Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

АВТОВАЗ представил обновленную Lada Priora


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 396

#181 POLЯRNIK

POLЯRNIK

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2021 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 18:01

В догонку оттуда же:

 

Иван Шадричев

Эксперт Авторевю

Почитал я во всемирной сети отзывы о машине: прямо-таки спор славянофилов с западниками! Одни и те же поломки воспринимаются иными как пустяшные, а другими — как совершенно неприемлемые. Сторонники всего отечественного (как правило, все сплошь рукастые дядьки) не видят ничего зазорного в том, чтобы на новой машине поменять пару-тройку генераторов, иные готовы и в поле его перебрать. Могут своими руками «поставить шумку, сделать антикор» — все это у них в порядке вещей. Не заводу же заниматься такими мелочами!

А тут еще и «детали по цене классики» — бери не хочу. Даже те, кто оценивают несовершенство конструкции да ущербность исполнения потрезвее, полны энтузиазма: «Вот кончится гарантия — и доведу до ума».

Немало, впрочем, и разочаровавшихся, особенно из числа успевших отведать «забугорную» технику, пусть и далеко не новую. Спору нет, «сыплются» и иномарки, но все же как-то сообразно пробегу, а не новенькие да на ровном месте. Но человек-то покупал именно новую машину, чтобы ездить без проб­лем, а на деле — сплошь головная боль. Немудрено, что конструктивные изыски да удовольствие от езды обсуждаются мало: до них ли, коли надежность слаба?

Позиция недовольных Грантой мне ближе. И уж совсем мне не нравится, когда в ответ на справедливые упреки слышу: «А чего ты хочешь за такие-то деньги?» А хочу я пусть простенький, но все же полноценный автомобиль, а не полуфабрикат для домашнего рукоделия. 



#182 super.thesims

super.thesims

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 399 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 18:11

Господин, что имеем то и имеем, ладно хоть такие машины еще делаются у нас в России, и есть  прогресс в этом  направление,  не развалили бы СССР машины были бы современные, но вот сдается из-за таких как вы, такие вот у нас  отечественные автомобили!

Если бы СССР не развалили - ездили бы на 7/8/9 из-за полного отсутствия конкуренции.



#183 valnik

valnik

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9690 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 18:21

Коллега Вальник любит годами ссылаться на какой-то тест АР, ну что же, составим ему компанию (цитата по вашей ссылке):

 

Когда уже после финиша ресурсного пробега мы заехали на нашей Гранте в одну из московских автомастерских, немолодой механик, взглянув на автомобиль, ошарашил вопросом: «Это китаец, что ли?» Дожили — в России не узнают Ладу! Может, это оттого, что на ВАЗе взяли моду крепить эмблемы на облицовке лишь двусторонним скотчем — вот фирменная ладья и отдала швартовы, отправившись в свободное плавание? Кстати, так же в свое время «уплыла» и приоровская ладья.

Впрочем, нам-то Ладу легко идентифицировать и вовсе без опознавательных знаков. «Это отличное самоходное пособие для изучения узлов и агрегатов автомобиля, причем все процессы дополняются потрясающим разнообразием звуков и ощущений! Перед глазами встает хрестоматийный плакат «Работа двигателя внутреннего сгорания (в разрезе)», вспоминаются крутящиеся шестеренки коробки передач, подвижные суставы рулевого управления и подвески…» Так мы три года назад писали про Приору. И готовы все слово в слово повторить теперь уже применительно к Гранте с ее разномастными шумами, скрипами и вибрациями. Всю дорогу Гранта заочно, но громко спорила с Прио­рой о том, кто разговорчивее. К концу пробега в салоне гремело буквально все. И не только гремело: то рухнет вниз крышка вещевого ящика с отвалившимся замком, то плафон освещения выскочит из гнезда... Как тут не поверить в то, что генетика сильнее воспитания?

 

 

Теперь можно я 

 

Но с Солярисом другая напасть: оказалось, что он плохо переносит жару! За бортом — за тридцать градусов. Если включен кондиционер, а скорость не превышает 50—60 км/ч, то столбик указателя температуры охлаждающей жидкости на глазах упорно ползет к красной зоне. Оказавшись перед выбором — либо охлаждать салон, либо двигатель, верные профессиональному долгу испытатели занимали сторону двигателя. И, конечно, вспоминали поговорку о том, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке: форсированный до 123 л.с. мотор китайского производства из серии Gamma объемом 1,6 литра по-прежнему радует своей резвостью, но система охлаждения с такой мощностью не справляется и явно нуждается в доработке. Порой, чтобы спасти мотор от перегрева, приходилось не только отключать кондиционер, но и включать «печку»!

