Сообщений в теме: 462

[Владимир Белонин]

А это значит, что рванула топливо-воздушная смесь со всеми вытекающими. Что не так? 

Неа, самолет при падении плашмя сперва разваливается на несколько крупных обломков, а потом центральную часть разносит взрывом - баки у него в крыльях. Вспомните первый полет А320 - там тоже ТВС рванула, но и выжившие были.

[чел2012]

Ан-148:

Все топливо на самолете размещается в одном центропланом баке-ксеноне (3190 кг) и двух крыльевых баках-кессонах (по 4255 кг). Крыльевые баки размещены в консольной части крыла. 

Часовой расход топлива - порядка 1600 кг в час.

[Dmitry_D]

летчики говорили, что была небольшя проблема, но разрешили, а дальше тишина... 

Или решили, что разрешили... 

[flyboyike]

 

Да и потом - кто тут у нас человек летающий? Илья Чиладзе и TOYOTA - FAN не в счет - их тут нет.

 

Как нет?  А куда я делся?

[Владимир Белонин]

Как нет?  А куда я делся?

Ну а раз так, то поведайте нам свое видение данной ситуации. Че там могло случиться такого, что самолет раскидало на 40 га., при условии того, что падал он с высоты 1 500 - 2 000 метров?

[amd 19]

 

Ну а раз так, то поведайте нам свое видение данной ситуации. Че там могло случиться такого, что самолет раскидало на 40 га., при условии того, что падал он с высоты 1 500 - 2 000 метров?

Важно не с какой высоты, а с какой скоростью и под каким углом...

Сообщение отредактировал amd 19: 14 February 2018 - 21:41

[Владимир Белонин]

Важно не с какой высоты, а с какой скоростью и под каким углом...

А Вы это знаете? Я - нет, поэтому и спрашиваю исходя из известных данных.

[А6422]

Я - нет, поэтому и спрашиваю исходя из известных данных.

Заслушаем начальника транспортного цеха...     

[А6422]

Как нет?  А куда я делся?

он Тебя в тот самолет посадил видимо. А по теме, друзья с Саратовского авиаотряда осторожно сказали, что это не первый случай на данном планере, ошибка измерителя скорости, и в результате расколбас в действиях КВС и второго пилота в управлении , я не очень понимал их терминологию, но в общем - выход на запредельный режим для ПЛАНЕРА, я не лётчик, хотя много времени с экипажами на разных бортах летал, даже "порулить " давали иногда, в общем я так понял, что превышение скорости, или скороподъемности с недостатком тяги , там разные мнения. Но основное, пилоты реально не понимали что происходит до срыва, а из предельных углов по боковому сваливанию и  тангажу такие планеры не выходят, ну я из разговора понял так. Хотя друзья давно не практикующие пилоты, так, разговоры, но раньше на ил 86 и ту 154 летали, сейчас в обслуге вроде, или на побегушках, всем за 55 давно...

Сообщение отредактировал А6422: 14 February 2018 - 23:08

[А6422]

Важно не с какой высоты, а с какой скоростью и под каким углом...

Законы Ньютона сему человеку не ведомы, вот граната - его всё, при чём я ну очень сомневаюсь в том, что сей индивидуум держал в руках  гранату с выдернутой чекой, и реально представляет взрыв гранаты ближе чем в кино на экране...

[Владимир Белонин]

 Но основное, пилоты реально не понимали что происходит до срыва, а из предельных углов по боковому сваливанию и  тангажу такие планеры не выходят, ну я из разговора понял так. Хотя друзья давно не практикующие пилоты, так, разговоры, но раньше на ил 86 и ту 154 летали, сейчас в обслуге вроде, или на побегушках, всем за 55 давно...

Если так, то тогда самолет должен был падать целиком и уже после того как самолет рухнул, развалившись на несколько частей, горючка бы рванула и было бы определенное количество крупных обломков и определенное количество мелких. А тут в основном мелкие, чтож там вместо топлива должно было быть если взрыв случился после того, как самолет рухнул? 

Зато Вам ведомы

, что превышение скорости, или скороподъемности с недостатком тяги ,

Не может самолет набирать горизонтальную и вертикальную скорость при недостатке тяги или инерции

[чел2012]

Не может самолет набирать горизонтальную и вертикальную скорость при недостатке тяги или инерции

При пикировании может...

[Владимир Белонин]

При пикировании может...

Я имею в виду скорость при наборе высоты - вариометр это показывает

 

 

Законы Ньютона сему человеку не ведомы, вот граната - его всё, при чём я ну очень сомневаюсь в том, что сей индивидуум держал в руках  гранату с выдернутой чекой, и реально представляет взрыв гранаты ближе чем в кино на экране...

Кроме того, умник хренов, если Вы не в курсе - то практически любой (если не любой) гражданский борт - штука аэродинамически стабильна и ввести его в штопор - это нужно редкосным дЭбилом быть. И не понять что ты в штопоре тоже - там тоже дофига приборов указывающих это есть.

[чел2012]

и ввести его в штопор - это нужно редкосным дЭбилом быть.

