Сообщений в теме: 163

[Опытный Люб]

Если на таком "примыкании" показывать левый поворотник, то ваши намерения абсолютно ясны (и видны), а вот если правый, то КОМУ вы его показываете?

 

Тому, кто едет по главной, такой мигающий невидимым правым поворотником автомобиль воспринимается как дурацки припаркованный .

[volodyagp]

Доброго всем утра.. Приятно осознавать что тема всё таки актуальная... Главное, что нужно понимать... - в движении автомобиля, его манёврах и т.д НЕТ МЕЛОЧЕЙ, нет чего то главнее а чего то не очень... Да... ещё - я тут вообще не спорю а обозначил, как мне показалось распространённую ситуацию.... интересно мнение таких-же участников движения... Ещё раз напишу - если в результате этого обсуждения хоть один задумается о проблеме и склониться к тому что надо всё же соблюдать ПДД - уже хорошо.. )

[Лысов Сергей]

...если в результате этого обсуждения хоть один задумается о проблеме и склониться к тому что надо всё же...

... в таких ситуациях пользоваться левым указателем поворота вместо правого, ибо это логичнее и БЕЗОПАСНЕЕ для всех участников движения...

- уже хорошо.. )

Сообщение отредактировал Slavinag: 14 August 2013 - 08:52

[volodyagp]

Ребята...почему никто не хочет задуматься о том что мы говорим о ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ...? Вы только представьте - в Москве (точно не скажу) около 5 млн. машин... и если даже только половина из всех этих перемещающихся куда-то на автомобилях людей (водителей) начнёт  "в меру своих представлений о прекрасном"  двигаться как им кажеться более или ещё более логично... при этом не всегда понимать где перекрёсток а где разгонная полоса и т.д. пользоваться, как им кажется, более логично световыми приборами, мощностью мотора,  ехать по обочинам (это-же более логично - двигаться, чем стоять в пробке на проезжей части.... траффик-то какой...) К чему в итоге, мы придём? У нас и так смертность на дорогах за год выше чем всё наши потери в войне (10 лет) в Афганистане...   Только сегодня перехожу по пешеходному переходу проезжую часть.... Для авто - красный сигнал... таймер показывает что до переключения ещё 15 сек.  все стоят(по две полосы в каждую сторону и все заняты машинами, 7:45 утра), т.е. как тут кто-то выразился, трафик....  но нашёлся один, который подумал что раз пешеходов мало то логичнее н стоять за 4 машинами впереди а поскольку красный сигнал и по его ЛОГИКЕ встречные точно наверное не поедут, значит можно выехать на встречную (пересечь две сплошные) доехать до перехода (всего-то 4 машины) и на переходе (пешеходов-то мало) перед встречными перестроится на свою полосу... и пусть стоят все эти лохи... логика превыше всего... А до 1 сентября - пара недель... у детей своя логика... их худо-бедно в школе стараются учить ПРАВИЛАМ.. как переходить дорогу ... ПРАВИЛА (ПДД) - это свод действий, которыми должны руководствоваться водители (может даже на автоматизме) Времени на скорости 60 км/час для логических раздумий нет... за пару сек. на такой скорости авто проезжает около 10 метров....  Вы-же не станете утверждать что при торможении или ускорении Вы будете смотреть на соответствующие педали... и предаваться размышлениям - газонуть посильнее или притормозить резко или плавно...? Всё на автоматизме... Так-же, кстати, и с сигналами поворота... Рычажок специально сделан по длинне практически как радиус руля и расположен так что при вращении баранки достаточно пальчик выставить и он сам переключит в нужную сторону перекл.поворотов... Утомил я тут наверное всех... Но.... может это стоит того?

[Mik915]

Рычажок специально сделан по длинне практически как радиус руля и расположен так что при вращении баранки достаточно пальчик выставить и он сам переключит в нужную сторону перекл.поворотов..

 .Коллега, поворотник все же надо включать..эээ..как бе..по возможности, конечно,...заранее, то есть не одновременно с поворотом руля

[volodyagp]

Конечно... Это я так написал одному из читателей, который написал что он при объезде препятствий не успевает или как-так .. пользоваться этим рычажком... Конечно, заранее надо включать... Я не хочу показаться каким-то уж таким буквоедом... Прекрасно понимаю. что в рамки ПДД всё "не впихнёшь".... жизнь такие ситуации подкидывает...."мама не горюй".... Я-то как раз веду речь о "стандартных, типичных" ситуациях... (тормоз, ускорение, завести машину, открыть дверь, перестроение, объезд и т.д. ).. )

[Жорик Л.]

