Сообщений в теме: 90

[Stansfield]

Я лично, не являясь ВАГофилом, поглядываю в их сторону из любопытства, и постоянно страшусь окончательного перехода на TSI. Спору нет, турбовые моторы хороши - но заменца цепей на смешных пробегах на 1.2TSI - эт перебор. Как вообще такую машину покупать? На авось - что доездит до 100ткм?

 

Сообщение отредактировал Stansfield: 08 July 2014 - 20:19

[Judge DREDD]

240 против 250 - велика ли разница?

Или сейчас у Джетты какой мотор топовый?

Я имел в виду Йети. У него 122 л.с. и 200 момент.

[ghgjgh]

что доездит до 100ткм?

Так все и ездят, если им столбы дорогу не перебегают... 

[znamens]

Живописующие чудеса атмосферных движков просто не пробовали кайфа иметь 200нм ниже 2000 обминов...

Чтобы почуствовать 'радость', которую испытывает турбомотор от своих сотен ньютонов на 1,5кобмин, возьми ключик накидной дециметровой длины и попробуй им открутить головку блока или хотя бы колесо ))))
тока по-чесному, ручками, без всяких там труб полметровых
повесели дядьку Архимеда!
Или все ишо думаете, шо вам ширпотребные турбомоторы с коленвалами/шатунами из нанотитана делают, который любые извращения с любой нагрузкой выдержит, пока ржаветь не начнет?

Сообщение отредактировал znamens: 08 July 2014 - 21:40

[questor@]

 

Чтобы почуствовать 'радость', которую испытывает турбомотор от своих сотен ньютонов на 1,5кобмин, возьми ключик накидной дециметровой длины и попробуй им открутить головку блока или хотя бы колесо ))))
тока по-чесному, ручками, без всяких там труб полметровых
повесели дядьку Архимеда!
Или все ишо думаете, шо вам ширпотребные турбомоторы с коленвалами/шатунами из нанотитана делают, который любые извращения с любой нагрузкой выдержит, пока ржаветь не начнет?

 

Вы считаете, что атмо "веселее" справится в указанном Вами примере?

Оч сомневаюсь. и это при разнице в объеме с турбой  в среднем всего на 50 % а то и меньше ?)

Да, турба более нагружена в температурном плане, в большее степени касается напряжения при тяговых нагрузках, на малых скоростях, в горку. на городских скоростях 30-60 км/ч турба намного резвее атмосферников.

 

Весь вопрос: есть ли смысл спорить с прогрессом? Спорить можно, но бессмысленно.

[ghgjgh]

Весь вопрос: есть ли смысл спорить с прогрессом? Спорить можно, но бессмысленно.

Да, ладно! В три тысячи первый раз месить котлеты из всех мух - никто ни с каким "прогрессом" и не спорит. Все споры так, или иначе - упираются в ресурс автомобиля и его основных агрегатов. Но, что-то, как-то в Советской средней школе ещё научили цепляться к словам и пытаться понять их смысл, по отдельности и в составе словосочетаний. Ну не приемлет мозг "Прогрессом" называть практические работы швейцарского инженер Альфред Бюхи в 1905 году. Турбонаддув в полном объеме имеет смысл исключительно в его спортивной части, а конкретно в раллийных и проч. болидных формулах (с недавнего времени), т.к. позволяет без увеличения размеров и массы двигателя получить большую мощность. Но, бесплатный сыр - только в мышеловке. Прибавили в наддувных мощах, потеряли в ресурсе. Производители, имея первоочередной задачей прибыль, ловко используют "гигантский скачок человеческого разума" (в частности, принятие новых правил - "чо слышится, так и пишится", и соответственно появившиеся банеры "Гарячии пирашки"), добросовестно втюхивают таким приверженцам "прогресса" одноразовые зажигалки, улетающие в утиль после 150 тыс. км. пробега. Розовый цвет для очков - не самый полезный для здоровья. Всем удачи на дорогах. 

[Berger]

Ну не приемлет мозг "Прогрессом" называть практические работы швейцарского инженер Альфред Бюхи в 1905 году.

Ну тогда и вспомните про ракеты, помнится первую космическую ракету сконструировал Циолковский ещё в 1903-м году, я не говорю про древних китайцев и изобретение пороха. Именно прототип современных ракет, с использованием жидкого кислорода в качестве одного из компонентов, как у нынешней Ангары. 

