отредактировал Кошелев: 29 March 2018 - 10:26

[Fantomas]

 

Представте себе , это надо государству, если оно хочет сохраниться , развиться, а не уйти в пустоту истории.
 

 

не надо ему ничего. Ибо нет такого зверя - государства. Гос-во это ровно такие же люди с теми же ценностями

[чел2012]

Последний раз все зависело от каждого ещё в каменном обществе,

Любимая песня коммунистов-приспособленцев, хотя в моральном  кодексе строителя коммунизма (свод принципов коммунистической морали, вошедший в тексты Третьей Программы КПСС и Устава КПСС, принятые XXII съездом (1961) прописано:

3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

4. Высокое сознание общественного долга...

[Pit]

...

Вообще-то я представляю откуда у Вас такое отношение к жизни. Вы военный, хоть и бывший. Служба накладывает свой отпечаток на всю жизнь. В Армии жизнь расписана поминутно, есть Устав, есть инструкции, каждый знает (обязан знать), что делать в тот или иной момент, поят-кормят-обувают-одевают ... опять же дисциплина, думать не надо, да и вольнодумство наказуемо, все предельно ясно. Утрирую конечно, сгущаю сильно, но в общем как-то так. Я сам такой отчасти. После полугодового прибывания в море, где поят-кормят четыре раза в сутки, кино показывают, постель меняют и тд. все строго по расписанию. Рабочее место от койки в минуте ходьбы, денежные отношения отсутствуют как явление ... Ну понятно в общем, о чем я. И вот приходишь с рейса и ... как ребенок. За пойти поесть, опять же в кино сходить, и тд. деньги требуют, как оказывается. Вот же не задача. К тому же для этого жопу надо оторвать от места, куда то идти, самому возникнувшие проблемы надо решать, ибо их ни кто за тебя решать уже не будет. В общем надо делать какие-то телодвижения, усилия, что б что-то сдвинулось с места. Долго привыкал ... 

[amd 19]

 Зарисовка из жизни горожанина.

В свете последних событий , пошли проверки в ТЦ.  Соответственно штатные слесаря , электрики, энергетики , инженеры заметались  Пол дня тычутся у распашной входной-выходной двери. (Рядом автоматическая-разбвижная, постоянно работающая.). Подхожу любопытствую. Оказалось , что когда в мае прошлого года меняли плитку, ее уровень плиточник вывел выше порога двери. Т.е. она априори оказалась замурована на 3см снизу.....ЛС ТЦ чешет репу. Завтра ждут проверку....

[Dmitry_D]

МЧС и СКР разошлись в причинах возгорания.
https://news.mail.ru/incident/32992501/?frommail=1
Не знаю, я больше склонен верить МЧС.

[чел2012]

Ни кто не рассматривает ещё и детскую шалость.

Если в Кемерово вынуждены, зная нравы местного населения, спасаться от "зайцев" в кинотеатрах закрывая двери (а если в туалет кому нибудь приспичит), то вполне возможно и такое. 

[Кошелев]

не надо ему ничего. Ибо нет такого зверя - государства. Гос-во это ровно такие же люди с теми же ценностями

Ну да, мы в лесу живём под названием Россия.


Функции государства — это основные направления деятельности государства по реализации стоящих перед ним задач для достижения определённых целей, обусловленных как классовой, так и общесоциальной его сущностью и социальным назначением[5].

Государство решает следующие задачи[источник не указан 77 дней]:

решение экономических и социальных проблем[источник не указан 77 дней];
обеспечение целостности государства;
управление хозяйством и обществом[источник не указан 77 дней];
оборона собственной территории.
По мере развития общественных отношений появилась возможность более цивилизованного поведения государства.

Природа государства и его положение в политической системе предполагают наличие ряда специфических функций, отличающих его от других политических институтов. Функциями государства называются основные направления его деятельности, связанные с суверенитетом государственной власти. От функций отличаются цели и задачи государства, отражающие основные направления избираемой тем или иным правительством или режимом политической стратегии, средства её реализации.

[blinckof]

МЧС и СКР разошлись в причинах возгорания.
https://news.mail.ru/incident/32992501/?frommail=1
Не знаю, я больше склонен верить МЧС.

Видео с камер отсутствует что ли?

[Fantomas]

Функции государства — это основные направления деятельности государства по реализации стоящих перед ним задач для достижения определённых целей, обусловленных как классовой, так и общесоциальной его сущностью и социальным назначением[5].
 

