Сообщений в теме: 226

[Lew]

Необразованность не позволяет вам знать, что главная передача есть и в переднеприводной машине.

 

 

Как объясняете незнание того, что главная передача есть и в переднеприводной машине? Необразованностью?

В очередной раз ловлю вас за руку на наглой клевете.

Читайте 7 пост ветки

 

Вы имеете в виду картер ГП? Но этот узел к ГМКП отношения не имеет, просто крепится к картеру ГМКП. Также бывают ГМКП имеющие с ГП общий картер и смазка ГП и диф-ла осуществляется ATF.

 

 

Посмотрите названия документов, выложенных Отцом Федором. Где АТФ классифицируется как гидрожидкость.

 

Чико, вилять не надоело?

Чико, когда вы научитесь вести полемику цивилизованными способами? Если вы что-то утверждаете, то называйте конкректно: какие именно документы, где АТФ внесена в общепринятой классификации в раздел "гидравлические жидкости" выложил ув. О Федор?

Против этого что возражаете?  Конкретно.

Чико, ГОСТ масла гидравлические  тоже не распространяется на масла для гидромех. передач.

И? вывод то какой?

Но вы опять отскочили на другую ветку, вы ведь писали:

 

 

Посмотрите названия документов, выложенных Отцом Федором. Где АТФ классифицируется как гидрожидкость.

Ну и где в выложенных докум. А класиф. как гидрожидкость???????????????????

Сообщение отредактировал Lew: 23 August 2013 - 18:27

[Chicco]

Не нужно елозить, Lew.

 

Отправлено Сегодня, 16:18

Отец Федор сказал(а) 22 Авг 2013 - 22:59:

действующий и ныне ГОСТ 17479.2-85 МАСЛА ТРАНСМИССИОННЫЕ не распространяется на масла для гидромеханических и гидрообъемных передач.

 

 

Против этого что возражаете?  Конкретно.

 

Документы против есть?

 

 

Ну и где в выложенных докум. А класиф. как гидрожидкость

 

Дайте хотя бы схожего уровня документ, где "А" классифицируется как трансмиссионное масло.

 

Документы есть? Конкретно.

 

Есть? Нет?

 

ДА или НЕТ?

Сообщение отредактировал Chicco: 23 August 2013 - 18:29

[Lew]

Чико, ГОСТ масла гидравлические тоже не распространяется на масла для гидромех. передач. И? вывод то какой?

Сообщение отредактировал Lew: 23 August 2013 - 18:29

[Chicco]

Вы утверждаете, что АТФ - трансмиссионка.

 

Документы типа тех, что представил Отец Федор есть у вас?

 

Покажите документ, где написано, что АТФ - трансмиссионное масло.

 

Можете?

 

Да или нет?

 

 

В частности, техническими условиями устанавливалась марка "А" - для гидротрансформаторов и автоматических коробок. Что это было за масло? Обратите внимание на следующую строчку: обозначение масла "А" по ГОСТ 17479.3-85: МГ-32-В

 

Против этого есть что сказать? С документами такого же типа.

Просто подобные документы против.

 

Есть у вас такие?

 

Да или нет?

Сообщение отредактировал Chicco: 23 August 2013 - 18:36

[Lew]

Покажите документ, где написано, что АТФ - трансмиссионное масло.

Покажите ГОСТ, где написано, что масло А это гидравлическое масло. Есть такой у вас?

Вы же ранее уверяли, что такой документ существует

 

 

В то время как АТФ была и есть - жидкость для собственно коробки. Гидравлическая жидкость. См. документы Отца Фёдора. Против них вы возразить ничего не можете, как видим.

 

1. Посмотрите названия документов, выложенных Отцом Федором. Где АТФ классифицируется как гидрожидкость. Нажмите на цитату ниже.

 

Еще раз: Отец Федор выложил документы, где АТФ классифицируется как гидрожидкость.

Где же эти таинственные документы, Чико?