 

 

Но, бесплатный сыр - только в мышеловке. Прибавили в наддувных мощах, потеряли в ресурсе. Производители, имея первоочередной задачей прибыль, ловко используют "гигантский скачок человеческого разума" (в частности, принятие новых правил - "чо слышится, так и пишится", и соответственно появившиеся банеры "Гарячии пирашки"), добросовестно втюхивают таким приверженцам "прогресса" одноразовые зажигалки, улетающие в утиль после 150 тыс. км. пробега. Розовый цвет для очков - не самый полезный для здоровья. Всем удачи на дорогах. 

 

Сокращение моторесурса, как и вообще срока службы автомобиля, это абсолютно общая тенденция. Автопроизводители не просто так, раз в три года, полностью меняют модель или делают глубокий фейс лифтинг, это законы современного рынка, и если вы думаете, что современные атмосферники, ровня старым движкам, то это заблуждение. Их ресурс до кап. ремонта будет не многим больше турбированных. Например немецкие инженеры утверждают, что ресурс новых движков EA211 до кап. ремонта составляет 300 000 км., это вполне сопоставимо со всяким скайактивными атмосферниками. Так, что забудьте про движки миллионники, они давно канули в лету.

[bedal]

А как же Саманд? Там где турбо, на пепельнице?  

Хехе :-)

У саманда старомодный движок 1.8 из 90х, с моментом 153 на 3000, внизу и тем более посередине едет прекрасно. (бесспорно лучше 130-сильных нынешних атмосферников).

 

Но - вот да, продаю, с сентября буду уже на гольфе. 1.4/122. Разумеется, МКПП

[ghgjgh]

Сокращение моторесурса,

Оптимистичные заявления на пробеге 5 тыс. км. Предлагаю вернуться к ним после 120 тыс. 

буду уже на гольфе. 1.4/122. Разумеется, МКПП

Прокатись на Рапиде 1.6 + МКПП... 

[bedal]

Я лично, не являясь ВАГофилом, поглядываю в их сторону из любопытства, и постоянно страшусь окончательного перехода на TSI. Спору нет, турбовые моторы хороши - но заменца цепей на смешных пробегах на 1.2TSI - эт перебор. Как вообще такую машину покупать? На авось - что доездит до 100ткм?

Ну, с предыдущими TSI они накосячили немеряно. Цепь - натяжитель с подпором маслом - трубка масла тонкая и идёт мимо выхлопа - масло лакируется - натяжитель йок - цепь бряк.

 

Но с новыми, серии EA211 вроде провели серьёзную работу - цепи нет, долгоиграющий ремень. И тише, и без перескоков. Плюс пара вкусностей для долгой жизни турбины: 

- охлаждаются выхлопные газы перед турбиной, так что нет её "пережога"

- при выключении движка электропомпа ещё минут пять качает ОЖ, охлаждая турбину.

 

Но их DSG, как и гетраговский PS на фордах - брать нельзя. Дело даже не в том, что с надёжностью проблемы преизрядные (то, что сейчас жалоб нет - враньё), а в том, что в тех самых условиях, когда автомат нужнее всего - в пробке - работает неадекватно, да ещё и изнашивается интенсивно. "Если вы в пробке, переключайте коробку в спорт-режим". Да нафиг надо!

Чтобы почуствовать 'радость', которую испытывает турбомотор от своих сотен ньютонов на 1,5кобмин, возьми ключик накидной дециметровой длины и попробуй им открутить головку блока или хотя бы колесо ))))
тока по-чесному, ручками, без всяких там труб полметровых
повесели дядьку Архимеда!
Или все ишо думаете, шо вам ширпотребные турбомоторы с коленвалами/шатунами из нанотитана делают, который любые извращения с любой нагрузкой выдержит, пока ржаветь не начнет?

Разгово не о гаражных проблемах жигулей, а о том, как на машине ехать. На нынешних легковых атмосферниках ехать крайне некомфортно, потому я их брать не буду, даже если они миллион без замены масла ходить будут (если и без бензина - то ладно, подумаю).

 

На современной легковой турбе _очень_комфортно_ехать_. Потому для меня выбор очевиден. А уже из наличия (турбы у фольксов, пежо, фордов) можно искать, что понадёжнее. На мой взгляд, отработаннее у фольксов, они уже по своим граблям проскакали.

Прокатись на Рапиде 1.6 + МКПП... 

Там что, совершенно иной, ранее не существовавший 1.6? Да тот же самый, который ваги развивать и не собираются. Пробовал этот движок - ничем не лучше прочих, они мне все скопом не нравятся.

