Сообщений в теме: 1209

[Zor]

Виталий, за счет чего циркуляция продолжится, если помпа ОЖ не качает, а система НЕ термосифонная?
И что ты подразумеваешь под циркуляцией: движение ОЖ по большому контуру, или ее местное движение например в водяной рубашке?

[Dmitry_D]

У Вас не турбины. На Ниве если не крутить до звона езды не будет, так все ездят. И опять же , разгоняться. А когда Вы планируете стоянку, то замедляетесь и паркуетесь. Это разные этапы езды. Минуту, другую спокойной езды перед остановкой, достаточно турбине остыть.

ну я таким макаром на любой машине езжу, в том числе и с движком 1,2tsi... Хотя нет, не на любой, Газель до 4000 оборотов не раскручиваю
Минуту-другую это несколько кварталов пути. Поэтому так заранее к остановке готовиться не приходится Конечно, если перед этим на светофорах стоять приходится, то да, тут особо газовать незачем.

[Витал]

за счет чего циркуляция продолжится, если помпа ОЖ не качает, а система НЕ термосифонная?

А почему она не будет термосифонной-то? В радиаторе остывает, соответственно, опускается вниз, сверху подпитывается горячей ОЖ. Другое дело, что циркуляция будет незначительная, ну да много-то и не надо. Лишь бы не закипела.

движение ОЖ по большому контуру

 

[Zor]

А почему она не будет термосифонной-то?

Потому что для этого весь радиатор нужно поднять выше блока - посмотри например на компоновку моторного отсека Форд А он же ГАЗ-А и поймёшь
А у современных верж радиатора практически на уровне блока, к тому же при остановленном моторе крыльчатка помпы будет препятствовать движению ОЖ.

Сообщение отредактировал Zor: 18 October 2017 - 15:14

[Витал]

Потому что для этого весь радиатор нужно поднять выше блока - посмотри например на компоновку моторного отсека Форд А он же ГАЗ-А и поймёшь

Если система охлаждения проектируется как термосифонная, то да. Ибо нужно обеспечить необходимый поток ОЖ на всех режимах.

А для остановленного мотора достаточно вертикальных радиатора и каналов ОЖ в блоке цилиндров, чтобы ОЖ продолжала циркулировать. Не быстро, да. Но "помочь" её можно, принудительно охлаждая радиатор.

при остановленном моторе крыльчатка помпы будет препятствовать движению ОЖ.

Ну, всё же крыльчатка помпы не есть запорный клапан, да и потоком неспешное движение ОЖ назвать трудно))) 

[Zor]

А для остановленного мотора достаточно вертикальных радиатора и каналов ОЖ в блоке цилиндров, чтобы ОЖ продолжала циркулировать. Не быстро, да.

Ага, очень даже не быстро, совсем не заметно на глаз со скоростью менее 1 л/ч.
Но будет.

Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
Да ты шо, здурел шо ли, ефрейтор, як вони смогут летать если у них крылов нэма???
А вот товарищ майор говорит, что летают.
Ну да, летают, а я тебе про шо толкую, дурья башка? Летают, только низэнько-низэнько...

Хорош, Виталик, не подражай Вове

Сообщение отредактировал Zor: 18 October 2017 - 16:39

[Витал]

очень даже не быстро, совсем не заметно на глаз со скоростью 1 л/ч

Ну, скорость будет зависеть только от разницы температур БЦ и радиатора. И почему именно 1 л/ч, а не 50?

Хорош, Виталик, не подражай Вове

Не, Лёва, физика она вещь такая. Ты вот с чего-то предположил, что для повышения циркуляции нужно радиатор задирать, хотя там важен только перепад температур и высоты "горячего" и "холодного" патрубков. 

[Zor]

И почему именно 1 л/ч, а не 50?

Как говаривал Ельцин "Потому, шТА"
Хорош, я знаю что спорщик ты зело упёртый,не нужно в очередной раз это доказывать.
Почитай на досуге принципы констуирования сифонной системы охлаждения автомоторов и все поймешь почему да как

Сообщение отредактировал Zor: 18 October 2017 - 16:45

[Витал]

Уломал))) А ты физику за шестой класс, договорились?)))

[Wess]

физику за шестой класс,

с 7 физика   

[Слaва]

с 7 физика   

 

А почитать нужно за 6-й.

И не спорь!

[supermario]

Сифонная клизма есличе , зело помогает  разгоряченным людям !!!)

И спорить в этот момент  бесполезно....

[Zor]

Уломал))) А ты физику за шестой класс, договорились?)))

