Сообщений в теме: 138

[kozlov]

Так - неправда. Где в этих сообщениях ответ на прямой вопрос - "задаётся"?

 

И только в посте 52 прямой ответ

 

Я не понимаю.

Что именно непонятно в фразах, например, "По любому, проектируя мотор, получается некоторая зона между этими пределами." или "Некий разброс получится сам собой"

Тут - получается, а не задается. Куда уж прямее?

Смысл абсолютно тот же самый, только другими словами сказанный.

[kozlov]

А как так может получиться? Не забывайте, что речь о двигателе, который удовлетворительно работает на бензине с требуемым ОЧ. И с чего вдруг без изменений в ТЗ, конструктор озаботится эксплуатацией двигателя на ОЧ "требуемое +10единиц"(ну или -10единиц)?

 

Я говорил о двигателе, которого еще нет. Его спроектировали, сосчитали, потом построили макет. И выяснилось, что он слишком, например, склонен к детонации. Тогда конструктору придется его доводить. Результат бывает разный. Могут и сменить ОЧ, а могут, если возможно, изменить некоторые узлы. Вот ВАЗ-2018 доводили на фирме Порше, в том числе из-за детонации на высоких оборотах.

Я же говорю - процесс горения - штука сложная, решение и обсчет - задача нетривиальная, и в точности просчитать его пока не получается.

 

 

Я иду по Вашему следу . А поскольку Вы его всячески запутываете, то создаётся впечатление, что я иду по кругу. 

Что мешало Вам ответить на первый пост сразу определённо?

Вообще-то, я просто повторяю одно и то же. Несколько раз - разными словами.

[папаша]

Я не понимаю.

А что не понятно? Вот мне было не понятно, что Вы подразумевали под "задаётся". Теперь понял: "само получается, побочный эффект. 

[папаша]

Что именно непонятно в фразах, например, "По любому, проектируя мотор, получается некоторая зона между этими пределами." или "Некий разброс получится сам собой" Тут - получается, а не задается. Куда уж прямее?

Прямее - вот, без обиняков: 

получается, а не задается - ведь цели расширить диапазон не стояло

Я говорил о двигателе, которого еще нет.

И напрасно - ведь речь не об этом, а  

 Вот получился, например, движок под ОЧ 95 с диапазоном 4 единицы. Прекрасно работает на всех режимах. Будут ли его дорабатывать с целью задать разброс 10 единиц?

 

Вообще-то, я просто повторяю одно и то же. Несколько раз - разными словами.

Нет. Вы много повторяете вокруг да около. А вопрос-то: 

Что мешало Вам ответить на первый пост сразу определённо?

 

[kozlov]

 

 

И напрасно - ведь речь не об этом, а 

Да ну Вас. То ли на видите, то ли нарочно троллите. Сколько можно одно и то же по кругу мусолить?

 

 

Нет. Вы много повторяете вокруг да около. А вопрос-то: 

 

 "Что мешало Вам ответить на первый пост сразу определённо?"

 

1. Грамотно и четко поставленный вопрос определяет правильный и четкий ответ.

2. Беда еще в том, что я не знаю, какая из формулировок покажется Вам определенной. Не исключено, что для того, чтоб она стала определенной, необходим повтор несколько раз.

 

 

[папаша]

. Грамотно и четко поставленный вопрос определяет правильный и четкий ответ.

Что в этом вопросе неграмотно? Что не чётко? 

как задаётся "некоторый разброс".если есть возможность, привести пример ТЗ.

Ответ может быть такой:

- в ТЗ не содержатся требования по диапазону ОЧ.

Или такой:

- в ТЗ требования по диапазону ОЧ формулируются следующим образом ...

[Витал]

Ответ может быть такой: - в ТЗ не содержатся требования по диапазону ОЧ

Мить, ну так выше ведь сказали уже: "бензин с ОЧ не ниже такого-то". Это не диапазон? 

[папаша]

Мить, ну так выше ведь сказали уже: "бензин с ОЧ не ниже такого-то". Это не диапазон? 

Это нижний предел. Диапазон подразумевает ещё и верхний. Не?

[kozlov]

Что в этом вопросе неграмотно? Что не чётко? 

 

Ответ может быть такой:

- в ТЗ не содержатся требования по диапазону ОЧ.

Или такой:

- в ТЗ требования по диапазону ОЧ формулируются следующим образом ...

 

 

Круг четвертый?
 

[папаша]

Круг четвертый?
 

Всего лишь иду по запутанному следу

Итак, вопросы простые :

1.

Что в этом вопросе неграмотно? Что не чётко? как задаётся "некоторый разброс".если есть возможность, привести пример ТЗ.

Задаётся - значит даётся задание(ставится задача). Из Вашей фразы, приведённой в начале следует, что перед конструктором ставится задача обеспечить диапазон по допустимым ОЧ около 10 единиц.

2. Просто выберите один из вариантов (как на тестировании):

   а)

- в ТЗ не содержатся требования по диапазону ОЧ.

