Сообщений в теме: 102

[Lock]

надо столицу переносить,чтобы посреди России была

[[email protected]]

Во, вы верно заметили! И я о том же. Тогда усугублю и разовью.
 
В Татарстане на границах установить посты и не пускать на территорию республики машины регионов, куда не пускают 16 и 116. И начнётся тогда... конец России.
 
Не кажется ли, крикунам-запретильщикам, что так можно дойти до ситуации, которая складывалась в начале 90-х, когда в стране республики одна за одной объявляли суверенитет, принимали конституции, выбирали президентов и... да, да, ставили на границах пропускные пункты.
Ау! k.trunin - у вас плохо с памятью? Вы этого опять захотели?

Вы, батенька, демагог.

[ser]

надо столицу переносить,чтобы посреди России была

только не в ростов!!!!!!!!!он уже и так "умер"-а если еще и "понаедут"((((

Сообщение отредактировал ser: 17 November 2013 - 11:55

[Lock]

так середина России где-то на Урале

[ser]

так середина России где-то на Урале

я думаю,"они" так далеко не поедут....а вот сюда(ростская обл или ставрополь или краснодарский край) -явные претинденты(

[Михаил С]

Вы, батенька, демагог.

Согласен.Плюс,непомерно раздутое,самомнение.Этакий "второгодник в младшем классе",дескать,вы здесь все недоумки,приходится тут цедить вам сквозь зубы прописные истины...Шаблончик для такого рода "общения" всегда под рукой,коронная фраза:"что конкретно вы предлагаете" (сам ничего никогда не предлагает),в независимости от ответа,вываливаются следующие "домашние заготовки" (оригинальные до жути) - "чушь","бред","нет извилин","иди проспись".Святая уверенность в собственной непогрешимости,
полное неумение критически относиться к самому себе.В принципе,ничего нового,обычный комплекс "непризнанного гения",глубоко уязвленного,но крайне недалекого,человеческого индивидуума.Такие типы,как правило,для окружающих мало опасны,хотя,жизнь родных и близких легко могут превратить в ад.

[чел2012]

А со зданиями Москвы, откуда уедут (как вы полагаете) те, кого вы хотите в новую столицу отправить кто будет работать? Мыши? Или принимать на работу только не имеющих личного авто?

Что Вы так постоянно о зданиях печётесь, деньги кровные вложили в них?  Или о переезде в Москву задумались?

Фильмы будут снимать о глупости сотворённой, об искалеченном городе этакой "беде российской".

Искренне жаль москвичей, не понаехавших, а именно коренных. Михаил - я на Вашей стороне.

Что хорошего для страны от такой ситуации - в понедельник до обеда и в пятницу можно по делам туда не звонить и не писать, т.к. бесполезно. 

Добро пожаловать в регионы!

[Lock]

А со зданиями Москвы, откуда уедут (как вы полагаете) те, кого вы хотите в новую столицу отправить кто будет работать? Мыши? Или принимать на работу только не имеющих личного авто?

 

плоды точечной застройки я бы снёс,тогда на 2 и 3 вопросы  не буду отвечать-итак всё понятно.  

[Muinaiset Денис]

так середина России где-то на Урале

Чур нас!!

[Mихаил]

так середина России где-то на Урале

Если по карте - то значительно правее, в районе Иркутска.

Прикольно отправить все властные институты туда - типа, пусть любуются красотами Байкала

[Lock]

Если по карте - то значительно правее, в районе Иркутска.

Прикольно отправить все властные институты туда - типа, пусть любуются красотами Байкала

а главное, могли построить новый пригодный для комфортного проживания людей, город.Может,тогда Москве полегчает

Это была бы "чувствительная" столица-знала бы, как паук, куда муха залетела-реагировала быстрее на нужды "трудящихся",ой о чём я  -проще запретить    

Сообщение отредактировал klester64: 17 November 2013 - 19:25

[Maxim73]

Если по карте - то значительно правее, в районе Иркутска.

Прикольно отправить все властные институты туда - типа, пусть любуются красотами Байкала

Озеро Виви является географическим центром России - депутатов, президента и премьера можно смело туда...

 

Выглядеть должно примерно так:

 

Сообщение отредактировал miromax73: 17 November 2013 - 19:33

[Михаил С]

Если по карте - то значительно правее, в районе Иркутска.
Прикольно отправить все властные институты туда - типа, пусть любуются красотами Байкала

Так и там все изгадят,жалко,места все заповедные,ЧИСТЫЕ...Кажется,достойного места им здесь вообще не найти.Может,вид на Биг Бен им больше подошел бы?..Там таких привечают,пока что,по крайней мере...