 

стоящих перед ним... А кто собсно ставил перед гос-вом те задачи, о коих вы гутарите?  Когда гражжане сцат в подъездах и при этом сетуют, што гос-во не занимаецца этой проблемой, я не щитаю, што кто-то реально ставит эту задачу перед гос-вом. Постановка перед кем-либо ненужных либо тебе задач - это порожняк и болтовня. Это просто НЕ РАБОТАЕТ. 

[Pit]

МЧС и СКР разошлись в причинах возгорания.
https://news.mail.ru/incident/32992501/?frommail=1
Не знаю, я больше склонен верить МЧС.

А без разницы причина. Если по большому счету. Если б все правила и требования в части противопожарных мероприятий для этого объекта были бы соблюдены, то трагедии б не случилось. Если б четко сработала пожарная сигнализация, то приточная и вытяжная вентиляция (а так же система кондиционирования) автоматически отключились, произошло б закрытие огнезащитных клапанов в вентканалах (что б дым и огонь по ним не распространялся из горящего помещения в другие помещения), автоматически включилась система речевого оповещения и эвакуации при пожаре, загорелись бы таблички "Выход" и таблички с направлением (стрелки) на путях эвакуации и над всеми выходными дверями, при этом дверные замки (а эвакуационные выходы должны быть ими оборудованы) автоматически разблокируются. Одновременно с этим должна включиться система дымоудаления (вентканалы для нее строятся отдельно от каналов приточно-вытяжной вентиляции), в том числе, и особенно, с лестничных клеток. 

К тому же. Такие объекты должны быть оборудованы системами автоматического водяного пожаротушения. Это либо дренчерные системы (сухотрубы), что дороже, ибо надо дробить ее строго на зоны тушения по количеству помещений, либо спринклерные системы (трубы всегда под давлением), что проще и дешевле, ибо легкоплавкие замки на оросителях вскрываются только под воздействием температуры (открытие замков рассчитаны на срабатывание при 67-72 гр.) в зоне пожара. И если бы система пожаротушения сработала, то и пожарные б не понадобились, огонь был бы потушен практически мгновенно. Во всяком случае такого бы распространения огня не было бы это точно. И само собой температура в 1000 градусов на объекте ни когда бы не достигла.

Короче. Если бы все это сработало так как должно, то люди бы на сто процентов остались бы живы. А система водяного пожаротушения срабатывает не зависимо от пожарной сигнализации, сработала она или нет. Она в целом не зависима. Хотя завязки с ней есть. Для информации персонала в основном. Но это не принципиально. Но отключить ее в ручную можно (что б пожарные насосы не запускались автоматически). 

ЗЫ: Порошки запрещены для таких объектов лет уже десять как, по очевидным на то причинам. Можно задохнуться. Порошок представляет собой что-то типа минеральных азотных удобрений, если кому интересно. И что бы отравления не произошло, требуется задержка на срабатывание на время на эвакуации людей, а это не одна минута. И не две. А тем временем пожар продолжает бушевать ...

Что касается инертных газов. Вещь отменная. Вот только сарай на 23 тыс. кв. метров это вам ... В общем много его надо. И дорого баснословно, ибо зон тушения (направлений) опять таки по числу помещений. Куча железа, баллонов и газа. К тому же эффективно это работает при достаточной герметичности помещений, иначе выстрел в пустоту. И снова задержка на время эвакуации людей.

Есть еще пенное тушение (та же вода с добавками для пенообразования). То же вещь хорошая, но .. Почему не применяются на таких объектах см. выше.

В общем ни чего лучше обыкновенной воды нет. И еще ... лучше быть мокрым, но живым, чем копченым и дохлым.

И еще нюанс. Все эти системы рассчитаны на эксплуатацию в течении десяти (10) лет. Потом все меняется. А вот система водяного пожаротушения ... а что им, трубам, сделается. Особенно когда они из "оцинковки". Оросители заменил и всех делов. 

Сообщение отредактировал Pit: 29 March 2018 - 12:14

[таёжник]

 Кстати,про вбросы "трупожоров".Не пожалейте времени,гляньте...

 

 

 Есть там и упоминавшийся Табаки московским "судьёй" "медицинский работник"...

Сообщение отредактировал таёжник: 29 March 2018 - 13:05

[Витал]

Вы поймите, что эти правонарушения создаем мы сами. И пока каждый из нас не вобьет себе в мозг, что "ссать в подъезде это не есть хорошо", ни чего не поменяется.