  б)

- в ТЗ требования по диапазону ОЧ формулируются следующим образом ...

[kozlov]

Всего лишь иду по запутанному следу

Итак, вопросы простые :

1.

 

Задаётся - значит даётся задание(ставится задача). Из Вашей фразы, приведённой в начале следует, что перед конструктором ставится задача обеспечить диапазон по допустимым ОЧ около 10 единиц.

2. Просто выберите один из вариантов (как на тестировании):

   а)

 

  б)

 

Так и ответ Вам был дан много раз. Один и тот же. А Вам всего-навсего нужны были слова "побочный эффект". Без них - никак. Либо действительно было надо просто несколько раз повторить.
 

Сейчас начинается новый круг, еще один. На него ответы тоже уже были. Чесслово, надоело.

[папаша]

Так и ответ Вам был дан много раз.

Я не увидел ответа на "Что в этом вопросе неграмотно? Что не чётко?"

И не увидел, какой вариант Вы выбрали - а) или б)

А Вам всего-навсего нужны были слова "побочный эффект". Без них - никак.

Видите ли, заданные параметры и побочный эффект в моём понимании вещи разные. А в Вашем?. 

[kozlov]

Я не увидел ответа на "Что в этом вопросе неграмотно? Что не чётко?"

И не увидел, какой вариант Вы выбрали - а) или б)

 

 

Видите ли, заданные параметры и побочный эффект в моём понимании вещи разные. А в Вашем?. 

 

О том, что диапазон получается сам собой, Вам писали неоднократно.

После чего Вы снова задавали свой вопрос. И как его после этого надо было понимать? Ну как?

[папаша]

О том, что диапазон получается сам собой, Вам писали неоднократно.

Это я и сам знаю. А тема про ". Всегда задается некоторый разброс, как правило, около 10 единиц ОЧ по моторному методу."

Ну и теперь возникли следующие

 

Я не увидел ответа на "Что в этом вопросе неграмотно? Что не чётко?"

И не увидел, какой вариант Вы выбрали - а) или б)

 

 

Видите ли, заданные параметры и побочный эффект в моём понимании вещи разные. А в Вашем?. 

 

[ngood]

Это нижний предел. Диапазон подразумевает ещё и верхний. Не?

Верхнего предела нет.

Фактически он задается реально имеющимся на рынке  бензином. То есть нет в продаже бензина с ОЧ более 98.

Сообщение отредактировал ngood: 28 April 2015 - 10:05

[kozlov]

Это я и сам знаю. А тема про ". Всегда задается некоторый разброс, как правило, около 10 единиц ОЧ по моторному методу."

Ну и теперь возникли следующие

 

Опять по кругу. Начните тогда уж не с середины, а с начала. Можно даже не писать, а просто читать. С сообщения 1 начиная. Там все ответы есть. Раз по несколько.

[папаша]

Придёца по одному вопросу...

 

Что не грамотно в первом посте? Настолько, что грамотный человек просто не сможет ответить

[Витал]

Это нижний предел. Диапазон подразумевает ещё и верхний.

Разумно предположить, что следующий. С ещё бОльшим ОЧ кто будет лить, он же дороже? 

[папаша]

Разумно предположить, что следующий. С ещё бОльшим ОЧ кто будет лить, он же дороже? 

Ну мы тут не строим предположений. Это должно указываться в тех.документации.

Речь не о ценах на АЗС, а о задачах, стоящих перед КБ.

[Витал]

Речь не о ценах на АЗС, а о задачах, стоящих перед КБ

Эт те надо был Шабанову СанЮричу пейсать, что ты нас, сирых, мучииш? 

[папаша]

Эт те надо был Шабанову СанЮричу пейсать, что ты нас, сирых, мучииш? 

Ну так если не он напейсал "задаётся диапазон по ОЧ 10ед". Аркадий напейсал - я и спросил. Ты б напейсал - у тебя спросил бы. Логично, не?

[ngood]

Это должно указываться в тех.документации.

Не указывается, потому как всем (ну разве что кроме козлова) ясно что от более дорого бензина хуже не будет.    

[kozlov]

Придёца по одному вопросу...

 

Что не грамотно в первом посте? Настолько, что грамотный человек просто не сможет ответить

 

Это бесполезно... Вы что ли издеваетесь? Смотри на 4 (четыре) сообщения выше, номер 73
 

[папаша]

Вы что ли издеваетесь?

Что Вас задело? Вы утверждаете, что формулировка вопроса в первом посте неграмотная и не точная.

Я и прошу объяснить - что в ней  не грамотно. Не буду возражать, если приведёте пример грамотной точной формулировки вопроса, который появился после Ваших слов.

[kozlov]

Что Вас задело? Вы утверждаете, что формулировка вопроса в первом посте неграмотная и не точная.

Я и прошу объяснить - что в ней  не грамотно. Не буду возражать, если приведёте пример грамотной точной формулировки вопроса, который появился после Ваших слов.