Сообщение отредактировал Lew: 23 August 2013 - 18:38

[Chicco]

Покажите ГОСТ, где написано, что масло А это гидравлическое масло

 

Цитата Отца Фёдора:

 

Обратите внимание на следующую строчку: обозначение масла "А" по ГОСТ 17479.3-85: МГ-32-В

( МГ- масло гидравлическое)

 

 

У вас есть хоть какой-то документ, где сказано, что АТФ - трансмиссионное масло? 

 

Да или нет? Конкретно.

 

Где же эти таинственные документы, Чико?

 

ЗДЕСЬ:

объединить в один пост то, что тезисно кидал сюда в течение пары дней.

Сообщение отредактировал Chicco: 23 August 2013 - 18:44

[Lew]

Обратите внимание на следующую строчку: обозначение масла "А" по ГОСТ 17479.3-85: МГ-32-В

Чико, вы действительно жуткий тугодум, да еще вдобавок слепой, и вобще не поняли ничего из выводов О. Федора.

Где вы увидели в ГОСТ 17479.3-85: МГ-32-В ???

    

Сообщение отредактировал Lew: 23 August 2013 - 18:46

[Chicco]

Эпитеты такого неуча как вы - ничего не стОят.

 

Дайте ДОКУМЕНТ, где написано, что АТФ - трансмиссионное масло.

 

Есть у вас такой документ?  Да или нет?

 

 

Где вы увидели в ГОСТ 17479.3-85: МГ-32-В ???

 

ЗДЕСЬ:

 

http://inter-42.ru/?p=mis&do=2&id=1-1

Прикрепленные файлы

•  1010.jpg   160.44К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Chicco: 23 August 2013 - 18:53

[Lew]

Чико, конкретизируйте какой именно документ вам нужен? ГОСТ?

Таблицы масел из справочников "автомобильные материалы"?

Классификации из научной литературы?

Что берем за основу классификации, ГОСТы?

Сообщение отредактировал Lew: 23 August 2013 - 18:53

[Chicco]

Где вы увидели в ГОСТ 17479.3-85: МГ-32-В ???

 

Смотрим прямо не моргая.

 

 1010.jpg   160.44К   0 скачиваний

 

 

У вас есть документ, где АТФ назван трансмиссионным маслом?

 

Да или нет?

 

 

Чико, конкретизируйте какой именно документ вам нужен? ГОСТ?

 

Документы, подобные документам Отца Фёдора.  С такими же или подобными названиями.

 

Что не ясно?

Сообщение отредактировал Chicco: 23 August 2013 - 18:57

[Отец Федор]

Джентельмены,  хотите еще чуток забавной информации по продукции ЛУКОЙЛ? ))))

 

Есть у них своя АТээФка, которая на канистре подписана как жидкость для автоматических трансмиссий

 

 

В описании они называют ее Маслом для автоматических коробок передач

 

А "Паспорт безопасности химической продукции" выдан на основу рабочей жидкости ATF

Предназначена для изготовления масла для автоматических коробок передач ЛУКОЙЛ ATF

 

 

Кста, слово ЛУКОЙЛ у них с ашипкой написано

Сообщение отредактировал Отец Федор: 23 August 2013 - 19:03

[Chicco]

Рабочая жидкость - это синоним гидрожидкости, как мы все (кроме одного)  знаем.

 

Гидравлические масла (рабочие жидкости для гидравлических систем) разделяют на.....

 

http://www.hydront.ru/?id=33

Сообщение отредактировал Chicco: 23 August 2013 - 19:05

[Lew]

Смотрим прямо не моргая.

Чико, вы опять в своей обычной манере пытаясь скрыть свою оплошность тыкаете мне какую-то картинку непонятно откуда?

Не красиво, сударь. Вопрос то был совсем иной

 

 

Чико, вы действительно жуткий тугодум, да еще вдобавок слепой, и вобще не поняли ничего из выводов О. Федора.Где вы увидели в ГОСТ 17479.3-85: МГ-32-В ???

Еще раз повторю вопрос, вижу вы тугодум, с первого раза не понимаете простой текс

 

 

Чико, конкретизируйте какой именно документ вам нужен? ГОСТ? Таблицы масел из справочников "автомобильные материалы"? Классификации из научной литературы? Что берем за основу классификации, ГОСТы?