[Борисыч]

Роль центра государства исторически в России исполнял один город. Спасибо Петру, что слегка снял остроту вопроса основанием Питера, иначе сейчас Москва была миллионов на 5 больше. Еще вклад в децентрализацию внесла ВОВ, к примеру население моего города за время войны выросло как минимум в пару раз, плюс эвакуированные заводы. К сожалению после не было принято политического решения в разделении политической и экономической/культурной/научной столицы государства. В принципе была же резервная столица, на случай захвата фашистами москвы - куйбышев, нынешняя Самара. Видимо во первых надеялись на систему прописки, а во вторых никто не предвидел рост количества частного автопарка и демонтаж планового хозяйства. Отсюда вытекает, что при нынешней полико-экономической ситеме нет никаких других выходов, кроме переноса столицы, и не в ближайшее подмосковье, как сейчас пытаются сделать, а как минимум за тысячу километров от москвы, ибо никакими административными актами не изменить систему, где все завязано на столицу, от политики и экономики, заканчивая транзитом (ж/д, авиа, авто). Все эти запреты, как то запрет на парковки или платный въезд слишком непопулярны и имеют очень ограниченный эффект. Или допустим хоть сколько не выделяй денег на местные аэропорты, но все равно дешевле летать на отдых заграницу через мск, если брать ЦФО и чать ПФО. Поэтому стоит присмотреться к опыту других стран, где с переносом столицы вводился полный запрет на промышленность в этих городах. Только сфера услуг непосредственно обслуживающая город и администрацию.

Сообщение отредактировал Борисыч: 17 November 2013 - 20:22

[Lock]

Так и там все изгадят,жалко,места все заповедные,ЧИСТЫЕ...Кажется,достойного места им здесь вообще не найти.Может,вид на Биг Бен им больше подошел бы?..Там таких привечают,пока что,по крайней мере...

недавно смотрел передачу про эти места-количество мусора поражает,даже сувениры дают взамен пакета с мусором

[Judge DREDD]

Вывод: Остается только один реальный способ - сделать: а) Въезд в центр Москвы платным ДЛЯ ВСЕХ! б) Сделать все парковочные места в центре Москвы платными. Чтобы человек трижды подумал, понадобится ли ему сегодня машина и надо ли ему, чтобы она целый день бесполезно торчала под окнами его офиса.

Бред какой-то, честное слово. Место бюджетных авто займут более дорогие машины. Только и всего. Места больше не станет.

Въезд платным в Центр аналогично не решит проблемы пробок. Проблема в несоблюдении правил стоянки и остановки, а не в стоимости парковки. Штраф, кстати, 5000 рублей за остановку в неположенном месте. Если забыли.

Проблема пробок решиться если за жителями квартир в Центре будут закреплены конкретные бесплатные места. И за парковку на этих местах (и местах для инвалидов) с понаехавших и вставших будут драть штрафы. И эвакуировать нещадно. А на платной парковке разрешить парковаться на 2-3 часа. Не более. Свыше штраф в геометрической прогрессии. Примерно так.

Хотя все это можно решить и без платной парковки.

Улучшился бы вид Москвы, если бы место объектов точечной застройки заняли бы... автопарковки?

Однозначно не ухудшился бы.

[чел2012]

Фильмы, фильмами, но со зданиями то что? Пустовать будут???

Пусть пустуют в назидание будущим поколениям.

Этакий арт проект для туристов - типа на американский манер: " Медведи в Москве съели жителей!!!" (шутка, но как знать) 

Вывод: Остается только один реальный способ - сделать: а) Въезд в центр Москвы платным ДЛЯ ВСЕХ! б) Сделать все парковочные места в центре Москвы платными. Чтобы человек трижды подумал, понадобится ли ему сегодня машина и надо ли ему, чтобы она целый день бесполезно торчала под окнами его офиса.

К сожалению это всё будем оплачивать из своего кармана все мы  - жители не Москвы. Головные офисы всего и вся в стране находятся в Москве. Все платы и так заложены в стоимости товаров и услуг. 

[Михаил С]

 

... но со зданиями то что? Пустовать будут???  

Почему?У вас какой то странный взгляд на использование зданий - если выселить фирму "икс",тут же здание займет фирма "игрек".На самом деле,вариантов больше.

К примеру,здание занимает картинная галерея,на стены вешаются "черные квадраты","треугольники","овалы" и прочие предметы "геометрического" искусства.

В итоге,в здании, вместо трех тысяч взмыленных клерков, бродит,позевывая,десяток ценителей "геометрии"...