Увы, пока ещё не создали самолёт ни при каких обстоятельствах не попадающий в штопор...

[Владимир Белонин]

Увы, пока ещё не создали самолёт ни при каких обстоятельствах не попадающий в штопор...

Я в курсе, но современные самолеты чтобы в штопор ввести - это очень нужно постараться, хотя, летя на минимальной приборной скорости экономя капли керасина можно и завалить самолет в штопор.

[чел2012]

но современные самолеты чтобы в штопор ввести - это очень нужно постараться, хотя, летя на минимальной приборной скорости экономя капли керасина можно и завалить самолет в штопор.

Можно выйти на закритический угол атаки. 

[Владимир Белонин]

А вообще, Я как - то уже и ВЛЭК прошел и денюжку собрал чтобы получить лицензию коммерческого пилота но, потом "почитал" переговоры экипажа и диспетчера а потом переспросил знакомого летчика - залетчика, мол че за хня? Это так в действительности? После получения положительного ответа летать в качестве профессии мне как - то сильно перехотелось. Патамушта там вообще до маразма доходит, ну например (в переводе на автомобильный язык) - едешь себе на автомобиле со скоростью 90 км./ч., двуполосная дорога, по встречке никого и догоняешь фуру, которая плететься со скоростью 60 км./ч. Дальше связываешься с диспетчером и говоришь - Я автомобиль с гос. номером ХХХ, со скоростью такой - то, впереди фура, расстояние 200 метров, скорость примерно 60 км./ч., разрешите увеличить скорость чтобы обогнать. А в ответ тебе - нет, них..я, за 1 000 метров по встречке идет другой автомобиль. 

 

И пр. в этом роде. А еще тебе указывают скорость с какой ты должен ехать чтобы прибыть в конечную точку ровно в столько - то времени. У меня вопрос: самолет - это что поезд чтоле? А если посмотреть как маршруты нарезаны, то вообще можно подумать, что какой - то идиот это все составлял. Вот скажите мне - нахрена, допустим набивать в срез неба квадратной формы 10 самолетов на разных высотах, при этом другим нужно снижать скорость чтобы потом пролететь именно через эти ворота? Что, неба мало?

[чел2012]

Чудно...

[amd 19]

А Вы это знаете? Я - нет, поэтому и спрашиваю исходя из известных данных.

 Владимир.

 В Казани 737 вошел в землю практически вертикально. Разброс обломков на площади 400-400м. Т.е. 16Га.

 

А вообще, Я как - то уже и ВЛЭК прошел и денюжку собрал чтобы получить лицензию коммерческого пилота но, потом "почитал" переговоры экипажа и диспетчера а потом переспросил знакомого летчика - залетчика, мол че за хня? Это так в действительности? После получения положительного ответа летать в качестве профессии мне как - то сильно перехотелось. Патамушта там вообще до маразма доходит, ну например (в переводе на автомобильный язык) - едешь себе на автомобиле со скоростью 90 км./ч., двуполосная дорога, по встречке никого и догоняешь фуру, которая плететься со скоростью 60 км./ч. Дальше связываешься с диспетчером и говоришь - Я автомобиль с гос. номером ХХХ, со скоростью такой - то, впереди фура, расстояние 200 метров, скорость примерно 60 км./ч., разрешите увеличить скорость чтобы обогнать. А в ответ тебе - нет, них..я, за 1 000 метров по встречке идет другой автомобиль. 

 

И пр. в этом роде. А еще тебе указывают скорость с какой ты должен ехать чтобы прибыть в конечную точку ровно в столько - то времени. У меня вопрос: самолет - это что поезд чтоле? А если посмотреть как маршруты нарезаны, то вообще можно подумать, что какой - то идиот это все составлял. Вот скажите мне - нахрена, допустим набивать в срез неба квадратной формы 10 самолетов на разных высотах, при этом другим нужно снижать скорость чтобы потом пролететь именно через эти ворота? Что, неба мало?

 А чо в летчики то? Сразу нах в космонавты.

p/s/ Создается впечатление что общаешься или с ребенком, или  .....с человеком у которого  особенности в  развитии

Сообщение отредактировал amd 19: 15 February 2018 - 11:24

[Владимир Белонин]

 Владимир.

 В Казани 737 вошел в землю практически вертикально. Разброс обломков на площади 400-400м. Т.е. 16Га.

И что? Здесь же уже на 50 гектарах обломки ищут.

 

И, кстати: https://utro.ru/accidents/2018/02/13/1351338.shtml%C2%A0

Это типа летчики во всем виноваты, как обычно, хотя есть и другая версия: https://utro.ru/life/2018/02/14/1351376.shtml

[Monstrik]

Сегодня уже написали, что основная версия после расшифровки - неверно выбранная скорость из-за обледеневших датчиков скорости

[Владимир Белонин]

Сегодня уже написали, что основная версия после расшифровки - неверно выбранная скорость из-за обледеневших датчиков скорости

Бред сивой кобылы. Опять перевожу на автомобильный - допустим вы еле давите на педаль газа на 6 передаче а у вас спидометр показывает 200 км./ч., при этом вы едите по дороге без подъемов и спусков и на этом автомобиле наездили тысяч 10 км. Или обратное - педаль в пол, передача та же и та же дорога а на спидометре 60 км./ч. Вопрос - такой спидометр подлинные показания выдает или врет? Вот то же самое и самолетом - у него есть так называемый РУД (ручка управления двигателем) и если она стоит, допустим, в положении взлета а приборная скорость крайне мала, то только полный идиот не обратит на это внимание.