Сообщение отредактировал Lew: 23 August 2013 - 19:09

[Chicco]

Кстати Лукойл до сих пор выпускает трансмиссионное масло марки А - любой может купить

 

Короче, это туфта. 

По документам проходит иначе и грамотнее.

 

 

Lew, вы просто в луже.  Я еще вчера собрал инфу. А сегодня наступил не ваш день.

 

Глаза откройте и не моргайте    1010.jpg   167.12К   0 скачиваний

 

 

Еще раз повторю вопрос, вижу вы тугодум, с первого раза не понимаете простой текс

 

Значит, у вас нет мозга совсем.

 

Сидите в луже.  1010.jpg   167.12К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Chicco: 23 August 2013 - 19:14

[Lew]

Кста, слово ЛУКОЙЛ у них с ашипкой написано

Отец Федор, чтобы тема пришла к логическому завершению, нужно выбрать критерий классификации.

Что берем за основу?

Ни в одном ГОСТ марка А не прописана.

Сертификат также его не классифицирует.

Что остается?

Я предлагаю: "для чего изначально была разработанна марка А, для какого механизма?"

Согласны?

[Chicco]

Ни в одном ГОСТ марка А не прописана.

 

 

 1010.jpg   167.12К   0 скачиваний

Отец Федор, чтобы тема пришла к логическому завершению,

 

Она уже завершена давно. Вы облажались.

[Lew]

Lew, вы просто в луже. Я еще вчера собрал инфу. А сегодня наступил не ваш день.

 

 Чико, не смешите. Вы вытащили из сети  документ какого-то неизвестного продавца масел и размахиваете им как боевым знаменем.

Это говорит лишь о об отсутствии у вас научных подходов к изучению проблеммы.

Сообщение отредактировал Lew: 23 August 2013 - 19:18

[Chicco]

Чико, не смешите.

 

Нет, это вы меня смешите.

 

Спасибо!!!

В соответствии с ГОСТ 17479.3-85 ("Масла гидравлические. Классификация и обозначение") обозначение отечественных гидравлических масел состоит из групп знаков, первая из которых обозначается буквами "МГ" (минеральное гидравлическое), вторая - цифрами и характеризует класс кинематической вязкости, третья - буквами и указывает на принадлежность масла к группе по эксплуатационным свойствам.

 

 

http://www.tosko.ru/index.php?r=tex:industr::::::&s=3

 

3. Обозначение товарных гидравлических масел 

Обозначение масла по ГОСТ 17479.3-85

Товарная марка

Обозначение масла по ГОСТ 17479.3-85

Товарная марка

МГ-5-Б

МГЕ-4А, ЛЗ-МГ-2

МГ-22-В

«Р», ГТ-50

МГ-7-Б

МГ-7-Б, РМ

МГ-32-А

«ЭШ»

МГ-10-Б

МГ-10-Б, РМЦ

МГ-32-В

«А», МГТ

МГ-15-Б

АМГ-10

МГ-46-В

МГЕ-46В

МГ-15-В

МГЕ-10А, ВМГЗ

МГ-68-В

МГ-8А (М8-А)

МГ-22-А

АУ

МГ-100-Б

ГЖД-14с

МГ-22-Б

АУП

 

 

 

http://www.vnhim.ru/s3.php

 

http://www.ladspb.ru/shell_oil/spravochnik_oil/overview_hydraulic_oils-gost17479.3-85

 

В таблице приведено обозначение гидравлических масел существующего ассортимента в соответстствии с классификацией по ГОСТ 17479.3-85.

 

МГ-32-В

'А', МГТ

 

http://www.ladspb.ru/shell_oil/spravochnik_oil/overview_hydraulic_oils-gost17479.3-85

Сообщение отредактировал Chicco: 23 August 2013 - 19:26

[Lew]

В соответствии с ГОСТ 17479.3-85 ("Масла гидравлические. Классификация и обозначение") обозначение отечественных гидравлических масел состоит из групп знаков,

Чико, я очень рад, что на 4-й день ведения полемики вы наконец о пошли по верному пути, перестали тащить мусор из сети и принялись изучать нормативную базу.