Вот хотелось бы без вот этих обобщений. Вы ж сами, вроде, по пожарным системам, или я ошибаюсь? Если так, за себя говорите?

Он не должностное лицо надзорного органа

А должностное лицо всегда остаётся таковым, или может бывать и частным образом?

У других таких прав нет.

Ну а я о чём?

Это где? 

Допуск на линию маршрутных ТС. 

Ваши предложения? Только надо понять - что к каждой двери аварийного выхода круглосуточно проверяющего не приставишь...

Привести в соответствие с реальностью нормы, сроки и порядок проверок, в том числе и внеплановых. 

[Dmitry_D]

Видео с камер отсутствует что ли?

не знаю. Вообще, какой-то ролик гулял по интернету.

А без разницы причина. Если по большому счету. Если б все правила и требования в части противопожарных мероприятий для этого объекта были бы соблюдены, то трагедии б не случилось.

это понятно. Но причину найти нужно в любом случае.

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 29 March 2018 - 13:50

[чел2012]

А должностное лицо всегда остаётся таковым, или может бывать и частным образом?

Не может частным образом, ибо в отношении него действуют ограничения установленные законом о защите прав юридических лиц и ИП. О чём выше уже писал.

Допуск на линию маршрутных ТС. 

Допуск на линию осуществляют такие же лица, типа которые обеспечивали эксплуатацию торгового центра, к ним надзорные органы приходят по таким же правилам как и в ТЦ. Не стройте иллюзий...

Привести в соответствие с реальностью нормы, сроки и порядок проверок, в том числе и внеплановых.

Это всего лишь лозунг, типа - "нужно быть богатым и здоровым".

Предложения какие? Какие нормы, какие сроки и какой порядок проведения предлагаете? 

Не забывая о разумной целесообразности. А то можно  по нормам заставить Вас установить систему пожаротушения в квартире,  будете её за свой счёт раз в полгода аттестовывать/ раз в три года менять полностью, и будут к Вам каждые полчаса ночью приходить проверять её исправность, не дай бог когда спите квартира загорится. Ну а что всё в соответствии с реальностью - жилые дома то регулярно горят. И власть заботится...

Сообщение отредактировал чел2012: 29 March 2018 - 14:06

[Pit]

Вот хотелось бы без вот этих обобщений. Вы ж сами, вроде, по пожарным системам, или я ошибаюсь? Если так, за себя говорите?

 

 

А как без обобщений, если они на лицо. Не ошибаетесь. И по "пожарным" в том числе. И за себя то же. Во-первых, все мы люди. И косяки нам свойственны от природы. Нет среди нас ни ангелов, ни безгрешных. Выше я говорил, что мы живем в мире товарно-денежных отношений. В том числе и я. И за конкуренцию в нашем бизнесе то же говорил. Мне б иногда плюнуть бы надо на заказчика, за его жадность и тупость (что периодически и делаю), за то что платить не желает, что б свести хотя б по нулям дебет с кредитом, все выкраивает, падла, свои копейки ... Да вот незадача, на столько уже расплевался, что контора скоро рухнет к ебеням собачьим. Вот и приходится хвататься иногда да же за таких, лишь бы свести концы с концами, а качество при этом  падает на глазах. Грамотные люди не желают работать за копейки. Заставлять их все тяжелей и тяжелей исполнять свои обязанности так как надо. Отсюда косяки на ровном месте там где и не ждешь. Но я профессионал, и позориться не хочу. И сесть под старость лет, как мои коллеги с "Системного интегратора" из Кемерово, то же не желаю. Лучше контору закрою. Вот до пенсии доработаю и на дачу переселюсь окончательно, газон стричь. 

 

 

это понятно. Но причину найти нужно в любом случае.

Найдут. Но вины с администрации ТРЦ и обслуживающей пожарную автоматику конторы, это не снимет.

[чел2012]

Кстати,про вбросы "трупожоров".Не пожалейте времени,гляньте...

А чему удивляться, в нашей истории такое длится более ста лет. Беда в том что ни учит нас это.

Это ни чем не отличается от действий революционеров всех мастей в революции 1905 и 1917, так было когда рушили СССР,  как же нагнетали истерию пользуясь моментом и выдвигали претензии к властям, так и сейчас. Ни чего не ново в этом мире...

Сообщение отредактировал чел2012: 29 March 2018 - 14:51