Сообщений в теме: 540

[UELL]

Спасибо, Макс, я как раз завтракал.

[DDD]

ну раз вы читали, вот и расскажите вркацце?

вкратце вывод такой: симулировать полет на Луну так, чтобы наши спецы не смогли обнаружить подлог, технически так же сложно (а финансово так же затратно), как и слетать туда по-настоящему.

Простите Черток был посвящён в технические детали, или ему просто показали макет Сатурна-5?

представьте себе -да, наши спецы знали об американской лунной программе довольно много, т.к. она у амеров не была секретной, подробно освещалась СМИ, фон Браун регулярно давал кучу интервью. Ход работ американцев и многие технические аспекты реализации их программы регулярно обсуждался на планерках у Главного, кое-что пересчитывалось/перепроверялось за нимим, как бы проверяя правильность их подходов, одновременно проверяя свои расчеты. В составе различных комиссий-делегаций-экскурсий наши специалисты бывали у американских коллег, поэтому да - кое-что видели своими глазами.

Сообщение отредактировал DDD: 18 January 2017 - 06:46

[Витал]

Они там есть?

Доставить УО на Луну, вроде, невелика задача.

только звёзды

ПашО по планетам и туманностям работает)))

Но и Луну таки да)))

симулировать полет на Луну так, чтобы наши спецы не смогли обнаружить подлог

А если спецам указание дадено соответствующее?

представьте себе -да, наши спецы знали об американской лунной программе довольно много

Ну да? Технические тонкости? В условиях лунной гонки? Вы ничего не путаете?

кое-что пересчитывалось/перепроверялось за нимим, как бы проверяя правильность их подходов

Ага! Ни одного успешного запуска Сатурна 5, и сразу полёт к Луне! Это правильный подход! Королёв одобряэ!

кое-что видели своими глазами.

Вот именно: кое-что. Те самые детали, в которых прячется дьявол, не показывали никому. Независимо, была ли лунная программа фейком, или нет. 

[DDD]

А если спецам указание дадено соответствующее? Ну да? Технические тонкости? В условиях лунной гонки? Вы ничего не путаете? Ага! Ни одного успешного запуска Сатурна 5, и сразу полёт к Луне! Это правильный подход! Королёв одобряэ! Вот именно: кое-что. Те самые детали, в которых прячется дьявол, не показывали никому. Независимо, была ли лунная программа фейком, или нет.

Сатурн-5 пять раз перед пилотируемой миссией летал, т.ч. и на Луну. У нас перед запуском Гагарина всего пара успешных пусков подряд была, и ничего - рискнули. По остальному -почитайте Чертока, сами поймете, измышлизмами не надо голову забивать.

Сообщение отредактировал DDD: 18 January 2017 - 09:18

[Михель Тамбовский]

Нужно у Павла спросить, может ли он в свой телескоп, увидеть следы того лунохода, на котором астронавты передвигались по Луне.
(предлагаю без придурства, т.е. в натуре)
Или их уже замело.
 

 пургой

[Витал]

Сатурн-5 пять раз перед пилотируемой миссией летал, т.ч. и на Луну

Летал? Да на Луну? Было всего пять пусков, а за ними сразу пилотируемый и сразу на Луну, без отработки возвращения и прочих сложностей.

Если что, то программа Н-1 была закрыта ровно на том же жтапе, на котором Сатурн-5 таки "полетел".

У нас перед запуском Гагарина всего пара успешных пусков подряд была, и ничего - рискнули.

Вот именно: пара успешных и подряд. А у амеров не было и одного успешного.

По остальному -почитайте Чертока, сами поймете, измышлизмами не надо голову забивать

Можно и Леонова про инопланетян. 

[DDD]

Летал? Да на Луну? Было всего пять пусков, а за ними сразу пилотируемый и сразу на Луну, без отработки возвращения и прочих сложностей.

не надо...
Аполлон-8 - пилотируемый облет Луны.
Аполлон-10 - испытания ЛМ, облет Луны.

Если что, то программа Н-1 была закрыта ровно на том же жтапе,

не взлетела. в принципе. 30 движков согласовать - та еще задачка.

Сообщение отредактировал DDD: 18 January 2017 - 12:10

[amoskalyuk48]

На первом виден посадочный модуль миссии Апполон 17,
На другом набор оборудования и посадочный модуль Апполон 14.
Снимки лунника LRO с великолепным разрешением.

Прикрепленные файлы

•  t7i.jpg   109.11К   0 скачиваний
•  t7j.jpg   65.68К   0 скачиваний

[PavelGhost]

Спутнег чей - Амерский ?

[Витал]

Аполлон-8 - пилотируемый облет Луны.