Эт похвально.

Но повторю: масло А в этот ГОСТ не вошло.

И вы как то хвастались

Еще раз: Отец Федор выложил документы, где АТФ классифицируется как гидрожидкость.

 

Где же эти документы - что замялись то?

Покажете или нет?

[Chicco]

http://www.promoil.com.ua/article141.html 

 

http://smazkimasla.narod.ru/020.html

 

http://www.ukroil.dp.ua/spravka/spr_23.htm

 

Обозначение товарных гидравлических масел

Обозначение масла по ГОСТ 17479.3-85

Товарная марка

Обозначение масла по ГОСТ 17479.3-85

Товарная марка

МГ-5-Б

МГЕ-4А, ЛЗ-МГ-2

МГ-22-В

"Р"

МГ-7-Б

МГ-7-Б, РМ

МГ-32-А

"ЭШ"

МГ-10-Б

МГ-10-Б, РМЦ

МГ-32-В

"А", МГТ

МГ-15-Б

АМГ-10

МГ-46-В

МГЕ-46В

МГ-15-В

МГЕ-10А, ВМГЗ

МГ-68-В

МГ-8А-(М8-А)

МГ-22-А

АУ

МГ-100-Б

ГЖД-14С

МГ-22-Б

АУП

 

 

ХА-ХА-ХА.

Да хоть тресните, Lew

 

ВЫ ОБЛАЖАЛИСЬ.  ВЫ В ЛУЖЕ!!!!!

 

 

 

Спасибо за веселье!!!!!

 

 

масло А в этот ГОСТ не вошло.

 

Обозначение масла по ГОСТ 17479.3-85 Товарная марка МГ-5-Б МГЕ-4А, ЛЗ-МГ-2 МГ-7-Б МГ-7-Б, РМ МГ-10-Б МГ-10-Б, РМЦ МГ-15-Б АМГ-10 МГ-15-В МГЕ-10А, ВМГЗ МГ-22-А АУ МГ-22-Б АУП МГ-22-В 'Р' МГ-32-А 'ЭШ' МГ-32-В 'А', МГТ

 

http://www.ladspb.ru/shell_oil/spravochnik_oil/overview_hydraulic_oils-gost17479.3-85

Сообщение отредактировал Chicco: 23 August 2013 - 19:38

[Lew]

ХА-ХА-ХА. Да хоть тресните, Lew ВЫ ОБЛАЖАЛИСЬ. ВЫ В ЛУЖЕ!!!!!

Чико, вы опять в своей манере потащили мусор из сети?

Зря я вас похвалил - сглазил

Откройте первоисточник ГОСТ 17479.3-85, внимательно изучите список и убедитесь, что там НЕТ МАСЛА МГ-32-В.

Очки наденьте, если так не видите

http://www.zr.ru/for...4_312_21564.gif

И масла МГТ "минеральное гидротрансмиссионное" в ГОСТе тоже НЕТ.

Сообщение отредактировал Lew: 23 August 2013 - 19:54

[Chicco]

Lew, удобно ли вам булькать в луже? Лучше тихо сопите, берегите кислород..

[Отец Федор]

Отец Федор, чтобы тема пришла к логическому завершению, нужно выбрать критерий классификации.

Что берем за основу?

Ни в одном ГОСТ марка А не прописана.

Сертификат также его не классифицирует.

Что остается?

Я предлагаю: "для чего изначально была разработанна марка А, для какого механизма?"

Согласны?

 

Моё предложение:

в соответствии с ТУ 38.1011282-89 и с учетом внесенных в ТУ изменений - "гидромасло "А" (МГ-32В по ГОСТ 17479.3-85) для годротрансформаторов и автоматических коробок"

[Lew]

Частично ответил выше. Масла марки А в ГОСТах нет. В предыдущем ГОСТе по трансмиссионным маслам, действовашим до введенного в 1985 году нынешнего, масла марки А тоже нет.

Отец Федор, был ГОСТ  26191-84. Масла, смазки и специальные жидкости

Там А и МГТ отнесены в раздел "Рабочие жидкости для гидросистем".