Витал, ну вот чё ты такой?
Как ты себе представляешь циркуляцию ОЖ через радиатор после выключения мотора, если термостат закрывает большой контур при 84...87 С?
Пока вялотекущая жидкость дойдет до термостата, она уже остынет ниже этой Т, ведь сгорания топлива в цилиндрах не происходит.
Не форум, а сообщество фантазёров

Сообщение отредактировал Zor: 18 October 2017 - 19:43

[WAW]

Не форум, а сообщество фантазёров

Точно)))

Вентилятор крутится потому что датчик температуры установлен в блоке, Некоторые автомобили при отключении зажигания и вентилятор отключают. А те что не отключают , у тех вентилятор и 10 минут может молотить. О какой циркуляции вы тут мечтаете? У кого вентилятор молотит после выключения двигателя поэкспериментируйте. Пусть он покрутится 1-2 мин а затем заведите двигатель и вентилятор чудным образом выключится. Затем так же доведите двигатель до включения вентилятора и выключите его. Засекайте время, сколько вентилятор будет молотить.

 

С теплым воздухом из вентилятора спорить не буду , быть может у меня влияет расположение выхлопной системы, она стоит акурат за вентилятором, от этого воздух на двигатель  идет горячим.

 

З.Ы. У меня вентилятор имеет две скорости вращения ( разные пороги срабатывания по температуре)

Так вот при работающем двигателя вторая скорость вентилятора не включается никогда. Но стоит горячий двигатель остановить и затем запустить через небольшой промежуток времени, включается вентилятор на вторую скорость и через секунд 20-30+/- переключается на первую скорость , после по обстоятельствам может минуту покрутиться может меньше или больше. При выключении зажигания вентилятор выключается. Вот отчего так происходит, коль циркуляция идет самотеком?

Сообщение отредактировал WAW: 18 October 2017 - 20:13

[Wess]

Засекайте время, сколько вентилятор будет молотить.

секунд 20-40 у меня)))  

Вентилятор крутится потому что датчик температуры установлен в блоке

прям вот у всех у всех? Хм...вот что ж у меня не такая как у всех машина. И да, датчиков аж два стоит как правило у всех. И вот за вентилятор отвечает как раз тот, что на радиаторе.

Не форум, а сообщество фантазёров

Хвала небесам, что они послали нам, неразумным варварам, Вас! 

[Zor]

Я эту хрень с молотящим вентилятором при заглушенном моторе впервые увидел в 1993 г. на Ауди 100 сигаре, которую подарила моему другу его жена стюардесса.
Он поначалу испугался, подумал что неисправность, но потом ему знающие мотористы объяснили что так специально сделано чтобы после остановки в моторе не возникали зоны с резким повышением локальных температур.
Поначалу было забавно: бывало приедет на работу, зайдет, а потом к нему люди прибегают и говорят: "Валер, там у твоей машины мотор работает"
Хорошая была Ауди, только несчастливая, он ее по пьяни обернул вокруг солба ночью по дороге в МАШ.

И вот за вентилятор отвечает как раз тот, что на радиаторе.

Насколько знаю в современных моторах за включение вентилятора отвечает ЭБУ управляющий двигателем

Сообщение отредактировал Zor: 18 October 2017 - 20:52

[WAW]

 

прям вот у всех у всех? 

 

нет конечно. Вот и ответ на ваши 20-40сек. Это то время за которое остынет ОЖ в радиаторе, так почему у других вентилятор молотит 5 и 10 мин? 

[Wess]

Насколько знаю в современных моторах за включение вентилятора отвечает ЭБУ управляющий двигателем

это да, я за то говорю, что сигнал включить вентилятор берется от датчика на радиаторе. А датчик на термостате или в блоке отвечает на холодный запуск в том числе( ну и потом для дальнейшей работы мотора берутся оттуда данные) и от него показания на приборку идут. Как-то так)  

так почему у других вентилятор молотит 5 и 10 мин? 

не знаю... может зашита более низкая температура как вариант. Или радиаторы подзабиты.

Кстати, интересно, а как на новых вестах?

Сообщение отредактировал Wess: 18 October 2017 - 21:26

[Wess]

что так специально сделано чтобы после остановки в моторе не возникали зоны с резким повышением локальных температур.

а это единственная причина для этого по сути. 

[Ilovecaddy]

 была Ауди, только несчастливая, он ее по пьяни обернул 

 

Это какие ж сволочи в Ингольштадте живут! Такие подлые, вредные, несчастливые Аудя варганят!

[Слaва]

Хорошая была Ауди, только несчастливая, он ее по пьяни обернул вокруг солба ночью по дороге в МАШ.
 

 

Да уж, с водителем ей определенно не повезло...

[Ilovecaddy]

а если по делу, то как неспециалист скажу, что комп может держать вентилятор включённым ещё и по уровню жидкости, естественно если тачка имеет соответствующий датчик

[Владимир Белонин]

Витал, ну вот чё ты такой?
Как ты себе представляешь циркуляцию ОЖ через радиатор после выключения мотора, если термостат закрывает большой контур при 84...87 С?
Пока вялотекущая жидкость дойдет до термостата, она уже остынет ниже этой Т, ведь сгорания топлива в цилиндрах не происходит.
Не форум, а сообщество фантазёров

Да, вот только она течет вовсе НЕ вяло и температуру так быстро не теряет. Это первое.

