Сообщений в теме: 105

[kozlov]

[quote name='kozlov' timestamp='1436820125' post='2183288'] А что за штуковины?

 

Не знаю, какая-то тропосферная система связи скорей всего.

[Витал]

Ну так это совсем другое, это антенны. А ЛЭП как антенну использовать, думаю, сильно затруднительно. Там магнитного поля как раз немного -- токи-то небольшие.

[kozlov]

Нашёл.

Радиостанция «РВ-96» — коротковолновая радиостанция. При мощности 120 кВт являлась самой мощной в мире коротковолновой радиостанцией. Была создана в 1936—1938 годах академиком Александром Львовичем Минцем. Проектировалась для международного вещания в направлении Дальнего Востока, США и Австралии. До войны располагалась в Ногинске, была эвакуирована в Свердловск (ныне Екатеринбург), где через станцию, голосом Юрия Борисовича Левитана вещались сводки Совинформбюро.

(с) Минц «Летопись отечественного радиовещания. Мощная коротковолновая», «Радио» № 10, 1974

 

 

Ну так это совсем другое, это антенны. А ЛЭП как антенну использовать, думаю, сильно затруднительно. Там магнитного поля как раз немного -- токи-то небольшие.

Я в курсе

[Громов Сергей]

А ЛЭП как антенну использовать, думаю, сильно затруднительно. Там магнитного поля как раз немного -- токи-то небольшие.

 

Но там еще есть электрическое поле. Как-то давненько пришлось пройти под ЛЭП-110 с велосипедом. Не проехать, а именно пройти, ибо прошел дождь, и по тропе ехать стало невозможно. Отпустил ручку и взялся за голый металл. "Ущипнуло" весьма чувствительно! Добрался домой, и не поленился (вот делать-то нехрен было! ) - взял тестер, кусок толстой проволоки и поехал обратно под ЛЭП. Воткнул проволоку в землю и замерил напругу и ток между великом и проволокой. 43 вольта и 15 миллиампер! Неплохая наводочка...

[kozlov]

Но там еще есть электрическое поле. Как-то давненько пришлось пройти под ЛЭП-110 с велосипедом. Не проехать, а именно пройти, ибо прошел дождь, и по тропе ехать стало невозможно. Отпустил ручку и взялся за голый металл. "Ущипнуло" весьма чувствительно! Добрался домой, и не поленился (вот делать-то нехрен было! ) - взял тестер, кусок толстой проволоки и поехал обратно под ЛЭП. Воткнул проволоку в землю и замерил напругу и ток между великом и проволокой. 43 вольта и 15 миллиампер! Неплохая наводочка...

Электрического поля в природе нет, как и магнитного, есть одно - электромагнитное.

 

А в сухую погоду пробовали измерять?

[Громов Сергей]

Электрического поля в природе нет, как и магнитного, есть одно - электромагнитное.

 

Естественно, в случае с высоковольтными проводами эти две составляющие присутствуют. Но гораздо проще и эффективнее "поймать" именно электрическую составляющую, чем магнитную. Я не замечал, чтобы компас под ЛЭП "с ума сходил", а вот "корону" и видно и слышно. А кстати, как быть со статическим зарядом? Электрическое поле он создает, а вот магнитное нет.

 

В сухую погоду не мерил, но не думаю, что намного меньше будет, если сделать хорошую "землю". Мы как-то прикололись: кто-то выбросил в лесу несколько коробок "дневных" ламп, мы их насобирали, повтыкали одним концом в землю, выстроив их вдоль линии, а к верхним выводам примотали "антенны" из проволоки. В темноте они довольно ярко светились, а люди пугались!

[kozlov]

Естественно, в случае с высоковольтными проводами эти две составляющие присутствуют. Но гораздо проще и эффективнее "поймать" именно электрическую составляющую, чем магнитную. Я не замечал, чтобы компас под ЛЭП "с ума сходил", а вот "корону" и видно и слышно. А кстати, как быть со статическим зарядом? Электрическое поле он создает, а вот магнитное нет.

 

В сухую погоду не мерил, но не думаю, что намного меньше будет, если сделать хорошую "землю". Мы как-то прикололись: кто-то выбросил в лесу несколько коробок "дневных" ламп, мы их насобирали, повтыкали одним концом в землю, выстроив их вдоль линии, а к верхним выводам примотали "антенны" из проволоки. В темноте они довольно ярко светились, а люди пугались!