 

Кстати, и сам кондиционер Соляриса охлаждает воздух так себе: при работающем на максимуме вентиляторе и установленном на минимум регуляторе температуры «морозной свежести» в салоне не дождаться. А вот в дождь без кондиционера никак: лобовое стекло запотевает даже при максимальном обдуве и, само собой, при выключенной рециркуляции.

 

с полной нагрузкой дорожный просвет уменьшался со 152 мм до спорткаровских 122 мм и от постоянных «замыканий» подвески буферы хода сжатия без устали трудились даже на скорости 30—40 км/ч. В итоге сначала разошлось по шву крепление переднего бампера к крылу (сейчас у российских машин оно усилено), а через 15000 км на днище багажника появились трещины в местах контакта с запасным колесом.

 

Слабые колесные шпильки — болезнь хроническая, известная и по другим моделям Hyundai, например Getz

 

 Каков итог? Доступные цены на расходники для ТО, увы, не вывели Solaris в лидеры по стоимости владения: его обслуживание и ремонт обошлись нам в 26920 рублей — почти столько же из бюджета редакции вытянул УАЗ Патриот с его бесконечными поломками!

 

 

Про вечно ломающиеся амортизаторы, коробку даже на стал приводить, баян уже,


... Напоследок — о самом печальном. Шестьдесят часов, проведенных в теп­лой, влажной, а главное — соленой коррозионной камере, заметно обезобразили и эту Ладу. Но если в тарированных надрезах краски на теле Приоры лишь наметилась подпленочная коррозия вглубь металла, то у Гранты ржавчина расползлась на заметные 3—5 мм — точь-в-точь, как у Шеви Нивы, хотя и не так сильно, как у Лады 4х4 (7—12 мм). Но остальные «шрамы», нанесенные на меньшую глубину, остались в первозданном виде, а это значит, что все дело в качестве стального листа! Это красноречиво подтверждает и участок капота с поврежденной краской: оголенный металл сплошь покрылся бурыми язвами всего за несколько дней стоянки под открытым небом. Еще хуже то, что ржавчина проступила и на сварных швах кузова, а на панели передка, по углам проема под радиатор, мы обнаружили большие трещины! Невозмутимость вазовцев, к которым мы поспешили обратиться, была достойна английских джентльменов — мол, да, и у нас при испытаниях на булыжнике такое случалось, но на безопасность и прочность кузова это никак не влияет.

Трещины в кузове — ерунда? Что ж, примем к сведению.

 

 

 

 

 

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=127219&SECTION_ID=7204

 

Все это мы уже обсуждали с Илюшей ищите переписку, повторно отвечать не буду. Ибо уже есть разбор полетов на АР, и его до сих пор нет по Солярису т.е. там ВСЕ без изменений.


А чего ты хочешь за такие-то деньги?» А хочу я пусть простенький, но все же полноценный автомобиль, а не полуфабрикат для домашнего рукоделия. 

 

ну т.е. я правильно понимаю, что ему хочеться менять кузов каждые  50000-70000 тыс пробега и это и есть в его понимание полноценный автомобиль :) нет? А кстати что такое полноценный автомобиль он не сказал, т.е. т.к. ему хочеться у него до сих пор его нет   :rofl:  :rofl:


я же говорю, лицензию на гранту пусть покупают, может хоть ездить можно будет  :rofl:  :rofl:



#184 AnTarS

AnTarS

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1491 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 18:24

Интересное наблюдение: чем более оснащенней становится Лада, тем громче и яростней звучит "..да лучше ...(сколько-то там) доплатить за мирового уровня авто!" ..забавно))

#185 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16843 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 18:29

Оснащение и расширение комплектаций это хорошо, это здорово. 10 лет назад лады были как барабаны, сейчас всё гораздо лучше. Но неплохо было бы и обновлять и расширять модельный ряд, а не подновлять десятилетиями выпускающиеся модели В-класса.



#186 valnik

valnik

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9690 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 18:31

Интересное наблюдение: чем более оснащенней становится Лада, тем громче и яростней звучит "..да лучше ...(сколько-то там) доплатить за мирового уровня авто!" ..забавно))

 

Еще бы, тут уже вход идут понты, т.е. уже вроде голос разума подсказывает, одно, но понты, они на страже.