Это я так написал одному из читателей, который написал что он при объезде препятствий не успевает или как-так .. пользоваться этим рычажком...

 

Это был я ...   И не только читатель , но и писатель .

Вы не поверите , но я даже во дворах "поворотниками" пользуюсь . Привычка с 88-го года . И при объезде препятствий тоже . Просто бывает , что не успеваю . И другой бы на моём месте не успел .

 

А ещё меня беспокоит то , что московские особенности передвижения очень быстро прививаются в регионах . СтОит только некоторым водителям к ним привыкнуть в Москве ...

[volodyagp]

Почему не поверю... Наоборот... Сам такой... Даже когда в гараже по проездам еду к боксу всегда повороты включаю... Это уже на автомате... Кстати и пристёгиваюсь с самого первого дня... как начал ездить... и более чем за 20 лет эта привычка не надоела..

Согласен... так называемый московский стиль потихоньку "расползается" по окрестностям нашей страны... прям как вирус... тоже замечаю....

[Mik915]

А ещё меня беспокоит то , что московские особенности передвижения очень быстро прививаются в регионах . СтОит только некоторым водителям к ним привыкнуть в Москве ...

Хорошо хоть, что у нас  вышеописанная   особенность Череповца не приживается пока.

Зато есть другая-стоит человек  в крайнем левом на светофоре-типа сейчас прямо поеду. Останавливаешься сзади, а он, редиска, как только включается зеленый, врубает левый поворотник и начинает пропускать встречный поток. . И все, кто остановился за ним, вынужденны судорожно пытаться встроиться в поток правее. Потому как, в Московских, по крайней мере, условиях, стоять он буде теперь практически до момента следующего переключения светофора..  

Искренне надеюсь. что к вам эту бациллу еще не занесли.

[staryjjded]

и если даже только половина из всех этих перемещающихся куда-то на автомобилях людей (водителей) начнёт

Ну вот, уже "половина", а в начале было 80%
Если большинство именно так делают, то значит это большинство и понимает действия других, а это как раз то, что требуется от, подаваемых водителем, сигналах.
Разговор не ВООБЩЕ о соблюдении правил, а конкретно о сигналах подаваемых водителем.
Так вот ДЛЯ ЭТОГО ДЕЙСТВИЯ самое важное, чтобы сигналы были видны и понятны.
Если какой то сигнал вам лично не понятен, а большинству водителей понятен, это значит, что у вас просто маловато опыта и "нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая!"
Не все сигналы описаны в правилах, как и не все понятные русским людям слова включены в орфографический словарь и не надо действовать как мирдверьмяч

Сообщение отредактировал staryjjded: 14 August 2013 - 10:38

[volodyagp]

_{"Прививку" бы от такой быцыллы делать а то "рецептов" в виде новыз законов, штрафов понапридумали а как ими пользоваться - нет.... )}

[volodyagp]

Ну вот, уже "половина", а в начале было 80%
Если большинство именно так делают, то значит это большинство и понимает действия других, а это как раз то, что требуется от, подаваемых водителем, сигналах.
Разговор не ВООБЩЕ о соблюдении правил, а конкретно о сигналах подаваемых водителем.
Так вот ДЛЯ ЭТОГО ДЕЙСТВИЯ самое важное, чтобы сигналы были видны и понятны.
Если какой то сигнал вам лично не понятен, а большинству водителей понятен, это значит, что у вас просто маловато опыта и "нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая!"
Не все сигналы описаны в правилах, как и не все понятные русским людям слова включены в орфографический словарь и не надо действовать как мирдверьмяч

Если честно, то могу сказать что опыта столько что по виду Вашей машины, по тому как Вы передвигаетесь на ней, могу с очень большой долей вероятности определить Ваши дальнейшие действия , траекторию движения и т.д. .... так что поворотники можете вообще не включать, никогда.... Это так, к слову, но это ведь не означает, что другие участники, так-же воспримут Ваше передвижение... Так вот, для этого и придуманы правила... И, честно, не понимаю, почему Вы так упорно пытаетесь доказать что Только на одной ЛОГИКЕ Вы "далеко" уедете... Никто не отрицает.... логику... но о и Правила не надо игнорировать... Мы с Вами как в той поговорке - "Кто в лес, кто по дрова"... Общее в этом - дерево, только один идёт красоту леса смотреть, грибочки-ягодки собирать... а другой с топором... )

Не все сигналы описаны в правилах, как и не все понятные русским людям слова включены

  - должен заметить что ВСЕ СИГНАЛЫ, которые "официально" используются, описаны в правилах.... Но есть и неофициальные - мигание фарами, вкл.аварийки (спасибо) и т.д. конечно не описаны в правилах.... ) Это уже так - специфика местных водителей... Как кто-то написал - на Западе мигание дальн.светом  для местных водителей просто непонятно... так как там не принято ТАКИМ образом предупреждать о "засаде"... там ВООБЩЕ не принято предупреждать о засаде...)