 

Дело в том, что при движении относительно электростатического поля получается магнитное поле. При движении энергия электрического поля превращается в энергию магнитного поля и наоборот, Вы просто забыли. Это проходят в школе.

А Вы померяйте в сухую.

[Витал]

Электрического поля в природе нет, как и магнитного, есть одно - электромагнитное.

Составляющих-то всяко две? 

В сухую погоду не мерил, но не думаю, что намного меньше будет, если сделать хорошую "землю"

Диэлектрическая проницаемость сухого и влажного воздуха, очевидно, сильно разная.

Дело в том, что при движении относительно электростатического поля получается магнитное поле.

Вроде как правильно, однако, в замкнутый контур лучше вдвигать постоянный, но магнит, а в зазор между электродами -- заряженную электрически пластину. Нет? 

[kozlov]

Составляющих-то всяко две? 

 

Ну да. Дык в уравнении Масвелла так и написано. Одно преобразуется в другое.

Это вроде монетки: если есть аверс, то есть и реверс.
 

 

 

Вроде как правильно, однако, в замкнутый контур лучше вдвигать постоянный, но магнит, а в зазор между электродами -- заряженную электрически пластину. Нет? 

 

Да. Технологические тонкости не меняют сути явления.
 

[Витал]

Суть-то не меняют, однако, практическая разница есть.

[Громов Сергей]

А Вы померяйте в сухую.

 

Нынче подходящей ЛЭП поблизости нет, да и велосипеда тоже!

[kozlov]

Суть-то не меняют, однако, практическая разница есть.

 

Да.

Нынче подходящей ЛЭП поблизости нет, да и велосипеда тоже!

 

А если б были - что бы показал прибор, как Вы полагаете?

[Громов Сергей]

А если б были - что бы показал прибор, как Вы полагаете?

Меньше показал бы.

[kozlov]

Меньше показал бы.

 

Почему?

[Громов Сергей]

Почему?

 

Дык  сухой воздух хуже проводит липистричество от провода к лисапеду!

[kozlov]

Дык  сухой воздух хуже проводит липистричество от провода к лисапеду!

 

Он бы ноль показал. Потому что башня, земля и изоляторы - сухие.
 

[Громов Сергей]

Он бы ноль показал. Потому что башня, земля и изоляторы - сухие.

 

 Ежели изоляторы "промокнут" до такого состояния, что начнут проводить ток, то будет большой и очень светлый "пых!" "Башня", кстати, заземлена. А ноль прибор никак показать не сможет, ибо лампы, про которые я говорил выше, прекрасно светились и без дождя, воткнутые в землю сантиметров на 40. Просто в сырую погоду они это делали ярче...

[kozlov]

 Ежели изоляторы "промокнут" до такого состояния, что начнут проводить ток, то будет большой и очень светлый "пых!" "Башня", кстати, заземлена. А ноль прибор никак показать не сможет, ибо лампы, про которые я говорил выше, прекрасно светились и без дождя, воткнутые в землю сантиметров на 40. Просто в сырую погоду они это делали ярче...

 

Не обязательно. Он может быть и маленьким.

Заземлены - оно и есть. Потенциал может "висеть" на земле.

А почему лампы в сырую - ярче? Поле-то одинаковое.

[Громов Сергей]

Не обязательно. Он может быть и маленьким.

При "уходе" 110 кВ на "землю"? Неа. От шести киловольт фейерверк знатный, а уж от 110... А в сырую ярче, потому как воздух более электропроводный, да и "земля" получше. "Корона" в сырую погоду трещит сильнее, а уж в туман...

[kozlov]

При "уходе" 110 кВ на "землю"? Неа. От шести киловольт фейерверк знатный, а уж от 110... А в сырую ярче, потому как воздух более электропроводный, да и "земля" получше. "Корона" в сырую погоду трещит сильнее, а уж в туман...

 

Так ведь все 110 не уйдут.  Есть такое понятие - "ток утечки по поверхности изолятора", а ионизиро­ванный канал разряда вдоль поверхности изолятора, называют каналом скользящего разряда. Грязный или мокрый изолятор пропускает больше чистого и сухого..