[Zor]

Ну не приемлет мозг "Прогрессом" называть практические работы швейцарского инженер Альфред Бюхи в 1905 году. Турбонаддув в полном объеме имеет смысл исключительно в его спортивной части, а конкретно в раллийных и проч. болидных формулах (с недавнего времени), т.к. позволяет без увеличения размеров и массы двигателя получить большую мощность. Но, бесплатный сыр - только в мышеловке.

  У вас все смешалось в одну кучу: прогресс, сыр и мышеловки.

Вы отчего-то связываете общую тенденцию снижения моторесурса современных легковых двигателей с наличием в них турбонаддува.

Совершенно не правильное представление.

Наличие ТК не мешает заложить в мотор большой ресурс, но в наше время это не выгодно не производителю не покупателю.

Вот и не закладывают

[bedal]

Турбонаддув в полном объеме имеет смысл исключительно в его спортивной части, а конкретно в раллийных и проч. болидных формулах (с недавнего времени), т.к. позволяет без увеличения размеров и массы двигателя получить большую мощность.

То есть - не пробовал :-)

Турбонаддув - это способ уложиться в экологические требования при сохранении мощности в практическом диапазоне оборотов. Подавляющую часть времени мы ездим на 2-3 тысячах обминов. 

 

А на нынешних атмосферниках соблюсти этот баланс - невозможно. Потому владельцы либо ездят, как овощи, либо вынуждены чуть что, крутить движок за 3, а то и 4 тыс оборотов, получать сразу из недостаточной _избыточную_ мощность и в результате - вести себя на дороге неадекватно. Не говоря уж о том, что при этом фактический вред природе повышается.

 

По надёжности - все нынешние атмосферники с фазовращателями и прочими втеками. Попадётся один раз масло с дефектом - и посмотрите, что будет с таким движком.

[alexey_ivanov]

Действительно, разговор о преимуществах и недостатках наддувных двигателей с человеком, ни разу их не эксплуатировавшим, зачастую превращается в разговор слепого с глухим. Слава Богу, не всегда. Всё же, несмотря на особенности национального мышления, наиболее "облезлые" штампы и стереотипы потихоньку разрушаются.

 

Ну, с предыдущими TSI они накосячили немеряно. Цепь - натяжитель с подпором маслом - трубка масла тонкая и идёт мимо выхлопа - масло лакируется - натяжитель йок - цепь бряк.

Там "фольксовские" инженеры явно прокололись, факт. Но ошибку исправили вполне своевременно - с 2012 года уже никаких нареканий на ГРМ моторов ЕА111 нет.

[Berger]

Оптимистичные заявления на пробеге 5 тыс. км. Предлагаю вернуться к ним после 120 тыс. 

Вероятнее всего, я столько не проеду, больше 100 тысяч, до продажи, ни на одном авто накатать пока не получалось. И в чем именно заключается "оптимистичность" моего комментария?

Сообщение отредактировал Berger: 09 July 2014 - 09:26

[ghgjgh]

Ждать не долго - Мерин в шаге от конвейерной электроуправляемой турбины, и будет VW  со своими "выпускными внутрь себя выхлопами" продолжать покорять Китай.

 

Действительно, разговор о преимуществах и недостатках наддувных двигателей с человеком, ни разу их не эксплуатировавшим, зачастую превращается в разговор слепого с глухим.

 

 

Та да - после 130 тыс пробега и двух ремонтов под 100 шт еле избавился от Октавы 1.8. Дерзайте.

[alexey_ivanov]

Та да - после 130 тыс пробега и двух ремонтов под 100 шт еле избавился от Октавы 1.8. Дерзайте.

Надеюсь, Вы понимаете, что я не Вас лично имел в виду. Искренне сочувствую такому опыту, но ещё раз подчеркну, что не стоит распространять его на все без исключения турбонаддувные моторы (и ВАГ, и Волво, и Опеля, да и ещёё кого угодно).

[Тойофэн]

Сокращение моторесурса, как и вообще срока службы автомобиля, это абсолютно общая тенденция.

 

Только никто не хочет этого понять. Атмо, турбо, да хоть РЛД! Если средний срок службы авто до 10 лет, а среднегодовой пробег - 20 ткм, если корпоративные парки берут в лизинг на 3 года, со средним пробегом в 60-70 - КОМУ НУЖЕН сейчас больший ресурс???

 

Таксистам? Так вот им Mercedes и сделает R6, как в ссылке коллеги Shimar2 написано, "не все из которых будут наддувными". Будет дефорсированных пара моторов, которые и предназначены в службы такси.