 

... Или такая постановка вопроса для вас уже хамство?

 

Речь шла не о "хамстве".Скорее,о "детском саде"..

 

- 1. Переезд столицы в другие города ничего не даст. Место уехавших из Москвы займут другие. Это очевиднее очевидного.

 

Насколько я понял,здесь никто и не предлагал перетаскивать Кремль вместе с Красной площадью.А вот сократить функции Москвы,как экономической столицы страны,почему нет?

Ситуация,когда фирма,добывающая нефть где нибудь в Сургуте просто ВЫНУЖДЕНА лепить свой офис в Москве,порочна изначально...Ни к чему хорошему это и не могло привести.

И из Москвы никто "не уедет",просто не станут приезжать,чтоб заработать-выжить.

 

а) Въезд в центр Москвы платным ДЛЯ ВСЕХ!

б) Сделать все парковочные места в центре Москвы платными. 

 

Именно.Любимая песенка властей - "деньги-деньги".Старательно вешается "лапша",что по другому невозможно...Верим,конечно же,ну как же иначе?

... Чтобы человек трижды подумал, понадобится ли ему сегодня машина и надо ли ему, чтобы она целый день бесполезно торчала под окнами его офиса.

 

А нельзя так,чтоб он,"человек",совсем не думал об этом?А просто садился в свою машинку и пилил на работу.Но не в сторону центра Москвы?..Любимые примеры властей (и ваши,возможно?) - "сингапуры-японии" и тому подобные "центры деловой активности"...Россия все же немного (точнее - очень много) отличается территориально,можно позволить себе и не "два квадрата на рыло"..

К тому же,офисный работник немного отличается от бурильщика,клерку для полноценной работы не нужна строгая привязка к географическому месту."Орудия производства" - стол-стул-комп-интернет-телефон,это все.За пределами Садового кольца это  перестает функционировать?

Да,и Москва ведь переполнена не только машинами.Попытка пересадить в общественный транспорт тоже выглядит "бледновато".К примеру,в час пик,поезда метро (то же Выхино,для наглядности)

берутся штурмом.Добавить туда "сидящих в пробке" просто нереально.И если клерк "он",здоровый,молодой,возможно,шанс будет.А если,"она"?С маникюром,на тоненьких шпильках?Ей своего офиса не видать,

совершенно точно.

 

Улучшился бы вид Москвы, если бы место объектов точечной застройки заняли бы... автопарковки?

Опять за свое?Либо офис,либо парковка?Если вы забыли (или не знали),то,осмелюсь доложить,Среди обЪектов городской застройки иногда встречаются и такие:"парк",к примеру.Или еще проще - "сквер".

Поясню вкратце,ставится памятник какому нибудь "Освободителю пингвинов Антарктиды",разбиваются цветнички-газончики,сажаются деревца-кустики,устанавливаются лавочки...

Как считаете,на "виде Москвы" это бы отобразилось?..

Конечно,можно предположить,что этот "спаситель" запредельно популярен в народе и каждый день к 10 утра к его памятнику будут ломиться десятки тысяч почитателей с целью возложить

цветочки и посидеть часов 8 на лавочке.Но по факту то это будет выглядеть немного иначе?Нет?

[Борисыч]

 

 

 

- 1. Переезд столицы в другие города ничего не даст. Место уехавших из Москвы займут другие. Это очевиднее очевидного.

 

Вы наверно не в курсе, что есть такой показатель, который отражает степень загрузки офисных помещений. В зависимости от наличия этих самых помещений, а также от экономической ситуации он может варьироваться от 30 до 99%. Если из Москвы съедут федеральные структуры, за ним потянуться и бизнесмены, общественные организации и так далее, что во-первых создаст "перегрев" на рынке офисных зданий, что тут же отразиться на ценах и планах по возведению новых площадей, что опять же вызовет цепную реакцию, когда не у дел остануться подрядчики со своими рабочими и дальше по всей цепочке от сферы обслуживания до жилищного строительства. Косвенным образом и не сиюминутно это даже отразиться на числе тех же овощных баз с гастерами.

 

 

Вывод: Остается только один реальный способ - сделать:

а) Въезд в центр Москвы платным ДЛЯ ВСЕХ!

б) Сделать все парковочные места в центре Москвы платными. Чтобы человек трижды подумал, понадобится ли ему сегодня машина и надо ли ему, чтобы она целый день бесполезно торчала под окнами его офиса.

 

 

а вот это в любом случае придется делать, вне зависимости от того переедет федеральное правительство из Москвы или нет. Москва в любом случае сохранит на ближайшие дцать лет статус экономической столицы России.