Так что ток через изолятор идти может. Разумеется, напряжение будет на несколько порядков (в тысячи раз) напряжения в ЛЭП.

"Корона", которую Вы видите - это и есть канал скользящего разряда. Эта корона - ничто иное, как ток, идущий от провода ЛЭП на её корпус. А дальше - в землю, само собой. А в сухую погоду можно разве что только треск услышать.

 

Посмотрите в гугле "ток утечки по поверхности изолятора", "каналом скользящего разряда" и Вы убедитесь, что это действительно так. А еще посмотрите "шаговое напряжение" - это о заземлении.
 

[Громов Сергей]

Есть такое понятие - "ток утечки по поверхности изолятора", а ионизиро­ванный канал разряда вдоль поверхности изолятора, называют каналом скользящего разряда.

Есть такое дело. Но все это  только до определенного момента. Бывает, редко очень, правда, что этот скользящий разряд превращается в дугу... А коронный разряд совсем необязательно происходит около изоляторов. Где-то даже видео смотрел, там какой-то специальной камерой этот разряд снят. По всему проводу "искрит"...

[kozlov]

Есть такое дело. Но все это  только до определенного момента. Бывает, редко очень, правда, что этот скользящий разряд превращается в дугу... А коронный разряд совсем необязательно происходит около изоляторов. Где-то даже видео смотрел, там какой-то специальной камерой этот разряд снят. По всему проводу "искрит"...

 

И по проводу. И в дугу - из-за ионизации воздуха. По всему проводу может быть от инея, например.

А  возле вышки может ударить током и от земли, если она мокрая. Поэтому если б Вы ткнули щуп в другое место на земле, напряжение могло оказаться другим (см. шаговое напряжение)
 

[Громов Сергей]

А  возле вышки может ударить током и от земли, если она мокрая.

Только в том случае, если заземление опоры никудышнее, а провод "присел" на опору. Вероятность совпадения этих факторов исчезающе мала...

И в дугу - из-за ионизации воздуха.

Дуга как раз может пойти по изоляторам, ежели они грязные и очень мокрые. А уж чтоб дуга возникла между фазами, а тем паче между фазой и землей, это какой нужен ливень?

[kozlov]

Только в том случае, если заземление опоры никудышнее, а провод "присел" на опору. Вероятность совпадения этих факторов исчезающе мала...

 

Это сильно ударить исчезающе мала. А какой-то ток утечки есть всегда, в сырую погоду он больше.
 

 

Дуга как раз может пойти по изоляторам, ежели они грязные и очень мокрые. А уж чтоб дуга возникла между фазами, а тем паче между фазой и землей, это какой нужен ливень?

 

По изоляторам, разумеется. Из-за ионизации. Одно другому не мешает
 

[Громов Сергей]

А какой-то ток утечки есть всегда, в сырую погоду он больше.

Бесспорно. В сухую погоду утечка идет через "конденсатор" провод-земля с воздушным диэлектриком, а в сырую добавляется "резистор" из сырого воздуха... 

[kozlov]

Бесспорно. В сухую погоду утечка идет через "конденсатор" провод-земля с воздушным диэлектриком, а в сырую добавляется "резистор" из сырого воздуха... 

Пробой через воздух, если нет ионизации?

[Громов Сергей]

Пробой через воздух, если нет ионизации?

Конденсатору не нужен пробой, в цепи переменного тока он становится "проводником". А в сыром воздухе - да, ионизация присутствует, даже озоном пахнет...

[kozlov]

Конденсатору не нужен пробой, в цепи переменного тока он становится "проводником". А в сыром воздухе - да, ионизация присутствует, даже озоном пахнет...

 

Конденсатор тут при чем?

[Громов Сергей]

Конденсатор тут при чем?

Одна "обкладка" - провод, воздух - диэлектрик, вторая "обкладка" - земля... Чем не конденсатор? А учитывая "километраж", так вполне себе ощутимой ёмкости...

Сообщение отредактировал Nameless: 22 July 2015 - 17:47

[Громов Сергей]

Конденсатор тут при чем?

Посмотрите схему замещения ЛЭП. Там и резистор между проводом и землей, и конденсатор...

Сообщение отредактировал Nameless: 22 July 2015 - 18:07