Если он действующий, то эти масла нужно квалифицировать как рабочие жидкости.

Если не действующий - вопрос остается открытым.

Он действующий?

Lew, удобно ли вам булькать в луже? Лучше тихо сопите, берегите кислород..

Чико, все стандартно: когда вам нечего сказать по существу, вы обливаете оппонента помоями.

Отсутствие культуры - ничего не поделаешь.

А еще мама у вас такая хорошая - про паровоз поёт

Видимо она науку двигала, а вот сына в свое время упустила

Сообщение отредактировал Lew: 23 August 2013 - 20:27

[Отец Федор]

Он действующий?

Он действующий.

Этот ГОСТ устанавливает перечень масел, смазок и специальных жидкостей, допускаемых или недпускаемых к назначению во вновь разрабатываемую или модернизируемую технику.

"Масло для гидросистем автомобилей А" в нем отнесено в раздел "Рабочие жидкости для гидросистем".

Но в приложении З "Перечни нормативно-технической документации на масла смазки и технические жидкости" на "Масло для гидросистем автомобилей А и Р" указаны старые технические условия - ТУ 38101179-71. Что говорилось в тех ТУ  - мне не ведомо.

В учебнике Васильевой приведены нынешние технические условия -  ТУ 38.1011282-89.  Я их уже выкладывал, и в соответствии с ними и предлагаю свой вариант.

[Lew]

Если есть действующий ГОСТ, почему вы не хотите классифицировать эти масла как "Рабочие жидкости для гидросистем"?

На мой взгляд этот ГОСТ как раз дает систематизацию масел. Правильная она на наш взгляд или нет, логичная или не логичная - значения не имеет.

Раз стандарт считает что А и МГТ это рабочие жидкости - пусть так и будет.

Заодно и тему можно будет закрыть, да и синьер Чико непременно порадуется

Сообщение отредактировал Lew: 23 August 2013 - 21:19

[Lew]

Моё предложение: в соответствии с ТУ 38.1011282-89 и с учетом внесенных в ТУ изменений - "гидромасло "А" (МГ-32В по ГОСТ 17479.3-85) для годротрансформаторов и автоматических коробок"

Отец Федор, вы опять упускаете, что МГ-32-В не входит в перечень масел, перечисленных в ГОСТ 17479.3-85.

Но развивая вашу мысль и взяв за основу приводимые вами сертификаты, где масло А названо "для гидромеханических передач", можно сказать следующее.

Гидромеханическими называются передачи, состоящие из гидродинамического преобразователя крутящего момента (гидротр-ра ГДТ) в сочетании с механической ступенчатой коробкой - ГМКП.

Т.е. АКПП, в которую заливается АТФ, образует гидромеханическую передачу в трансмиссии автомобиля.

И является агрегатом трансмиссии.

А раз масло А изначально было изобретено для использования в ГМКП - оно является трансмиссионным.  

Но действующий ГОСТ 26191-84 его относит к рабочим жидкостям для гидросистем (технические жидкости).

Вот такая путаница.

Сообщение отредактировал Lew: 24 August 2013 - 10:50

[Отец Федор]

ГОСТ 26191-84  устанавливает перечень масел, смазок и специальных жидкостей, допускаемых или недпускаемых к назначению во вновь разрабатываемую или модернизируемую технику. Согласно его классификации, группу "Рабочие жидкости для гидросистем" входят в том числе и масла гидравлические.

 

 

Чуть позже, в 1985 году был введен ГОСТ 17479.3-85. МАСЛА ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ, и масла, вошедшие в этот гост, получили новое обозначение.