 

 

Ну переведут столицу в ... Мухосранск. И что? 

Будет кто то другой все это оплачивать?

Вы не забывайте, нам, жителям НЕ Москвы придется тогда и переезд ИХ (госучреждений) оплатить. Да. А это нехилые бабки!

И самое смешное, что для Москвы и москвичей легче не станет...

Может легче и не станет, но если вообще ничего не делать будет намного хуже, чем сейчас.

[Белый Берсерк]

Добавлю три копейки. С другого боку. Так сказать в морально-политическом аспекте. Столица из Москвы пересена не будет. И не надо этого делать. При всех нюансах перенаселённости, автопарковок и прочих проблем супер-пупер-мегаполисов, - Москва была и есть сердце нашей Родины, город-герой, Третий Рим...На уровне метафизическом и ментальном. Я ещё помню времена, когда весь СССР гордился звёздами на башнях, и в сверяли погоду по Москве (завтра мол, и у нас дождь начнется )  Это как пример. На этом уровне восприятия, - дальше-больше. Где Кремль, там и Большой театр, и  ЦСКА, и МГУ....

Сообщение отредактировал mihelson-sinayskiy: 18 November 2013 - 08:28

[Белый Берсерк]

Пусть пустуют в назидание будущим поколениям.

Этакий арт проект для туристов - типа на американский манер: " Медведи в Москве съели жителей!!!" (шутка, но как знать) 

 

 

 во-во.  Но столица останется.

 

Москвa. Ночь. По улице бредут двa медведя. Один учит второго:
- Консервную бaнку лучше выбирaть с мигaлкой. Тaм мясо жирнее.

[Karlin]

Москва была и есть сердце нашей Родины, город-герой, Третий Рим...На уровне метафизическом и ментальном

 

"Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву"(с) Кутузов 

Если из Москвы съедут федеральные структуры, за ним потянуться и бизнесмены

Распильщики и откатчики, правильнее сказать.  

[Белый Берсерк]

"Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву"(с) Кутузов 

 Лаборанты продолжают тупить. Пятый год уже.

Цитирование интернет-баянов и прочих демотиваторов не тянят на историческую правду.

Попроси модераторов снять кавычки и знак цитирования, убрать фамилию Кутузова и извинись за лживый флуд.

[lname]

1.Создать рабочие места с достойными зарплатами не только в Москве

В СССР было, что не мешало штурмовать столицу народу со страшной силой (прописка, лимита и прочее).

 

2.Вывести в "чистое поле",за пределы города (не за 50 метров от МКАД,а за 50 км.) все крупные торговые центры.

 

Это облегчит ситуацию, но не решит проблему.  Хотя география пробок изменится.

 

3.Крупные офисные комплексы - туда же...50 км. от МКАД,подъездные дороги,парковки,маршруты автобусов - все за их счет...

 

Результат — покупка авто станет обязательной (как в Америке, рецепт которой вы воспроизводите), никакого общественно транспорта (он просто не сможет охватить такую площадь). А в городе парковка для офисников станет невозможной что равно запрерту.

 

 И всё равно вы описываете методы снижения количества авто

[lname]

надо столицу переносить,чтобы посреди России была

Нафиг нам такое счастье!!! 

так середина России где-то на Урале

Ну ну.

ЗА Уралом. 

[Михаил С]

 

Результат — покупка авто станет обязательной (как в Америке, рецепт которой вы воспроизводите), никакого общественно транспорта (он просто не сможет охватить такую площадь). А в городе парковка для офисников станет невозможной что равно запрерту.

 

 И всё равно вы описываете методы снижения количества авто

Не,точнее будет,на мой взгляд,формулировка - "снижение количества авто" на единицу площади.Общее количество машинок то же,но рассеиваем их по гораздо большему пространству...

А общественному транспорту можно в помощь "корпоративный".Крупной компании,думается,по силам арендовать несколько автобусов-экспрессов для доставки своих (безмашинных) сотрудников...

Америку,понятно,нам не догнать,там вся инфраструктура десятилетиями отстраивалась именно "человек=машина".Но хоть чуть приблизиться к этому...

Повторюсь,это все мое мнение,а не догма и закон.Вполне допускаю,что я и "соврамши" немного.

[lname]

Место бюджетных авто займут более дорогие машины.

 

Да, ибо — KAPITALIZOM! 

 

-----------------------

Интересно, динозавры, когда начался ледниковый период тоже строчили гневные каменты по поводу их путиных и власти, что мол вот сволочи до чего довели?