Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Чудо-прибор для экономии электричества.


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 105

#61 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 14 July 2015 - 18:58



[quote name='kozlov' timestamp='1436820125' post='2183288'] А что за штуковины?

 

Не знаю, какая-то тропосферная система связи скорей всего.



#62 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 14 July 2015 - 19:02

Ну так это совсем другое, это антенны. А ЛЭП как антенну использовать, думаю, сильно затруднительно. Там магнитного поля как раз немного -- токи-то небольшие.


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#63 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 14 July 2015 - 19:08

Нашёл.

Радиостанция «РВ-96» — коротковолновая радиостанция. При мощности 120 кВт являлась самой мощной в мире коротковолновой радиостанцией. Была создана в 19361938 годах академиком Александром Львовичем Минцем. Проектировалась для международного вещания в направлении Дальнего Востока, США и Австралии. До войны располагалась в Ногинске, была эвакуирована в Свердловск (ныне Екатеринбург), где через станцию, голосом Юрия Борисовича Левитана вещались сводки Совинформбюро.

(с) Минц «Летопись отечественного радиовещания. Мощная коротковолновая», «Радио» № 10, 1974

 

 

mini_8.jpg


Ну так это совсем другое, это антенны. А ЛЭП как антенну использовать, думаю, сильно затруднительно. Там магнитного поля как раз немного -- токи-то небольшие.

Я в курсе



#64 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 15 July 2015 - 14:10

А ЛЭП как антенну использовать, думаю, сильно затруднительно. Там магнитного поля как раз немного -- токи-то небольшие.

 

Но там еще есть электрическое поле. Как-то давненько пришлось пройти под ЛЭП-110 с велосипедом. Не проехать, а именно пройти, ибо прошел дождь, и по тропе ехать стало невозможно. Отпустил ручку и взялся за голый металл. "Ущипнуло" весьма чувствительно! Добрался домой, и не поленился (вот делать-то нехрен было! lol ) - взял тестер, кусок толстой проволоки и поехал обратно под ЛЭП. Воткнул проволоку в землю и замерил напругу и ток между великом и проволокой. 43 вольта и 15 миллиампер! Неплохая наводочка...



#65 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 15 July 2015 - 17:04

Но там еще есть электрическое поле. Как-то давненько пришлось пройти под ЛЭП-110 с велосипедом. Не проехать, а именно пройти, ибо прошел дождь, и по тропе ехать стало невозможно. Отпустил ручку и взялся за голый металл. "Ущипнуло" весьма чувствительно! Добрался домой, и не поленился (вот делать-то нехрен было! lol ) - взял тестер, кусок толстой проволоки и поехал обратно под ЛЭП. Воткнул проволоку в землю и замерил напругу и ток между великом и проволокой. 43 вольта и 15 миллиампер! Неплохая наводочка...

Электрического поля в природе нет, как и магнитного, есть одно - электромагнитное.

 

А в сухую погоду пробовали измерять?



#66 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 15 July 2015 - 18:01

Электрического поля в природе нет, как и магнитного, есть одно - электромагнитное.

 

Естественно, в случае с высоковольтными проводами эти две составляющие присутствуют. Но гораздо проще и эффективнее "поймать" именно электрическую составляющую, чем магнитную. Я не замечал, чтобы компас под ЛЭП "с ума сходил", а вот "корону" и видно и слышно. А кстати, как быть со статическим зарядом? Электрическое поле он создает, а вот магнитное нет.

 

В сухую погоду не мерил, но не думаю, что намного меньше будет, если сделать хорошую "землю". Мы как-то прикололись: кто-то выбросил в лесу несколько коробок "дневных" ламп, мы их насобирали, повтыкали одним концом в землю, выстроив их вдоль линии, а к верхним выводам примотали "антенны" из проволоки. В темноте они довольно ярко светились, а люди пугались! biggrin



#67 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 15 July 2015 - 18:53

Естественно, в случае с высоковольтными проводами эти две составляющие присутствуют. Но гораздо проще и эффективнее "поймать" именно электрическую составляющую, чем магнитную. Я не замечал, чтобы компас под ЛЭП "с ума сходил", а вот "корону" и видно и слышно. А кстати, как быть со статическим зарядом? Электрическое поле он создает, а вот магнитное нет.