 

Да ничего мня не задело. Просто получается переливание из пустого в порожнее. Вы задаете вопрос. Вам отвечают. После чего Вы снова задаете свой вопрос. И как его после этого его понимать? То ли вопрос был не тот, то ли ответ. И так по кругу. Задавайте уж сразу свой вопрос так, чтобы петли не пришлось вязать. Вам надо было спросить изначально про побочный эффект. И не было бы трех страниц ни о чем. Не "неграмотная или неточная" формулировка, а такая, чтобы у Вас ответ не заставлял снова задавать один и тот же вопрос.

 

Разговор сильно напоминает примерно такой:

- Мальчик, ты кто?

- Я Андрюша.

- Понятно. А как тебя зовут?

- Дак Андрюша!

- Это я понял. А как тебя родители-то назвали?

- Ну Андрюшей же!

- Ясно. А имя у тебя какое?

- Андрюша моё имя!

- Глупый мальчик, не мог сразу сказать, что твое имя - Андрюша!

 

Вот так. Задающему вопрос, оказывается, надо было, чтобы в одном ответе прозвучало слово "имя" и само имя. Иначе - никак. Он вроде каждый раз задавал правильный вопрос. И получал правильный ответ. Но в нем не звучало слово "имя" рядом с именем. Та же песня. Ему надо было задать правильный вопрос "имя у тебя какое" сразу.

[папаша]

Не "неграмотная или неточная" формулировка

Из Ваших слов

Грамотно и четко поставленный вопрос определяет правильный и четкий ответ.

 Что мною вопрос был поставлен не грамотно и не чётко. Возможно. Теперь, когда всё разложено по полкам, я хотел бы понять - как надо было поставить вопрос, опираясь на фразу " Всегда задается некоторый разброс, как правило, около 10 единиц ОЧ по моторному методу".

И сразу - а Ваша фраза грамотная и чёткая?

Вам надо было спросить изначально про побочный эффект.

Странно... Почему Вы решили, что мне это надо? Про побочный и так понятно.

Непонятно -  про "задаётся диапазон". Про это я и спросил.

[kozlov]

Из Ваших слов

 

 Что мною вопрос был поставлен не грамотно и не чётко. Возможно. Теперь, когда всё разложено по полкам, я хотел бы понять - как надо было поставить вопрос, опираясь на фразу " Всегда задается некоторый разброс, как правило, около 10 единиц ОЧ по моторному методу".

И сразу - а Ваша фраза грамотная и чёткая?

 

Разумеется. Все правильно. Вы решили вернуться к первому посту? Хорошо. Начните читать с него - до 86-го включительно.

[папаша]

Разумеется. Все правильно.

Ничё не понял - что разумеется правильно? Что Грамотно и четко поставленный вопрос определяет правильный и четкий ответ. ? Так это неоспоримо.

Я и говорю

я хотел бы понять - как надо было поставить вопрос, опираясь на фразу " Всегда задается некоторый разброс, как правило, около 10 единиц ОЧ по моторному методу".

Вы можете поставить грамотный и чёткий вопрос? Или только можете намекать, что мой не грамотный-не чёткий?

Вы решили вернуться к первому посту? Хорошо. Начните читать с него - до 86-го включительно.

Вообще-то речь давно о грамотном вопросе. С поста 66 

[kozlov]

Ничё не понял - что разумеется правильно? Что Грамотно и четко поставленный вопрос определяет правильный и четкий ответ. ? Так это неоспоримо.

Я и говорю

 

Вы можете поставить грамотный и чёткий вопрос? Или только можете намекать, что мой не грамотный-не чёткий?

 

Вообще-то речь давно о грамотном вопросе. С поста 66 

 

Вам опять нужно "имя Андрей", без слова "имя" ну никак.

 

Правильно - всё. И то, что задается, и то, что получается само. Оба.

Это настолько очевидно и элементарно, что остается только руками развести.

Задаются пределы, основное использование ОЧ. Либо мотор проектируется под бензин А-72, либо под АИ-95. Или еще как. Разумеется, из-за того, что МОЧ у бензинов плавает (см. выше), задается некий интервал (см. выше). Бывают моторы, работающие на солярке, этаноле, метане, водороде и др. Скажем, семейство двигателей КАМАЗ 820.60 имеет степень сжатия всего 12, тогда как другие двигатели КАМАЗ - около 17. Потому что он рассчитан на использование газа, а не солярки.

Однако при проектировании, особенно современных двигателей, этот интервал перекрывается сам собою, он получается бонусом, как побочный эффект.
Вот и выходит, что диапазон задается, но и он же получается сам собой шире необходимого. Но Вы задаете диапазон, например, 85-95 или 95-105. Учитывая, что ОЧ пропана - 100, а метана - 110, двигатель 85-95 для них не годится.

Еще круг?

[папаша]

Вам опять нужно "имя Андрей"

Нет. Мне нужна грамотная и точная формулировка. Пока я вижу многабукф  о другом

Вы можете поставить грамотный и чёткий вопрос? Или только можете намекать, что мой не грамотный-не чёткий?