Сообщений в теме: 105

[kozlov]

Одна "обкладка" - провод, воздух - диэлектрик, вторая "обкладка" - земля... Чем не конденсатор? А учитывая "километраж", так вполне себе ощутимой ёмкости...

 

Ну блин. А причем тут вообще распределенные сети-то? К мокрому велосипеду?

[Громов Сергей]

А причем тут вообще распределенные сети-то? К мокрому велосипеду?

Велосипед был совсем даже не мокрый, просто железный! А уж каким дополнительным элементом в данной схеме он являлся в бОльшей степени... Образно - "стрелочкой" в переменном резисторе.

Сообщение отредактировал Nameless: 22 July 2015 - 21:20

[kozlov]

Велосипед был совсем даже не мокрый, просто железный! А уж каким дополнительным элементом в данной схеме он являлся в бОльшей степени... Образно - "стрелочкой" в переменном резисторе.

 

шины-то не железные...

Так дождь шел не надо одной башней? Стало быть, и стрелочек таких - много

[Громов Сергей]

шины-то не железные...

Так дождь шел не надо одной башней? Стало быть, и стрелочек таких - много

Были бы железные - прибор вообще вряд ли бы что-нибудь существенное показал. А уж от которой "стрелочки" лисапед потенциал заполучил - бог весть, как, впрочем, и упомянутые ЛД-шки... Главное - он существует!  Да и дождь тут, влажность воздуха, то бишь - не главное. Пусть даже из этой схемы резистор вообще будет исключен, остается конденсатор...

Сообщение отредактировал Nameless: 26 July 2015 - 13:37

[kozlov]

Были бы железные - прибор вообще вряд ли бы что-нибудь существенное показал. А уж от которой "стрелочки" лисапед потенциал заполучил - бог весть, как, впрочем, и упомянутые ЛД-шки... Главное - он существует!  Да и дождь тут, влажность воздуха, то бишь - не главное. Пусть даже из этой схемы резистор вообще будет исключен, остается конденсатор...

 

Вы так и не посмотрели, что такое шаговое напряжение

Так ведь и он разряжается по всей линии, где дождь. Распределенные, блин, сети.

[Громов Сергей]

Вы так и не посмотрели, что такое шаговое напряжение

Электрику с почти двадцапитятилетним стажем это и так известно  . "Конденсатор" конечно разрядится во влажном возхдухе. Но куда деть "резистор" из влажного воздуха? У нас, кстати, более распространенное "ругательство": "Коротыш тебе, блин, на фазу!"

Сообщение отредактировал Nameless: 26 July 2015 - 15:03

[kozlov]

Электрику с почти двадцапитятилетним стажем это и так известно  . "Конденсатор" конечно разрядится во влажном возхдухе. Но куда деть "резистор" из влажного воздуха? У нас, кстати, более распространенное "ругательство": "Коротыш тебе, блин, на фазу!"

Резисторы - это все правильно, но они связаны с током, то есть с потоком электронов, а не с полем. Для поля же фиолетово, какая там влажность. В том и дело. Оно будет наводить одинаково на велике в любую погоду. Тут дело в том, что земля была мокрой, и перестала быть диэлектриком, и, скорее, в шаговом напряжении, когда заряд утекал через корпус башни на землю. Надо было померить напряжение просто на земле, через метр, скажем.

[Громов Сергей]

Для поля же фиолетово, какая там влажность. В том и дело. Оно будет наводить одинаково на велике в любую погоду.

И даже в вакууме. Но наличие воздуха и его влажность - весьма значимый фактор.

 

 

Тут дело в том, что земля была мокрой, и перестала быть диэлектриком, и, скорее, в шаговом напряжении, когда заряд утекал через корпус башни на землю.

 

В землю. Именно В землю, ибо заземление "башни" отнюдь не поверхностное, она не просто стоит на земле, и о сколь-нибудь заметном "шаговом напряжении" говорить не приходится, учитывая наличие изоляторов между "башней" и проводом. И диэлектриком земля никак быть не может, даже сухая. Разве что голимый песок. При падении провода даже на очень сухую землю возникнет шаговое напряжение, особенно если в проводе сотни киловольт...

Резисторы - это все правильно, но они связаны с током, то есть с потоком электронов, а не с полем.

А через этот "резистор", образованный воздухом, ток и течет через велик и то, что к нему подключено на землю. Да плюс наводка электрического поля...

Сообщение отредактировал Nameless: 26 July 2015 - 19:38

[kozlov]

И даже в вакууме. Но наличие воздуха и его влажность - весьма значимый фактор.

 

В землю. Именно В землю, ибо заземление "башни" отнюдь не поверхностное, она не просто стоит на земле, и о сколь-нибудь заметном "шаговом напряжении" говорить не приходится, учитывая наличие изоляторов между "башней" и проводом. И диэлектриком земля никак быть не может, даже сухая. Разве что голимый песок. При падении провода даже на очень сухую землю возникнет шаговое напряжение, особенно если в проводе сотни киловольт...

 

Да ладно. О значимости воздуха Вы можете судить по работе приемника или телевизора. Существует множество помех, особенно от Солнца. Но, блин, в ясную погоду сигнал нисколько не лучше, чем в дождливую. Притом, что расстояние до станции может быть большим, а напряженность поля обратно пропорциональна квадрату расстояния.
А еще - при росте 1.8 м какой бы ток шел внутри Вас?   