[staryjjded]

Правила не надо игнорировать..

А никто и не предлагает "игнорировать".
Если правилами какое то действие не запрещено, то его можно производить, даже если оно в явном виде и не описано в правилах.

как в той поговорке - "Кто в лес, кто по дрова"... Общее в этом - дерево, только один идёт красоту леса смотреть, грибочки-ягодки собирать... а другой с топором... )

И в чем вы видите здесь противоречие?

[volodyagp]

Действо, которое послужило началом данной темы, как раз очень подробно и описано....)

А никто и не предлагает "игнорировать".
Если правилами какое то действие не запрещено, то его можно производить, даже если оно в явном виде и не описано в правилах.
И в чем вы видите здесь противоречие?

Как говорится - с водой выплеснули и ребёнка... Я о поворотниках.... почему ими не правильно пользуются, а некоторые, оказывается, считают что в наше время их назначение стоит трактовать шире... ) Вот как-то так.... Лучше всю тему перечитать, тогда как то логика будет прослеживаться.. А в данном случае  - высказывание просто выдернуто из обсуждения....

[Жорик Л.]

Искренне надеюсь. что к вам эту бациллу еще не занесли.

 

Всегда такое было . Потому , как не от региона разгильдяйство зависит , а от конкретного индивида ...

[Ясносолнышко]

"так называемый московский стиль потихоньку "расползается" по окрестностям нашей страны"


Да нифига подобного - "московский стиль езды" крайне недружелюбно воспринимается за МКАДом не в мегаполисах.

Попробуйте не в мегаполисе проехать за кем нибудь "бампер-в-бампер". В лучшем случае остановятся и спросят: "Какого х... тебе надо м...к?". Там где нет такого сумасшедшего трафика, "личное пространство" даже для автомобиля блюдётся неукоснительно.

И Правила соблюдаются. Почти все пункты. За редким исключением, которые, скорее всего в ближайшее время будут пересмотрены. Как например разрешение поворота направо на "красный". Пока экспериментируют, но скоро это станет Нормой.

Так что не надо особо напирать на то, что поголовно ПДД не соблюдают - это не правда. А если какой-то пункт ПДД исполняется "как-то не так", то тут надо уже задуматься о внесении изменений, т.к. народ у нас не глупый. А вот законодатели - тормоза.

Сообщение отредактировал Ясносолнышко: 14 August 2013 - 11:24

[volodyagp]

Наверное правильно будет сказать - элементы московского стиля - езда по обочинам.... вылететь  впереди всех по встречке или опять-же по обочине (свободной полосе), заехать за стоп-линию и чувствовать себя счастливым от осознания того что ты всех...... и теперь самый первый...

[Ясносолнышко]

Заехать за стоп-линию... ню-ню... ща повсеместно камеры втыкают. Когда штрафы за такой маневр кошелек облегчат на пару десятков тысяч, стиль снова станет приторно-спокойным-обывательско-провинциальным.

[volodyagp]

А я и не против... Скорее бы....

Переучиваться не надо.... Потому как так не ездил...)

[Жорик Л.]

У нас никогда такого не было , чтобы уже при включении жёлтого тебе стоящий сзади сигналить начал . Эта "мода" расползается повсеместно ...

На Севере люди по природе своей спокойные и терпимые . Бывало и на зелёный человек не сразу тронется - мало ли почему замешкался ? И все стояли , спокойно и терпеливо ждали . А теперь ...

[staryjjded]

Я о поворотниках.... почему ими не правильно пользуются

С чего вы вдруг решили, что, в обсуждаемом случае, "неправильно"? Вы заблуждаетесь.

8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

[volodyagp]

Это точно... Когда на Севере жил всегда пешеходов пропускал.... Переехав в Москву, чего только не на смотрелся и не наслушался в свой адрес.... когда пропускал пешеходов... )

С чего вы вдруг решили, что, в обсуждаемом случае, "неправильно"? Вы заблуждаетесь.