Оснащение и расширение комплектаций это хорошо, это здорово. 10 лет назад лады были как барабаны, сейчас всё гораздо лучше. Но неплохо было бы и обновлять и расширять модельный ряд, а не подновлять десятилетиями выпускающиеся модели В-класса.

 

так так и нада сказать, что хочу купить ладу, С, Д класса, а не орать, что Б класс гавно, 



#187 AnTarS

AnTarS

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1491 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 18:37

Но неплохо было бы и обновлять и расширять модельный ряд, а не подновлять десятилетиями выпускающиеся модели В-класса.


А для пользования машиной большая разница она сильно подновленная или слеплена с нуля? А насчет расширения в С и кроссоверы согласен конечно (если верно уловил мысль). Думаю скоро будут и там.

#188 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16843 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 18:39

 

так так и нада сказать, что хочу купить ладу, С, Д класса, а не орать, что Б класс гавно, 

Не не так. Правильно вот как: хочу захотеть купить ладу, чтобы лада вызывала желание ей обладать. Ну то есть чтобы это был современный, комфортабельный, безопасный, надежный, красивый и т.д. автомобиль для среднего россиянина, за вполне разумные по нашим доходам деньги, эдакий российский народный ваген. И да, лады должны быть разных классов, ну хотя бы от А до D плюс паркетник, минивен и в идеале еще среднеразмерный внедорожник. Вазу вовсе не обязательно быть какой-то премиальной маркой, достаточно быть как Форд или Шевроле в штатах или Фольксваген в Германии или Тойота в Японии.



#189 AnTarS

AnTarS

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1491 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 18:59

Вазу вовсе не обязательно быть какой-то премиальной маркой, достаточно быть как Форд или Шевроле в штатах или Фольксваген в Германии или Тойота в Японии.


Вот странно воспринимают завод ВАЗ некоторые наши люди. А ничего, что КАЖДЫЙ из "достаточных, но не премиальных" на ПОРЯДОК крупнее ВАЗа??? Вообще конечно это хорошо желать своим (пусть в современном мире и условно своим) успехов. Пусть рубин-горизонт станут как сони, ока как электролюкс и т.п. Только для этого наверно надо что-то делать. Дед Мороз тут врядли поможет.

#190 znamens

znamens

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1226 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:05

3. ПРИОР продавали немного в этом году. Пока мало. Но ты ж всё равно не способен понять термин "отложенный спрос в связи с ожиданием новой комплектации". Посмотрим сколько приор продадут в ноябре-декабре (мало, не сезон), и в марте-мая 2014 г.

бггг

пока народ "ждал" (как хто-то наивно думае  :rofl:  :rofl:  :rofl: ) "новую" комплектацию, он(народ) уже за несколько месяцев поднакопил на совсем другую комплектацию

и вапще, другую мадель

другой марки



#191 Белый Берсерк

Белый Берсерк

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2067 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:15

Вазу вовсе не обязательно быть какой-то премиальной маркой, достаточно быть как Форд или Шевроле в штатах или Фольксваген в Германии или Тойота в Японии.

 понятно.  "Как нам обустроить Россию-2". Детские хотелки и претензии "а чё ВАЗ не таета" по седьмому кругу.

Осталось ещё 19 заводов ВАЗ построить,чтоб и С и Д и коссоверы всех мастей   выпускать. Мерчендайзеры построят...


бггг

пока народ "ждал" (как хто-то наивно думае  :rofl:  :rofl:  :rofl: ) "новую" комплектацию, он(народ) уже за несколько месяцев поднакопил на совсем другую комплектацию

и вапще, другую мадель

другой марки

ага. То-то ты всё по интернету лазиешь "продам авто" год целый, аксент двухлетний всё себе ищещь, накопительный ты наш


Сообщение отредактировал mihelson-sinayskiy: 28 September 2013 - 19:16


#192 znamens

znamens

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1226 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:17

 вот сдается из-за таких как вы, такие вот у нас  отечественные автомобили!

точна точна!

не будь нас - не с кого было бы пошлины драть для емели из тольятти

который, благодаря этому и продолжает клепать "такие вот отечественные автомобили"



#193 POLЯRNIK

POLЯRNIK

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2021 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:18

Мерчендайзеры построят...