 

В сухую погоду не мерил, но не думаю, что намного меньше будет, если сделать хорошую "землю". Мы как-то прикололись: кто-то выбросил в лесу несколько коробок "дневных" ламп, мы их насобирали, повтыкали одним концом в землю, выстроив их вдоль линии, а к верхним выводам примотали "антенны" из проволоки. В темноте они довольно ярко светились, а люди пугались! biggrin

 

Дело в том, что при движении относительно электростатического поля получается магнитное поле. При движении энергия электрического поля превращается в энергию магнитного поля и наоборот, Вы просто забыли. Это проходят в школе.

А Вы померяйте в сухую.



#68 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 15 July 2015 - 19:48

Электрического поля в природе нет, как и магнитного, есть одно - электромагнитное.
Составляющих-то всяко две? 

В сухую погоду не мерил, но не думаю, что намного меньше будет, если сделать хорошую "землю"
Диэлектрическая проницаемость сухого и влажного воздуха, очевидно, сильно разная.

Дело в том, что при движении относительно электростатического поля получается магнитное поле.
Вроде как правильно, однако, в замкнутый контур лучше вдвигать постоянный, но магнит, а в зазор между электродами -- заряженную электрически пластину. Нет? 

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#69 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 15 July 2015 - 20:06

Составляющих-то всяко две? 

 

Ну да. Дык в уравнении Масвелла так и написано. Одно преобразуется в другое.

Это вроде монетки: если есть аверс, то есть и реверс.
 


 

 

Вроде как правильно, однако, в замкнутый контур лучше вдвигать постоянный, но магнит, а в зазор между электродами -- заряженную электрически пластину. Нет? 

 

Да. Технологические тонкости не меняют сути явления.
 



#70 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 15 July 2015 - 20:15

Суть-то не меняют, однако, практическая разница есть.


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#71 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 16 July 2015 - 13:51

А Вы померяйте в сухую.

 

Нынче подходящей ЛЭП поблизости нет, да и велосипеда тоже! biggrin



#72 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 July 2015 - 15:14

Суть-то не меняют, однако, практическая разница есть.

 

Да.


Нынче подходящей ЛЭП поблизости нет, да и велосипеда тоже! biggrin

 

А если б были - что бы показал прибор, как Вы полагаете?



#73 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 16 July 2015 - 15:34

А если б были - что бы показал прибор, как Вы полагаете?

Меньше показал бы.



#74 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 July 2015 - 16:03

Меньше показал бы.

 

Почему?



#75 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 17 July 2015 - 07:52

Почему?

 

Дык  сухой воздух хуже проводит липистричество от провода к лисапеду! biggrin



#76 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 17 July 2015 - 08:32

Дык  сухой воздух хуже проводит липистричество от провода к лисапеду! biggrin

 

Он бы ноль показал. Потому что башня, земля и изоляторы - сухие.
 



#77 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 17 July 2015 - 15:28

Он бы ноль показал. Потому что башня, земля и изоляторы - сухие.

 

 Ежели изоляторы "промокнут" до такого состояния, что начнут проводить ток, то будет большой и очень светлый "пых!" "Башня", кстати, заземлена. А ноль прибор никак показать не сможет, ибо лампы, про которые я говорил выше, прекрасно светились и без дождя, воткнутые в землю сантиметров на 40. Просто в сырую погоду они это делали ярче...



#78 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 17 July 2015 - 16:27

 Ежели изоляторы "промокнут" до такого состояния, что начнут проводить ток, то будет большой и очень светлый "пых!" "Башня", кстати, заземлена. А ноль прибор никак показать не сможет, ибо лампы, про которые я говорил выше, прекрасно светились и без дождя, воткнутые в землю сантиметров на 40. Просто в сырую погоду они это делали ярче...

 

Не обязательно. Он может быть и маленьким.

Заземлены - оно и есть. Потенциал может "висеть" на земле.

А почему лампы в сырую - ярче? Поле-то одинаковое.



#79 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 17 July 2015 - 17:37

Не обязательно. Он может быть и маленьким.

При "уходе" 110 кВ на "землю"? Неа. От шести киловольт фейерверк знатный, а уж от 110... А в сырую ярче, потому как воздух более электропроводный, да и "земля" получше. "Корона" в сырую погоду трещит сильнее, а уж в туман...



#80 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 17 July 2015 - 19:09

При "уходе" 110 кВ на "землю"? Неа. От шести киловольт фейерверк знатный, а уж от 110... А в сырую ярче, потому как воздух более электропроводный, да и "земля" получше. "Корона" в сырую погоду трещит сильнее, а уж в туман...

 

Так ведь все 110 не уйдут.  Есть такое понятие - "ток утечки по поверхности изолятора", а ионизиро­ванный канал разряда вдоль поверхности изолятора, называют каналом скользящего разряда. Грязный или мокрый изолятор пропускает больше чистого и сухого..