Это А-8, а до него сколько было пилотируемых полётов?

не взлетела. в принципе.

В смысле не взлетела, если последний полёт был вполне удачным? 

Снимки лунника LRO с великолепным разрешением.

Умопомрачительное разрешение, если учесть, что фотки поверхности Марса получаются лучше. 

[amoskalyuk48]

Павел,ну амерский и чо!?,джапанский тоже снимал модули.
Виталий,шо опять не так?,(не так сидишь,не так свистишь)!?
Снимки есть посадочных модулей и оборудования со следами ровера.
Мне тоже многое непонятно с этой программой,подозреваю что сьемки часть была и павильонной,но то что они там были сомнений нет.

Прикрепленные файлы

•  t7l.jpg   194.26К   0 скачиваний

[владимир дюков]

Павел,ну амерский и чо!?,джапанский тоже снимал модули.
Виталий,шо опять не так?,(не так сидишь,не так свистишь)!?
Снимки есть посадочных модулей и оборудования со следами ровера.
Мне тоже многое непонятно с этой программой,подозреваю что сьемки часть была и павильонной,но то что они там были сомнений нет.

 Тут недавно по рен показывали попытки космонавта в скафандре залезть в макет лунного модуля. Ничего не получилось. А они ещё и вылезти от туда должны были.

[Fantomas]

козявки какие-то на фото. Как из них понятно, што это следы мериканцев?

[DDD]

Это А-8, а до него сколько было пилотируемых полётов?

Конкретно на Сатурне-5 - ноль пилотируемых, два непилотируемых. До Гагарина у нас тоже было ноль пилотируемых. Просто число такое, за ним идет 1.

В смысле не взлетела, если последний полёт был вполне удачным?

гробанулась ракетка, какой к черту "вполне удачный" полет? не, понятно, что ей не хватило "чуть-чуть". Но чуть-чуть не считается. На орбиту вышла? Нет. Вопрос закрыт.

Сообщение отредактировал DDD: 18 January 2017 - 14:34

[PavelGhost]

 Тут недавно по рен показывали попытки космонавта в скафандре залезть в макет лунного модуля. Ничего не получилось. А они ещё и вылезти от туда должны были.

Ну не было их на Луне.

Максимум облет Луны и беспелотная посадка - взлет.

[Maxim73]

Спасибо, Макс, я как раз завтракал.

А каково было американцам?! Во где засада!

[Витал]

подозреваю что сьемки часть была и павильонной

Без постановочных съёмок не обойтись, но должны быть и подлинные. А такой разбивки нет.

шо опять не так?

ЛРО летает куда ниже, чем аппараты на орбите Марса, ему не мешает атмосфера, а детализация куда как хуже.

 

Конкретно на Сатурне-5 - ноль пилотируемых, два непилотируемых. До Гагарина у нас тоже было ноль пилотируемых. Просто число такое, за ним идет 1

Ну да и сразу без подготовки к Луне, да возвращение по коридору шириной 12 км, да.

Притом, что все запуски Сатурна5 перед пилотируемыми закончились авариями, а тут сразу полетел, окак!

гробанулась ракетка, какой к черту "вполне удачный" полет?

Ничуть не хужее сатурновского.

[amoskalyuk48]

Как пишут про LRO,сьемки посадок модулей были сделаны до того как лунник занял окончательную орбиту.
С высоты 100 км,разрешение камеры 1м/пиксель,чтобы распознать обьект хватит 2-4 пикселя в изображении,поэтому Игорь все это похоже на "казявки"
Как выйдет на стационарную более низкую орбиту,обещают снимки качественней в 2-3 раза!

[Adaev-etc]

чтобы распознать обьект хватит 2-4 пикселя в изображении

 

Откройте графиччский редактор и гляньте там 2-4 пикс.

В то время "цифры" вообще не было.

[amoskalyuk48]

Евг,базар про снимки щас!
После сорокета полетов на луну.
LRO был запущен в 2009м,в том числе и для сумлевающихся,что американцы там были

[amoskalyuk48]

Мне вот больше интересно,почему программу так резко свернули..?
Уже были построены и Апполон 18,19 и на 20й бюджет освоен,команды подготовлены!
И тут бац и фсё!?,далее следуют какие то невнятные обьяснения NASA,американцыж не русские,дених на ветер не бросают...

[maximilov]

Мне вот больше интересно,почему программу так резко свернули..?
Уже были построены и Апполон 18,19 и на 20й бюджет освоен,команды подготовлены!
И тут бац и фсё!?,далее следуют какие то невнятные обьяснения NASA,американцыж не русские,дених на ветер не бросают...