 

Они и построят, не рабочий же класс. Креатив он идёт от таких, как я например. А работягам поручают гайки крутить, да на совесть.

 

А пока мерчандайзеры чешут бейцы, народ покупает КОРЕА!



#194 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16843 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:20

 понятно.  "Как нам обустроить Россию-2". Детские хотелки и претензии "а чё ВАЗ не таета" по седьмому кругу.

Осталось ещё 19 заводов ВАЗ построить,чтоб и С и Д и коссоверы всех мастей   выпускать. Мерчендайзеры построят...

 

А у "таеты" сразу 19 заводов стало? Вот хоп и заводы по всему миру и 10 млн. автомобилей в год, да? Автовазу сколько лет и сколько из них он живет при капитализме и покровительстве кремля? Кто-то мешал развиваться, расширяться, строить заводы и захватывать новые рынки? Уж за 20 лет можно было хоть что-то сделать. 20 лет назад вы много знали о корейском автопроме и был ли он тот автопром? Много у них заводов тогда было?



#195 Белый Берсерк

Белый Берсерк

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2067 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:21

точна точна!

не будь нас - не с кого было бы пошлины драть для емели из тольятти

который, благодаря этому и продолжает клепать "такие вот отечественные автомобили"

да чё с вас драть, с мерчайдайзеров безлошадных....Вам и зарплату то не плотют, не за что. Надо вас в японию отправить, мож вас там возьмут колодцы из-под отходов морепродуктов драить на оптовыхз морских базарах, -100 йен за квадратный метр. Да и то не возьмут...



#196 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16843 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:22

Вот странно воспринимают завод ВАЗ некоторые наши люди. А ничего, что КАЖДЫЙ из "достаточных, но не премиальных" на ПОРЯДОК крупнее ВАЗа??? Вообще конечно это хорошо желать своим (пусть в современном мире и условно своим) успехов. Пусть рубин-горизонт станут как сони, ока как электролюкс и т.п. Только для этого наверно надо что-то делать. Дед Мороз тут врядли поможет.

Повторюсь. Все сразу родились крупными и сильными или стали такими в конкурентной борьбе за место под солнцем?



#197 znamens

znamens

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1226 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:23

А у "таеты" сразу 19 заводов стало? Вот хоп и заводы по всему миру и 10 млн. автомобилей в год, да? Автовазу сколько лет и сколько из них он живет при капитализме и покровительстве кремля? Кто-то мешал развиваться, расширяться, строить заводы и захватывать новые рынки? Уж за 20 лет можно было хоть что-то сделать. 20 лет назад вы много знали о корейском автопроме и был ли он тот автопром? Много у них заводов тогда было?

+

тойотовский варьянт для афтотаза не прокатит

там складов при заводах совсем нету

тырить запчасти камазами неоткуда будет


Сообщение отредактировал znamens: 28 September 2013 - 19:23


#198 Белый Берсерк

Белый Берсерк

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2067 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:24

А у "таеты" сразу 19 заводов стало? Вот хоп и заводы по всему миру и 10 млн. автомобилей в год, да? Автовазу сколько лет и сколько из них он живет при капитализме и покровительстве кремля? Кто-то мешал развиваться, расширяться, строить заводы и захватывать новые рынки? Уж за 20 лет можно было хоть что-то сделать. 20 лет назад вы много знали о корейском автопроме и был ли он тот автопром? Много у них заводов тогда было?

 20 лет - это много. Целая эпоха. Особенно для песателей, которым 15.  Это в 20 раз больше их осознанной жизни, потому и много.


Повторюсь. Все сразу родились крупными и сильными или стали такими в конкурентной борьбе за место под солнцем?

тебе перед тихим часом в детсадике читали статьи Гайдара и Чубайса?



#199 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16843 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:29

 20 лет - это много. Целая эпоха. Особенно для песателей, которым 15.  Это в 20 раз больше их осознанной жизни, потому и много.


тебе перед тихим часом в детсадике читали статьи Гайдара и Чубайса?

А по делу есть что-нибудь ответить? Песатель ты наш 115 летний. Наверное еще Майбаха с Даймлером помнишь.



#200 AnTarS

AnTarS

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1491 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:30

народ покупает КОРЕА!


А вот у меня есть еще и японо-венгерка.. а у кого-то немки и французы... мы не народ???

#201 Белый Берсерк

Белый Берсерк

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2067 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:30

А по делу есть что-нибудь ответить? Песатель ты наш 115 летний. Наверное еще Майбаха с Даймлером помнишь.

