Сообщений в теме: 184

[Chicco]

По ссылке бредятина. Автор не только не понимает процесс зарядки АКБ на автомобиле, но и затрудняется в различии понятий "емкость", "ток", "напряжение"

 

 

Спасибо что прочитали и обратили внимание.

 

Цитата: аккумулятор будет "маленьким" по емкости, по сравнению с током генератора. При этом батарея будет постоянно получать больше тока, чем ей надо для нормальной зарядки. В случае обратном, при покупке "танкового" аккумулятора для "Жигуленка" он, безусловно, будет "голодать" и находиться в состоянии недостаточной заряженности.

 

А это ведь какая-то типа "база знаний".

Самое печальное, что эту ахинею наверняка прочитали тысячи раз, и никто (!!!) там не заметил откровенной глупости написанного.

 

Жесть....

 

Вот таким образом подобная чушь и распространяется.

Сообщение отредактировал Chicco: 11 July 2013 - 07:21

[Витал]

С удивлением обнаружил, что на Паджеро стоит аж два аккумулятора

У товарища на Делике тоже два стояло. Подлянка вышла: на "дальнем" попроводу окислилась клемма, но так, что заряд-то он принимал худо-бедно, а вот отдавать ток стартеру уже не хотел)))

[ГАЕЧКА]

По ссылке бредятина. Автор не только не понимает процесс зарядки АКБ на автомобиле, но и затрудняется в различии понятий "емкость", "ток", "напряжение" . В школу, в девятый класс!
- Это же кошмар какой то, который говорится с умным видом.

Спасибо за внимательность.  Поэтому всегда прошу ссылку на ресурс или на авторство оставлять! 

Вжик и нету.  Снесла пост! 

[Chicco]

Можно кинуть туда статью ЗР.

 

Цитата оттедова:

 

Оказалось, многие искренне полагают, будто установка на автомобиль аккумулятора большей емкости приведет к тому, что батарея… постоянно будет недозаряжаться!  И т.д..

 

http://www.zr.ru/articles/50926/

------------

 

В России, особенно той её части где бывают морозы, с точки зрения максимизации надежности работы и  уверенности запуска - рекомендация простая: Чем больше ёмкость - тем лучше. 

 

Ограничения сверху - здравый смысл.

 

Аккумулятор должен помещаться в штатное место, надежно фиксироваться.

Не должно быть опасности задевания чего-либо клеммами-проводами.  

 

При этом не нужно крутить стартером до одури, если не заводится.

Сообщение отредактировал Chicco: 11 July 2013 - 14:48

[staryjjded]

http://www.zr.ru/articles/50926/

На самом деле и в этой стать натяжка

Некоторые автопроизводители запрещают устанавливать «долгоиграющие» батареи потому, что они способны загнать стартер в запредельный режим работы! Ведь сила тока в этом режиме фактически определяется суммой сопротивления обмоток и внутреннего сопротивления батареи. Последнее же у «большого» аккумулятора заметно меньше. В итоге перегретый стартер может и обидеться. А вслед за ним имеет право покапризничать инженер по гарантии…

Причем раскрывается она в самом тексте
Да, внутреннее сопротивление у большого меньше, но, как верно подмечено в предыдущем предложении, ток определяется СУММОЙ сопротивлений, а сопротивление стартера много больше, чем внутреннее сопротивление АКБ. Стало быть ток при большой АКБ будет совсем незначительно больше, можно даже сказать "несущественно больше".
Что касается гарантийщиков, то они придумывают любой бред, лишь бы не платить, работа у них такая.

[Chicco]

Да, внутреннее сопротивление у большого меньше, но, как верно подмечено в предыдущем предложении, ток определяется СУММОЙ сопротивлений, а сопротивление стартера много больше, чем внутреннее сопротивление АКБ. Стало быть ток при большой АКБ будет совсем незначительно больше, можно даже сказать "несущественно больше".

 

А тут дело не в токе.

Дело в том, что большой аккумулятор просто по времени сможет дольше крутить стартёр.

А стартер уж очень долго крутить нельзя. Теплоотвод у него неважный.

 

А почему производители не ставят аккумуляторы побольше? 

Таки тут все просто.

 

Например, +20 баксов к цене аккумулятора, да, например,  в миллионе машин.....

 

20 х 1 000 000,   двадцать умножить на миллион.....

Получается примерно... примерно...