 

 

Потому что для этого весь радиатор нужно поднять выше блока - посмотри например на компоновку моторного отсека Форд А он же ГАЗ-А и поймёшь
А у современных верж радиатора практически на уровне блока, к тому же при остановленном моторе крыльчатка помпы будет препятствовать движению ОЖ.

Какая нахрен разница, где этот радиатор расположен. Вы знакомы с таким понятием как перепад температур? Нет? Тогда советую познакомиться. Именно на этом принципе работают всякие там Эбершпехеры и прочие Вебасты.

[blinckof]

Вспоминая школьную физику за 6 класс, раздел гидростатика, параграф "сообщающиеся сосуды", используя формулку "рожеаш" у меня получился напор 1,5 см, при высоте радиаторвюа 0.4 метра, температуре ДВС 100 градусов, температуре радиатора 20 градусов.рассет сделан для воды.

[Витал]

Как ты себе представляешь циркуляцию ОЖ через радиатор после выключения мотора, если термостат закрывает большой контур при 84...87 С?

Ну а что страшного случится с мотором, если ОЖ имеет такую температуру? 

Пока вялотекущая жидкость дойдет до термостата, она уже остынет ниже этой Т

Не форум, а сообщество фантазёров

Вот именно, Лёва, ты точно не знаешь, но утверждаешь.

Вспоминая школьную физику за 6 класс

Нашего полку прибыло!     Но этим Льва не проймёшь, тут надо учебник по теории ДВС, никак не меньше)))

[Zor]

Вы знакомы с таким понятием как перепад температур? Нет? Тогда советую познакомиться. Именно на этом принципе работают всякие там Эбершпехеры и прочие Вебасты.

Владимир, прежде чем так уверенно утверждать хотя бы ознакомьтесь с устройством автономных отопителей http://www.webasto-peterburg.ru/o_webasto/

И в Вебасто и в Эбере имеются помпы прокачивающие ОЖ - ничего близкого с термосифонным принципом циркуляции.

У вас во всех постах сплошные ляпы, лучше не распыляйтесь  по мелочам и вещайте про DSG

Ну а что страшного случится с мотором, если ОЖ имеет такую температуру?

Страшного ничего, просто после выкл. мотора жидкость быстро остынет ниже 84-87 С и циркуляция через установленный спереди радиатор станет невозможной. Вот тебе и вся школьная физика

Сообщение отредактировал Zor: 19 October 2017 - 16:20

[WAW]

Вспоминая школьную физику за 6 класс, раздел гидростатика, параграф "сообщающиеся сосуды", используя формулку "рожеаш" у меня получился напор 1,5 см, при высоте радиаторвюа 0.4 метра, температуре ДВС 100 градусов, температуре радиатора 20 градусов.рассет сделан для воды.

1,5 см чего? 

Если см вод.столба то это 0,00145 атмосфер. Т.е скорость воды будет  37лмин

при объеме системы в 8л. жидкость за минуту сделает 4,5 оборота. Нахрена насос?

у меня почему то получилось 0,4 см водного столба  и скорость соответственно 21л/мин. т.е. за минуту 2.5 оборота. Это при условии отсутствия крыльчатки в насосе.

Ну и добавьте, что реально разница температур не будет в 80 градусов, да и давление в системе не атмосферное ( плотность у воды изменится)

 

 

 

Страшного ничего, просто после выкл. мотора жидкость быстро остынет ниже 84-87 С и циркуляция через установленный спереди радиатор станет невозможной. Вот тебе и вся школьная физика

 

 

Еще раз. Как объясните явление. Приехал вентилятор не работает. Глушу двигатель. Через пять минут включаю зажигание вентилятор включается? Датчик расположен на блоке двигателя.

[blinckof]

Рабочая помпа навернре меньше расход обеспечивает)) а напор она порядка 10 метров давит. Я думаю в районе 1 литра в минуту может быть расход из за самотяги сразу после остановки.

[blinckof]

Где то мне попадалась таблица со значиниями температур различных деталей двигателя. Кому интересно, могу завтра на работе более точные цифры дать. ГБЦ имеет температуру рабочей поверхности около 200 градусрв, поршень еще больше, тарелки клапанов и выпускной тракт 800, самые холодне части имеют температуру ож (открытия термостата) около 95 градусов. После остановки двигателя, его температура выравнивается, более нагретые детали делятся теплом с менее нагретыми, и эта температура явно не ниже 95 градусов,)))
Я если на трассе останавливаюсь на заправке, температура 90 по указателю, то после запуска после заправки градусов на 7-10 больше показыапет указатель.

[Wess]

температура 90 по указателю, то после запуска после заправки градусов на 7-10 больше показыапет указатель.

на пежо очень горячие моторы) На 406 и 206 тоже похожую картину наблюдал. 

Датчик расположен на блоке двигателя.

один всего и тот на блоке?! Хм, не знал даже, что такие есть еще. У меня только  на м20 один датчик был 

Сообщение отредактировал Wess: 19 October 2017 - 20:08