 

В общем, больший ресурс, на самом деле, нужен только сетевым PR-щикам, прославляющим в SMM-форумах свои марки, в которых только-только научились делать турбокомпрессоры. Ну и поливающие грязью тех, кто это делает давно.

 

Только о том, что их атмосферники, при столь же жестко-безбашенной эксплуатации, как бывает в наших широтах, начинают разваливаться точч-ч-ч-ч-чно так же, как и турбо-даунсайзы, они молчат.

 

У меня в мультибренде, в штаб-квартире которого я служу, и корейцы, и японцы, и немцы, и прочие.  Не вижу никакого повода молиться на нынешние атмосферники. 

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 09 July 2014 - 10:02

[questor@]

 

 добросовестно втюхивают таким приверженцам "прогресса" одноразовые зажигалки, улетающие в утиль после 150 тыс. км. пробега.

 

Такое впечатление, что Вы поборник прав покупателей авто б/у. к 150 т. км. машина в современном мире устаревает не только морально но и физически, потому как прогресс идет семимильными шагами. Вы мыслите категориями прошлого века. Можно конечно рассуждать о квантовых компьютерах с точки зрения обычных бухгалтерских счетов с костяшками. Вот у Вас и получается что древний прибор всегда надежнее. Только вы с помощью этого прибора хоть что то из того что используете в современном мире сможете вычислить? Всю электроннику, программное обеспечение, хотя бы Вашего телефона)))

 

Поверьте это очень забавно))

 

 

 

Сокращение моторесурса, как и вообще срока службы автомобиля, это абсолютно общая тенденция. Автопроизводители не просто так, раз в три года, полностью меняют модель или делают глубокий фейс лифтинг, это законы современного рынка, и если вы думаете, что современные атмосферники, ровня старым движкам, то это заблуждение. Их ресурс до кап. ремонта будет не многим больше турбированных. Например немецкие инженеры утверждают, что ресурс новых движков EA211 до кап. ремонта составляет 300 000 км., это вполне сопоставимо со всяким скайактивными атмосферниками. Так, что забудьте про движки миллионники, они давно канули в лету.

 

 

Именно так. Машины стали продуктом длительного потребления, их меняют как мобильные телефоны. Время дефицитов и нехватки давно прошло...

[Тойофэн]

Та да - после 130 тыс пробега и двух ремонтов под 100 шт еле избавился от Октавы 1.8. Дерзайте.

 

Один мой приятель женился на брюнетке. Не повезло. Не сошлось. Развелся. А потом, спустя некоторое время, снова женился. Опять на брюнетке. И что Вы думаете? Слава Богу! Живут хорошо, много лет.

 

Отсуда марал: Не суди по одному случАю. 

[ghgjgh]

на все без исключения турбонаддувные моторы

 

Вот это в точку - статья о VW. И Вы, как мне представляется, сами подошли к ответу на свои же вопросы. В моем варианте вопрос прозвучал бы так: "Почему турбо Вольво спокойно делает 250-350 тыс. пробега, а VW - нет?". Уверяю - здесь дело не в цене первичного продукта, а в философии самой компании. Недаром про Вольво говорят: "Автомобиль, который будет не стыдно подарить внуку". А патологическая жадность VW привела к тому, что им стало больно смотреть, как Пассаты с 2.0 и 2.5 - литровыми атмосферниками эксплуатировались без проблем по 10 лет и выбегали по 500 тыс. км без кап. ремонта. Вот и вся философия. По русски - план по валу, вал по плану.

[bedal]

Та да - после 130 тыс пробега и двух ремонтов под 100 шт еле избавился от Октавы 1.8. Дерзайте.

Поторопились Вы. Сочувствую. Те турбы и нынешние - довольно разные вещи.

[Олег М]

Сокращение моторесурса, как и вообще срока службы автомобиля, это абсолютно общая тенденция. Автопроизводители не просто так, раз в три года, полностью меняют модель или делают глубокий фейс лифтинг, это законы современного рынка, и если вы думаете, что современные атмосферники, ровня старым движкам, то это заблуждение. Их ресурс до кап. ремонта будет не многим больше турбированных. Например немецкие инженеры утверждают, что ресурс новых движков EA211 до кап. ремонта составляет 300 000 км., это вполне сопоставимо со всяким скайактивными атмосферниками. Так, что забудьте про движки миллионники, они давно канули в лету.