[DDD]

Толбоев оказался прав. На исправном самолете (акромя спидометра) угробиться...

Сообщение отредактировал DDD: 16 February 2018 - 11:16

[blinckof]

Бред сивой кобылы. Опять перевожу на автомобильный - допустим вы еле давите на педаль газа на 6 передаче а у вас спидометр показывает 200 км./ч., при этом вы едите по дороге без подъемов и спусков и на этом автомобиле наездили тысяч 10 км. Или обратное - педаль в пол, передача та же и та же дорога а на спидометре 60 км./ч. Вопрос - такой спидометр подлинные показания выдает или врет? Вот то же самое и самолетом - у него есть так называемый РУД (ручка управления двигателем) и если она стоит, допустим, в положении взлета а приборная скорость крайне мала, то только полный идиот не обратит на это внимание.

Ну и как понять пилоту, что скорости достаточно для набора высоты. (об этом писал еще Экзюпери и в учебниках по физике за 7-ой класс, при наборе высоты, скорость падает, скорость падает подъемная сила на крыле падает, ну летчики об этом знают)

Я думаю что с перебором скорости поступательного движения маневры тоже становятся опасны.

[Владимир Белонин]

Ну и как понять пилоту, что скорости достаточно для набора высоты.

 

Вообще - то они этому учатся...

 

 

 (об этом писал еще Экзюпери и в учебниках по физике за 7-ой класс, при наборе высоты, скорость падает, скорость падает подъемная сила на крыле падает, ну летчики об этом знают)

Я думаю что с перебором скорости поступательного движения маневры тоже становятся опасны.

Вообще - то в таких случаях можно увеличить мощность двигателей. Ну не мог даже самый начинающий летчик - залетчик так лопухнуться. На крайний случая запросил бы данные у диспетчера

[blinckof]

Вообще - то они этому учатся...

 

 

Вообще - то в таких случаях можно увеличить мощность двигателей. Ну не мог даже самый начинающий летчик - залетчик так лопухнуться. На крайний случая запросил бы данные у диспетчера

Если бы все было так просто, то самолеты бы вообще не падали) не сваливались и не штопорили.

[Dmitry_D]

Вообще - то в таких случаях можно увеличить мощность двигателей. Ну не мог даже самый начинающий летчик - залетчик так лопухнуться. На крайний случая запросил бы данные у диспетчера

Мог. Была катастрофа ЭрФранс над Атлантикой (в начале нулевых, по-моему). Там малооопытный пилот до последнего держал штурвал "на себя", чем и свалил самолет.

[amd 19]

Мог. Была катастрофа ЭрФранс над Атлантикой (в начале нулевых, по-моему). Там малооопытный пилот до последнего держал штурвал "на себя", чем и свалил самолет.

 Так даже кажется а/п держал "прямо", пока они не посыпались. А экипаж дремал...

[Dmitry_D]

Так даже кажется а/п держал "прямо", пока они не посыпались. А экипаж дремал...

Это, по-моему, другой случай. Там было что опытный пошел вздремнуть (предписывалось, рейс ночной трансатлантический), в кабине остались 2 неопытных (именно 2), что произошло в кабине, не помню точно, то ли случайно автопилот отключили, то ли еще что. В общем в итоге один из "новобранцев" задрал нос самолета и не понял этого, самолет стал сваливаться высоту, этот пилот еще выше нос задирать стал, в итоге, когда разбудили опытного было поздно. Последние слова были (примерно, дословно не помню, естественно): 

Неопытный: - Но я и так уже несколько минут держу руль на себя!

Опытный:  - Что?! Руль вниз! Руль вниз!.....

Но было уже поздно.

Кстати, несколько лет назад в Тайбэе навернулся лайнер. У него при взлете один движок отказал, пилоты хотели его отключить, а по ошибке отключили работающий. И до последнего так и не поняли этого.

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 16 February 2018 - 16:58

[Monstrik]

Бред сивой кобылы. Опять перевожу на автомобильный - допустим вы еле давите на педаль газа на 6 передаче а у вас спидометр показывает 200 км./ч., при этом вы едите по дороге без подъемов и спусков и на этом автомобиле наездили тысяч 10 км. Или обратное - педаль в пол, передача та же и та же дорога а на спидометре 60 км./ч. Вопрос - такой спидометр подлинные показания выдает или врет? Вот то же самое и самолетом - у него есть так называемый РУД (ручка управления двигателем) и если она стоит, допустим, в положении взлета а приборная скорость крайне мала, то только полный идиот не обратит на это внимание.

Сравнил хер с трамвайной линией.
А ни чего, что в автомобиле примерную скорость можно визуально определить?