Блин, калькулятора под рукой нет.

 

Короче, они удавятся быстрее чем аккумы побольше воткнут.

Сообщение отредактировал Chicco: 11 July 2013 - 16:10

[e2k@]

В ноябрьском номере был тест, Тюмень можно брать спокойно

[8953]

 Кто знает,стоит ли брать акб Varta Silver Dynamic E44 6ст-77 выпуска октябрь 2013 из Чехии если U=12,6V,при нагрузке 100А-U=11,9V,гарантийный срок хранения 18 месяцев,гарантия после покупки-3 года?Заранее благодарю за ответ

[staryjjded]

стоит ли брать

Вполне нормальные показатели. Если он помещается в вашей машине, то можно использовать.

[8953]

Вполне нормальные показатели. Если он помещается в вашей машине, то можно использовать.

У меня стоит Ромбат уже 8 лет 70АЧ 190Х280Х175 так что габариты одинаковые.Спасибо за ответ

[apollo]

Лучше выбирать обслуживаемый. И обязательно той емкости которая подходит для Вашего автомобиля.

[staryjjded]

Лучше выбирать обслуживаемый. И обязательно той емкости которая подходит для Вашего автомобиля.

Если ничего не понимаешь, то нефиг советы давать.  

[Lhekz]

Лучше выбирать обслуживаемый. И обязательно той емкости которая подходит для Вашего автомобиля.

"Следи за собой,будь осторожен." Не расслабляйтесь за вами следят.

И это ,аватарку поменяйте-матациклистов здесь не любят.

[SergeySHJ]

Емкости много не бывает, как и денег. Стремится нужно к максимальной. Одна проблема - больше емкость - больше вес и габариты. А габариты обычно достаточно жестко лимитированы. Ну и цена . Бред про недозаряд даже лень обсуждать, это придумали двоечники, которые физику прогуливали в школе. Там все с точностью до наоборот - при равных условиях батарея большей емкости в любом варианте проживет дольше. Всегда привожу в пример КАМАЗ старый - генератор выдает максимум 27А а батарея стоит 200АЧ (точнее две батареи по 200АЧ!) - и как то не видать там недозаряда. В современной иномарке гена обычно 90-120А, если что. Можете прикинуть, какой емкости АКБ можно туда спокойно ставить .

[Lhekz]

На многих  отечественных грузовиках ставится две АКБ 190А/ч,последовательно.При 24 В стартере и 12в сети -автоматический переключатель 12-24.Тот же Бычок.

 

На Запорожце в свое время стоял 190-ый АКБ,там ниша большая.А на грузовике-две 55,вместо 2 190-ых.

Сообщение отредактировал Lhekz: 18 August 2014 - 07:26

[Витал]

Лучше выбирать обслуживаемый

Не согласен. Лучше следить за своим электрооборудованием, чем бороться с последствиями выделения паров электролита.

[8953]

Купил,не мудрствуя лукаво,акб у дилера Renault c гарантией 3 года по цене 5050руб. 70ah 720A-ток холодной прокрутки,модель RENAULT Hi-LIFE

Сообщение отредактировал 8953: 21 August 2014 - 09:22

[ikaz2008]

720A-ток холодной прокрутки

- Это по паспорту, а на самом деле?... 

[WAW]

Там все с точностью до наоборот - при равных условиях батарея большей емкости в любом варианте проживет дольше.

В связи с этим вопрос?

Есть АКБ на 55 А*ч. Она не дозаряжается при повседневной езде.

Ставлю на 75 А*ч. Она то с какой радости будет дозаряжаться?

Получается обе будут на голодном пайке. Значит срок службы у обеих не долог? 

И АКБ с большей емкостью имеет меньшее сопротивление, следовательно требуется больше времени для дозарядки не хватающих скажем 5А.

Условно. АКБ 55А*ч оставшиеся 5А*ч получит за 1час, А 75 те же 5А*ч получит за 1час 20мин? Значит если поездки длительностью 1 час то 55 будет заряжаться полностью, а 75 будет заряжаться на 98%. И через год 55 будет иметь емкость 55. А 75 будет иметь 73?

[Витал]

И АКБ с большей емкостью имеет меньшее сопротивление, следовательно требуется больше времени для дозарядки не хватающих скажем 5А. Условно. АКБ 55А*ч оставшиеся 5А*ч получит за 1час, А 75 те же 5А*ч получит за 1час 20мин?