слишком много там говна скопилось, а вывозить накладно)

[владимир дюков]

На первом виден посадочный модуль миссии Апполон 17,
На другом набор оборудования и посадочный модуль Апполон 14.
Снимки лунника LRO с великолепным разрешением.

 Чего то какие то сомнения. А можно наш лунный трактор посмотреть для сравнения?

[DDD]

Ну да и сразу без подготовки к Луне, да возвращение по коридору шириной 12 км, да.
Притом, что все запуски Сатурна5 перед пилотируемыми закончились авариями, а тут сразу полетел, окак!Ничуть не хужее сатурновского.

что за бред? Аполлон-4,5,6,7,8,9, 10 - все эти миссии предшествовали той самой высадке на Луну. 7 стартов. Может хватит уже фантазировать, Виталий? Я понимаю желание опровергнуть высадку амеров на Луну, но это не тот случай. Шесть экспедиций - это чтобы быстрее попасться на вранье? Гораздо безопаснее сымитировать один полет и успокоиться, получив пальму первенства. Но нет же, по-вашему получается им потребовалось соврать всему миру шесть раз! Зачем?

Мне вот больше интересно,почему программу так резко свернули..?

ну а что туда- маршрутку пустить? шесть раз сгоняли, обкатали и опробовали все что хотели, все цели достигнуты - зачем дальше палить деньги налоплательщиков? Удовольствие-то не из дешевых, а доллар тогда еще был привязан к золоту (как раз тогда только отвязали).

Сообщение отредактировал DDD: 18 January 2017 - 21:25

[amoskalyuk48]

Дак корабли уже были построены и деньги налогоплательщиков истрачены на 18,19,20!!!
Однакож прикрыли программу почему-то!?

[flyboyike]

Есть высказывание, приписываемое Веньямину Иосифовичу Франклину, которое переводится примерно так: для того, чтобы три человека сохранили тайну необходимо, чтобы двое из них были мертвы. В оригинале the only way three people can keep a secret is if two of them are dead.

[K.Serg]

...

Сообщение отредактировал K.Serg: 19 January 2017 - 00:25

[DDD]

Дак корабли уже были построены и деньги налогоплательщиков истрачены на 18,19,20!!!
Однакож прикрыли программу почему-то!?

сэкономили все равно - учтите стоимость командных и лунных модулей, топлива, подготовка и пр. ЕМНИП, на 18-м Скайлэб вытащили в космос, оставшиеся два по музеям раздали.

Сообщение отредактировал DDD: 19 January 2017 - 08:08

[Витал]

Как выйдет на стационарную более низкую орбиту

А сколько он будет на неё выходить? Мне вот встречалась иная инфа: для съёмок предполагаемых мест посадки ЛРО специально сводили пониже.

LRO был запущен в 2009м

Ну и годе снимки-то?  Восемь лет на орбиту не встанет?

И тут бац и фсё!?,далее следуют какие то невнятные обьяснения NASA,американцыж не русские,дених на ветер не бросают

Тоже ведь вопрос: основные затраты как раз изготовление и подготовка "железа", а не топливо.

что за бред? Аполлон-4,5,6,7,8,9, 10 - все эти миссии предшествовали той самой высадке на Луну. 7 стартов. Может хватит уже фантазировать, Виталий?

Сколько было миссий подготовки к полёту на Луну? Королёв два корабля посылал и возвращал с орбиты, чтобы убедиться в возможности полёта человека, а амеры разом оппа! и к Луне! Да ведь не вопрос туда полететь, вопрос вернуться оттуда!  Сами прикиньте, с одной коррекцией траектории  попасть в коридор 12 км, да без предварительных тренировок!

Шесть экспедиций - это чтобы быстрее попасться на вранье?

Какие экспедиции-то? Как поняли, что аппарат "не взлетит", так и решили по-быстрому сторговаться с русскими.

 

учтите стоимость командных и лунных модулей

А их не было? А что, нельзя было тупо продать места в них? А почему документация на J-2 сохранилась, а на F-1 -- нет? Почему, чёрт побери, амеры сейчас летают на наших модификациях того самого "не взлетевшего" НК-33, а не на своём чудо-двигателе?

Понимаете, коллега, вопросов, конечно, есть и будет много, но почему ответы такие мутные? Не Ваши, а вообще?

[DDD]

Какие экспедиции-то? Как поняли, что аппарат "не взлетит", так и решили по-быстрому сторговаться с русскими.

а нашим это зачем? прошу учесть, это были годы лютого противостояния... да и вообще- доказательства сговора есть?

А почему документация на J-2 сохранилась, а на F-1 -- нет?

разгильдяйства еще много и у них.

Сообщение отредактировал DDD: 19 January 2017 - 09:03