 

Заземление не абсолютно, об этом уже писали, и об этом говорят те самые короны, которые Вы видели. Это значит - ток от провода на башню идет.

А разница в том, что провод, лежащий на земле, может дать куда бОльшую мощность. Ведь ясно, что напряжение может быть высоким и при малом заряде. И наоборот.

 

А вообще, интересно тут: http://electricalschool.info/vl/439-kak-vlijajut-jelektromagnitnye-polja.html

[Громов Сергей]

Но, блин, в ясную погоду сигнал нисколько не лучше, чем в дождливую.

Более того, в дождливую погоду прохождение радиоволн хуже из-за более сильного рассеяния электрической составляющей.

А еще - при росте 1.8 м какой бы ток шел внутри Вас?

Вы предлагаете кроме велика еще резиновый коврик под ЛЭП тащить, чтобы измерить? Неа, неохота!

Это значит - ток от провода на башню идет.

Тогда бы корона только рядом с "башней" и трещала. А она по всему проводу трещит...

[kozlov]

Более того, в дождливую погоду прохождение радиоволн хуже из-за более сильного рассеяния электрической составляющей.

 

 

Допустим, башня сухая

Для радара, скажем, воздух считается прозрачным при любой погоде, отраженная волна есть. Хуже всего он работает в солнечную погоду, когда "шуршит" атмосфера.

У него, правда, частота повыше.
 

 

 

Вы предлагаете кроме велика еще резиновый коврик под ЛЭП тащить, чтобы измерить? Неа, неохота!

 

Да нет, Вы бы просто почувствовали без всякого велика, речь идет о десятках вольт.

 

 

Тогда бы корона только рядом с "башней" и трещала. А она по всему проводу трещит...

 

Я говорю про корону и изолятора.

 

А еще птицы сидят на проводах. На таком расстоянии а них должно наводиться такой напряжение, что просто испепелит...

 

[Громов Сергей]

А еще птицы сидят на проводах. На таком расстоянии а них должно наводиться такой напряжение, что просто испепелит...

Ни разу не видел птицу, сидящую на проводе 110-киловольтной ЛЭП! Поди, потому и не видел, что сразу испепеляет?

Да нет, Вы бы просто почувствовали без всякого велика, речь идет о десятках вольт.

Естественно, если газоразрядные лампы светятся!

[kozlov]

Ни разу не видел птицу, сидящую на проводе 110-киловольтной ЛЭП! Поди, потому и не видел, что сразу испепеляет?

 

 

Естественно, если газоразрядные лампы светятся!

 

 

Чаще всего птицы гибнут на ЛЭП напряжением 6-10 кВ (иногда до 35 кВ) на железобетонных опорах. Это связано с особенностями конструкции таких ЛЭП. В верхней части железобетонной опоры находится горизонтальная металлическая перекладина — траверса, приваренная к арматуре внутри опоры (и таким образом, заземленная). К траверсе прикреплены изоляторы, на которых держатся неизолированные провода. Птица может сесть на провод и коснуться траверсы (или наоборот), что приводит к поражению током и гибели.

Иногда погибшая птица застревает между проводом и траверсой, что вызывает постоянное замыкание провода на землю и приводит к отключению линии

ЛЭП более высоких напряжений, как правило, менее опасны для птиц, так как у них больше расстояние между проводами и заземленными элементами.

(с)

 

 

Если 25 киловольт на высоте 25 метров, то разность потенциалов 1000 вольт на длине 1м . Или E = 1000 в/м
возникает газовый разряд – если лампа расположена вертикально.

Светится от того, что внутри у нее (как и снаружи) - ЭМ поле

 

 

Потенциал на проводах очень высокий, а потенциал на земле, как известно, нулевой. Между проводами и землей существует разность потенциалов, или напряжение. И на концах лампы тоже существует разница потенциалов, потому что один из концов стоящей вертикально лампы всегда ближе к проводам, а второй дальше от них либо находится на земле.
Но эта разность потенциалов все же не может дать ток такой опасный для человека. А лампа все же горит., чего бы? А вот: внутри стеклянной трубки - пары ртути, которые создают ультрафиолетовое излучение (которое преобразуется в видимый свет люминофором на стекле) за счет напряжения, но не на концах лампы, а на протяжении всей ее длины, то есть и на контактах, и на самой ртути. Поле под линией электропередач создает разность потенциалов на парах ртути внутри лампы, заставляя их светиться. Просто в основу наблюдаемого эффекта положена несколько иная природа.

Можете спокойно взяться за концы лампы руками - Вас не ударит током. Просто лампа погаснет.

В конце концов, Вы выше лампы вдвое, а не светитесь    И Вас не бьет током.

 

Смотри генератор Ван дер Граафа.

[Громов Сергей]

Светится от того, что внутри у нее (как и снаружи) - ЭМ поле

Это ж какая частота ЭМ поля должна быть, чтобы заставить газ светиться? Всяко не 50 Гц.. А с остальными азбучными истинами спорить и не собираюсь... 

[kozlov]

Это ж какая частота ЭМ поля должна быть, чтобы заставить газ светиться? Всяко не 50 Гц.. А с остальными азбучными истинами спорить и не собираюсь... 

 

Смотри генератор Ван дер Граафа.

[владимир дюков]

Это ж какая частота ЭМ поля должна быть, чтобы заставить газ светиться? Всяко не 50 Гц.. А с остальными азбучными истинами спорить и не собираюсь... 

 Всяко 50 герц, у нас других не бывает