 

 

Масло марки "А" в этот ГОСТ не вошло, но оно получило обозначение по этому ГОСТУ, а имемнно МГ-32В (которое расшифровывается как Масло Гидравлическое, класса вязкости 32, группа по эксплуатационным свойствам В)

Это отмечено и в рекомендованном вами учебнике Васильевой

так и в ТУ 38.1011282-89

 

Согласно ТУ "МАСЛА ДЛЯ ГИДРОМЕХАНИЧЕКИХ и ГИДРООБЪЕМНЫХ ПЕРЕДАЧ устанавливается марка масла А для для гидротрансформаторов и автоматических коробок, имеющая обозначение МГ-32В по ГОСТ 17479.3-85

 

Согласно изменений, внесенных в ТУ в 1991 году, технические условия стали называться "МАСЛА ДЛЯ ГИДРОМЕХАНИЧЕСКИХ и ГИДРООБЪЕМНЫХ ПЕРЕДАЧ (ГИДРОМАСЛА А и Р)

 

Те есть, согласно названия ТУ, масло марки А - гидромасло А для гидротрансформаторов и автоматических коробок, имеющее обозначение МГ-32В по ГОСТ 17479.3-85

 

ГОСТ МАСЛА ТРАНСМИССИОННЫЕ не распространяется на масла для гидромехинических и гидрообъемных передач, поэтому к трансмиссионным я его отнести не готов.

 

 

Что касается ГОСТ 26191-84, то группа "Рабочие жидкости для гидросистем" является общей, включающей как масла, так и жидкости, работавшие в гидравлике на момент создания  ГОСТа. В этом общем смысле масло "А" - рабочая жидкость для гидросистем, наряду с остальными маслами и жидкостями из этого раздела. Но по обозначению оно - масло.

 

По этому я остаюсь при своем мнении: "гидромасло "А" ( обозначение МГ-32В по ГОСТ 17479.3-85) для гидротрансформаторов и автоматических коробок".

Сообщение отредактировал Отец Федор: 25 August 2013 - 11:56

[SWAN646]

Что-то не везет мне в последнее время - опять на очередного амбициозного недоучку налетел

Лев, а почему вы считаете это невезением?

Коллеги, и я т.ч. читаем вас с огромным вниманием и интересом)))

А в гидроцилиндрах масло, или гидрожидкость (масло масляное)?

[Lew]

Уважаемый Отец Федор, Ваш вывод абсолютно верен, но он не дает ответ на основной вопрос темы: куда следует отнести масло А, к трансмиссионным маслам или гидравлическим (техническим жидкостям)?
Вы прошли большой путь и почему-то остановились не дойдя одного шага до цели.
Обратите внимание на методику построения классификации в учебнике Васильевой:
рассматривая масло А как автомобильный материал, т.е масло для автомобиля ( а не для тракторов), она его включает в группу трансмиссионных масел, где оно всегда состояло с момента изобретения.
Так как я ранее уже говорил не раз: классификация строится не по ГОСТам и Сертификатам, а по признаку: для чего предназначено масло?
ГОСТ же регламентирует не классификацию, а требования к качеству и показателям масел, а также объясняет как нужно формулировать их наименование - какие буквы и цифры следует использовать чтобы потребитель по ним быстро определил наиболее важные качества.

Маслу А после выхода в свет нового ГОСТа 85 г было присвоено новое буквенно- цифровое наименование, проще говоря его ПЕРЕИМЕНОВАЛИ из "марка А" в "МГ-32-В" используя методику формулирования наименований масел, регламентируемую указанным ГОСТом, но при этом не ВВОДЯ ЕГО В ЭТОТ ГОСТ, следовательно не включая в перечень ТЕХНИЧЕСКИХ ЖИДКОСТЕЙ. Так как масла в данном ГОСТ относятся к тех жидкостям.
Масло А схоже по свойствам с тех жидкостями, поэтому ему дали новое обозначение по аналогии с последними, т.е. используя методику сформулировали буквенно-цифровой индекс.

Если же отталкиваться от вашего конечного вывода что масло А "предназначено для гидротрансформаторов и автоматических коробок (передач)", то есть критерия "для чего предназначено?", то вывод однозначен - оно предназначено для автомобильной ТРАНСМИССИИ, поскольку и ГДТ и АКПП это агрегаты трансмиссии ав-ля.
А раз так, то оно ТРАНСМИССИОННОЕ, что и подтверждается в приведенных мной 5-ти текстах из спец литературы.

Сообщение отредактировал Lew: 25 August 2013 - 13:02