я их учил делать машины



#202 AnTarS

AnTarS

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1491 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:34

Все сразу родились крупными и сильными или стали такими в конкурентной борьбе за место под солнцем?


Более того - многие даже со 100-летней историей сгинули уже! Чего от ВАЗа-то надо? Вот не вообще-в целом, а конкретно сегодня-сейчас?

Сообщение отредактировал AnTarS: 28 September 2013 - 19:35


#203 Белый Берсерк

Белый Берсерк

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2067 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:35

А по делу есть что-нибудь ответить?

 щас всё брошу, буду детям объяснять "как нам обустроить страну".

Ты ж ни истории, ни литературы, ни географии не знаешь. У тебя одно знание и понимание -"хлеб получается из супермаркетов".


Сообщение отредактировал mihelson-sinayskiy: 28 September 2013 - 19:36


#204 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16843 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:36

Более того - многие даже со 100-летней историей сгинули уже! Чего от ВАЗа-то надо? Вот не вообще-в целом, а конкретно сегодня-сейчас?

Я же выше написал чего надо. Надо нормальных автомобилей разных классов.



#205 Белый Берсерк

Белый Берсерк

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2067 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:37

Я же выше написал чего надо. Надо нормальных автомобилей разных классов.

 иди и купи. В супермаркете их много.



#206 valnik

valnik

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9690 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:38

Не не так. Правильно вот как: хочу захотеть купить ладу, чтобы лада вызывала желание ей обладать. Ну то есть чтобы это был современный, комфортабельный, безопасный, надежный, красивый и т.д. автомобиль для среднего россиянина, за вполне разумные по нашим доходам деньги, эдакий российский народный ваген. И да, лады должны быть разных классов, ну хотя бы от А до D плюс паркетник, минивен и в идеале еще среднеразмерный внедорожник. Вазу вовсе не обязательно быть какой-то премиальной маркой, достаточно быть как Форд или Шевроле в штатах или Фольксваген в Германии или Тойота в Японии.

 

так вот я тож самое хочу сказать про иномарго, ну сделайте вы наконец нормальный автомобиль для людей, красивый, а не логан, или альмера, надежный а не солярис, не дорогой, и не обязательно это должен быть какой-нибудь спорт кар, можно просто Б клас.



#207 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16843 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:39

 щас всё брошу, буду детям объяснять "как нам обустроить страну".

Ты ж ни истории, ни литературы, ни географии не знаешь. У тебя одно знание и понимание -"хлеб получается из супермаркетов".

Ты уверен? Или ты все за всех знаешь и даже знаешь то чего люди сами о себе не знают? Ты Путин?


 иди и купи. В супермаркете их много.

Жыгулей нету, а я хочу жыгули из супермаркета, а не из ларька "очумелые ручки".



#208 smolensky.bogdan@

smolensky.bogdan@

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3392 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:55

 

восьмиклассники в своём репертуаре. Нагло пишут для ЛАДЫ топовую цену, а для иномарки ниже средней.

Мозгов не хватает понять им что ли, что другие тоже умеют читать и прочитали цены, указанные в статье?

Ну а чё, указывать пустую приору с 8-ми клапанный движком чтоли?

Да и за 512 тысяч в том же солярисе будет и подогрев сидений, лобового стекла, кондей, магнитола и т.д. короче то,что практически в топе есть у Приоры!

Вот так вот, семиклассник)))

 

Приора лучше практически везде.

Где, где? везде)))

 

ник человека которого цитируете принято оставлять

ясное дело, но не всегда получается, порой виснет форум и серый экран... так что звиняйте...


 

оказалось гамном, и это из той же серии, гламурное какашко

да я смотрю вокруг вас одни гамно,да гламурные какашко :rofl:



#209 valnik

valnik

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9690 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:55

Да и за 512 тысяч в том же солярисе будет и подогрев сидений, лобового стекла

 

Откуда в солярисе обогрев лобового стекла? Чтоб было ясно в приоре обогрев ВСЕГО стекла, а на зоны дворников, которую прекрасно греет и печка. 



#210 Жорик Л.

Жорик Л.

    Schutzhund

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12028 сообщений

Отправлено 28 September 2013 - 19:56

ладно

 

Миша , КПД упало ...


Бывает , что ещё ничего не успел сказать , а тебя уже неправильно поняли .





Яндекс.Метрика