если бы эти одноразовые автомобили еще бы и стоили соответственно, например 150-200 тысяч рублей, то еще с малым ресурсом можно было бы как то смириться, а то цена то уже за лям зашкаливает, дороговато для одноразовой зажигалки  

[v_skvirskij@]

Поторопились Вы. Сочувствую. Те турбы и нынешние - довольно разные вещи.

Не по теме: а какая боковая перегрузка у гольфа, который вы хотите брать - больше чем у саманда?. То ваше сообщение я парировать не смог, хотя бы потому что в цифрах, я не имею представления о величине боковых перегрузок, в частности на Авео.

[mik82]

"Почему турбо Вольво спокойно делает 250-350 тыс. пробега, а VW - нет?".

В автопарке одной конторы, производящей строительный инструмент, пользут супербы с 1,8ТСИ, у многих пробеги за 200 т.км. и ничего, ездят)))

[bedal]

Не по теме: а какая боковая перегрузка у гольфа, который вы хотите брать - больше чем у саманда?. То ваше сообщение я парировать не смог, хотя бы потому что в цифрах, я не имею представления о величине боковых перегрузок, в частности на Авео.

Уверен, что больше, у Саманда всё же клиренс 18, это сказывается. 1G - это довольно много. Например, закругление с радиусом 40м пройти на скорости 72 км/час. Соберётесь повторять - вкатывайтесь постепенно и не слишком доверяйте машине. Встречающиеся трещины в районе задних арок говорят о ненадёжности кузова в таких нагрузках.

Если что - я предупреждал.

 

И давайте завязывать с этой подтемой, а то я не всё про саманда ещё выложил :-)

[supermario]

кроме двигателя ничего в этой машине выдающегося нет.

Ааатличная машина!!!

[v_skvirskij@]

Уверен, что больше, у Саманда всё же клиренс 18, это сказывается. 1G - это довольно много. Например, закругление с радиусом 40м пройти на скорости 72 км/час. Соберётесь повторять - вкатывайтесь постепенно и не слишком доверяйте машине. Встречающиеся трещины в районе задних арок говорят о ненадёжности кузова в таких нагрузках.

Если что - я предупреждал.

 

И давайте завязывать с этой подтемой, а то я не всё про саманда ещё выложил :-)

Вот в этом правом повороте - 70 км/ч.(http://maps.yandex.ru/-/CVrSq47R) Можно немного больше но тогда распрямляется дуга. Судя по линейке на карте, тут радиус не больше 40 м. Но это грубо конечно.

Но вообще управляемость Авео в "В"классе на очень достойном уровне.

[ghgjgh]

пользут супербы с 1,8ТСИ

"Эскадра" завалена была одно время переборкой 

[Berger]

если бы эти одноразовые автомобили еще бы и стоили соответственно, например 150-200 тысяч рублей, то еще с малым ресурсом можно было бы как то смириться, а то цена то уже за лям зашкаливает, дороговато для одноразовой зажигалки  

Не совсем понятно выражение "одноразовая зажигалка", а что тогда по вашему сейчас не одноразовое? И что, кап. ремонт сделать никак нельзя? Я конечно не моторист, ну например заменить всю поршневую группу вместе с чугунными гильзами в алюминиевом блоке, или в коробке заменить блок сцепления, или заменть/отремонтировать турбину, не? Никак не возможно? Всё, автомобиль на свалку? Естественно, что это будет делать не первый, не второй, и даже не третий владелец, если брать средний пробег 20 тысяч и владение 3 года. Или, что, вариаторы на Тойотах и Ниссанах ходят по 300 тысяч? Может движки типа всяких скайактивов на Мазадах?

 

 

В автопарке одной конторы, производящей строительный инструмент, пользут супербы с 1,8ТСИ, у многих пробеги за 200 т.км. и ничего, ездят)))

Аналогично, знакомый взял б/у Суперб в салоне, на одометре было 70 тысяч, он уже проехал наверное столько же, и пока никаких проблем.

Сообщение отредактировал Berger: 09 July 2014 - 13:11

[Zor]

И что, кап. ремонт сделать никак нельзя? Я конечно не моторист, ну например заменить всю поршневую группу вместе с чугунными гильзами в алюминиевом блоке,

  На моторах ВАГ это достаточно проблематично, не каждый сервис возьмется. ВАГ намеренно делает моторы так, чтобы исключить возможность капремонта. Да и не только моторы, многие агрегаты меняются только целиком, т.к. без специнструмента хрен разберёшь