Так что ток через изолятор идти может. Разумеется, напряжение будет на несколько порядков (в тысячи раз) напряжения в ЛЭП.

"Корона", которую Вы видите - это и есть канал скользящего разряда. Эта корона - ничто иное, как ток, идущий от провода ЛЭП на её корпус. А дальше - в землю, само собой. А в сухую погоду можно разве что только треск услышать.

 

Посмотрите в гугле "ток утечки по поверхности изолятора", "каналом скользящего разряда" и Вы убедитесь, что это действительно так. А еще посмотрите "шаговое напряжение" - это о заземлении.
 



#81 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 17 July 2015 - 21:03

Есть такое понятие - "ток утечки по поверхности изолятора", а ионизиро­ванный канал разряда вдоль поверхности изолятора, называют каналом скользящего разряда.

Есть такое дело. Но все это  только до определенного момента. Бывает, редко очень, правда, что этот скользящий разряд превращается в дугу... А коронный разряд совсем необязательно происходит около изоляторов. Где-то даже видео смотрел, там какой-то специальной камерой этот разряд снят. По всему проводу "искрит"...



#82 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 17 July 2015 - 22:17

Есть такое дело. Но все это  только до определенного момента. Бывает, редко очень, правда, что этот скользящий разряд превращается в дугу... А коронный разряд совсем необязательно происходит около изоляторов. Где-то даже видео смотрел, там какой-то специальной камерой этот разряд снят. По всему проводу "искрит"...

 

И по проводу. И в дугу - из-за ионизации воздуха. По всему проводу может быть от инея, например.

А  возле вышки может ударить током и от земли, если она мокрая. Поэтому если б Вы ткнули щуп в другое место на земле, напряжение могло оказаться другим (см. шаговое напряжение)
 



#83 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 18 July 2015 - 13:43

А  возле вышки может ударить током и от земли, если она мокрая.

Только в том случае, если заземление опоры никудышнее, а провод "присел" на опору. Вероятность совпадения этих факторов исчезающе мала...

И в дугу - из-за ионизации воздуха.

Дуга как раз может пойти по изоляторам, ежели они грязные и очень мокрые. А уж чтоб дуга возникла между фазами, а тем паче между фазой и землей, это какой нужен ливень?



#84 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 18 July 2015 - 18:45

Только в том случае, если заземление опоры никудышнее, а провод "присел" на опору. Вероятность совпадения этих факторов исчезающе мала...

 

Это сильно ударить исчезающе мала. А какой-то ток утечки есть всегда, в сырую погоду он больше.
 


 

Дуга как раз может пойти по изоляторам, ежели они грязные и очень мокрые. А уж чтоб дуга возникла между фазами, а тем паче между фазой и землей, это какой нужен ливень?

 

По изоляторам, разумеется. Из-за ионизации. Одно другому не мешает
 



#85 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 18 July 2015 - 21:35

А какой-то ток утечки есть всегда, в сырую погоду он больше.

Бесспорно. В сухую погоду утечка идет через "конденсатор" провод-земля с воздушным диэлектриком, а в сырую добавляется "резистор" из сырого воздуха... 



#86 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 18 July 2015 - 22:46

Бесспорно. В сухую погоду утечка идет через "конденсатор" провод-земля с воздушным диэлектриком, а в сырую добавляется "резистор" из сырого воздуха... 

Пробой через воздух, если нет ионизации?



#87 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 21 July 2015 - 13:22

Пробой через воздух, если нет ионизации?

Конденсатору не нужен пробой, в цепи переменного тока он становится "проводником". А в сыром воздухе - да, ионизация присутствует, даже озоном пахнет...



#88 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 21 July 2015 - 16:00

Конденсатору не нужен пробой, в цепи переменного тока он становится "проводником". А в сыром воздухе - да, ионизация присутствует, даже озоном пахнет...

 

Конденсатор тут при чем?



#89 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 22 July 2015 - 17:44

Конденсатор тут при чем?

Одна "обкладка" - провод, воздух - диэлектрик, вторая "обкладка" - земля... Чем не конденсатор? А учитывая "километраж", так вполне себе ощутимой ёмкости...


Сообщение отредактировал Nameless: 22 July 2015 - 17:47


#90 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 22 July 2015 - 18:03

Конденсатор тут при чем?

Посмотрите схему замещения ЛЭП. Там и резистор между проводом и землей, и конденсатор...

200px-%D0%9F-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0


Сообщение отредактировал Nameless: 22 July 2015 - 18:07





Яндекс.Метрика