Тема называется - "Включение левого поворотника при повороте на право"... Не кажется что есть некоторое противоречие...? Только просьба - не будем начинать сначала..))

[staryjjded]

Переехав в Москву,чего только не на смотрелся и не наслушался в свой адрес.... когда пропускал пешеходов... )

Это наверное вы в какую то не ту Москву приехали

[volodyagp]

Это наверное вы в какую то не ту Москву приехали

Давно это было... сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону...

[staryjjded]

Тема называется - "Включение левого поворотника при повороте на право"... Не кажется что есть некоторое противоречие...? Только просьба - не будем начинать сначала..))

Вот сначала и потребуется
Уже упоминал, что вы даже не можете заголовок правильно сформулировать. "ПРИ повороте" ничего не надо включать, и, никто и не включает.
По ПДД включать надо "ПЕРЕД поворотом" и "ПЕРЕД любым другим маневром".
Что люди и делают, ПОСЛЕ поворота направо, включают левый поворотник ПЕРЕД перестроением. И это совершенно правильно, и по правилам и по логике.

[Ясносолнышко]

... млин, ну ваще усё завалилось и не хочет работать

Сообщение отредактировал Ясносолнышко: 14 August 2013 - 13:52

[volodyagp]

Вот сначала и потребуется
Уже упоминал, что вы даже не можете заголовок правильно сформулировать. "ПРИ повороте" ничего не надо включать, и, никто и не включает.
По ПДД включать надо "ПЕРЕД поворотом" и "ПЕРЕД любым другим маневром".
Что люди и делают, ПОСЛЕ поворота направо, включают левый поворотник ПЕРЕД перестроением. И это совершенно правильно, и по правилам и по логике.

Ну как Вы не можете понять, я с Вами целиком и полностью согласен.... и не спорю... Я обозначил проблему... завёл тему для обсуждения... Мне показалось что здесь, на форуме, участники не умение своё демонстрируют - умение излагать мысли как в энциклопедии а обсудить проблему.. - машина меняет траекторию движения направо но сигнализирует о  желании изменить эту самую траекторию ЛЕВЫМ поворотником... прошу прощения - сигналом поворота.. Если почитаете форум то заметите - очень много грамматических ошибок у пишущих... но это в данном случае не меняет сути...  Может Вам лучше посетить форум где именно идёт обсуждение того как правильно излагать мысль с точки зрения правописания или правильного подбора терминов... Извините, не хотел обидеть..

А включают, как Вы правильно заметили, все ПЕРЕД поворотом или любым другим манёвром, но фишка в том что сигнализируют об этом сигналом, расположенным на противоположной стороне авто...  ПРАВО - ЛЕВО ... чувствуете разницу?

[Ясносолнышко]

чОрт побЪери, картинку не вставить. А так хотелось показать вариант, когда включение правого поворотника перед перекрестком с круговым движением только введет в заблуждение других участников движения. Пусть на пару секунд, но вы нарушите пункт ПДД, исполнив неукоснительно ПДД - парадокс

[Ясносолнышко]

И выезжая со второстепенной дороги под острым углом к главной, вы кому сигнализируете правым поворотом? Тому кто едет за вами? Так он уже насмотрелся и понял, ваш маневр. А вот тот кто движется по главной вашего правого поворотника не видит и ваши намерения для него туманны. Вот и включают левый при "повороте направо", чтоб те кто на главной явно видели выезжающий автомобиль и были готовы к предстоящим маневрам, если вдруг что-то "не срастется".

Когда же на обыкновенном перекрестке (когда можно и налево свернуть) моргают левым, а поворачивают направо - это нонсенс и полный кретинизм. И это не лечится, никак. Но таких единицы.

Сообщение отредактировал Ясносолнышко: 14 August 2013 - 14:21

[Mik915]

Орт побЪери, картинку не вставить. А так хотелось показать вариант, когда включение правого поворотника перед перекрестком с круговым движением только введет в заблуждение других участников движения. Пусть на пару секунд, но вы нарушите пункт ПДД, исполнив неукоснительно ПДД - парадокс

Жаль. было бы интересно взглянуть.. А как Вы вставляли, Коллега?

Я делаю так-копирую картинку себе на комп, потом в "ответить" иду в расширенную форму, ну а там есть "прикрепить картинку" внизу. Обычно все работает.