Откуда такие выкладки? По идее наоборот: батарея с меньшим внутренним сопротивлением восполнит заряд быстрее.

А недозаряжены они будут на один и тот же процент, вот только остаточных ампер-часову большой батареи будет поболе.

[WAW]

Откуда такие выкладки?

Да это так мысли на скорую руку.

Мне интересно сколько времени потребуется для зарядки последних 5А. в батарее 55 а*ч и батарее 75а*ч.

Не в абсолютных величинах а примерно (для наглядности)

 

Как известно, аккумуляторы большой емкости больше и массивнее аккумуляторов малой емкости. У них больше рабочая поверхность пластин и больше пространства для диффузии электролита внутри аккумулятора. Поэтому внутреннее сопротивление аккумуляторов большой емкости меньше, чем внутреннее сопротивление аккумуляторов меньшей емкости.

 и 

 

Во время разряда аккумулятора, количество активной массы на пластинах аккумулятора уменьшается, что приводит к уменьшению активной поверхности пластин. Поэтому внутреннее сопротивление заряженного аккумулятора меньше, чем внутреннее сопротивление разряженного аккумулятора.

Вот и интересно сопротивление меняется пропорционально емкости АКБ или пропорционально потеряным Амперчасам?

[staryjjded]

Мне интересно сколько времени потребуется для зарядки последних 5А. в батарее 55 а*ч и батарее 75а*ч.

На вскидку: 

Скорее всего одинаково. Предполагаю, что дело именно в "последних 5-и" ампечасах. Именно это будет определять внутреннее сопротивление и, стало быть, ток зарядки при постоянном напряжении.

То есть количество (не в процентах, а в граммах) не прореагировавшей активной массы в обоих случаях одинаково, а количество уже прореагировавшей влиять не будет, сколько бы её ни было.

Сообщение отредактировал staryjjded: 17 September 2014 - 10:53

[SergeySHJ]

В связи с этим вопрос?

Есть АКБ на 55 А*ч. Она не дозаряжается при повседневной езде.

Ставлю на 75 А*ч. Она то с какой радости будет дозаряжаться?

Получается обе будут на голодном пайке. Значит срок службы у обеих не долог? 

И АКБ с большей емкостью имеет меньшее сопротивление, следовательно требуется больше времени для дозарядки не хватающих скажем 5А.

Условно. АКБ 55А*ч оставшиеся 5А*ч получит за 1час, А 75 те же 5А*ч получит за 1час 20мин? Значит если поездки длительностью 1 час то 55 будет заряжаться полностью, а 75 будет заряжаться на 98%. И через год 55 будет иметь емкость 55. А 75 будет иметь 73?

Бред редкостный . АКБ большей емкости действительно имеет меньшее сопротивление. И в полном соответствии с законом Ома будет заряжатся БОЛЬШИМ током - если вы не в курсе, в машине заряд идет при постоянном напряжении. Т.е. 75ка получит те же 5ач за 40 минут вместо 1 часа на 55ке. Учитете физику, 6 класс ...

[staryjjded]

Есть АКБ на 55 А*ч. Она не дозаряжается при повседневной езде.

Если недозаряжается, то что то не так в балансе энергии (Энергии выдаваемой генератором не достаточно для питания всех потребителей)... емкость никакого  отношения к этому не имеет.

АКБ большей емкости действительно имеет меньшее сопротивление.

А ничего, что сопротивление меняется в зависимости от заряженности? 

[SergeySHJ]

Оно в любом случае меньше при прочих равных - больше площадь активной массы. Отсюда простой вывод - на машине большой АКБ всегда заряжен лучше - при том же потреблении он и разряжен меньше и заряжается быстрее. Меньше внутренее сопротивление и у AGM АКБ - соответственно у них больше пусковые токи и они быстрее заряжаются. Поэтому их ставят на машины, оборудованные системой старт-стоп, где АКБ живется очень сложно...

 

 

...на машине ЛЮБОЙ АКБ заряжен обычно максимум на 75% - при напряжении 14.4 - 14.6В (типичное напряжение гены) до 100% вообще нельзя зарядить (при 100% зарядке напряжение выше 15В), а до 90% нужно заряжать несколько суток...

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 17 September 2014 - 12:49

[WAW]

Если недозаряжается, то что то не так в балансе энергии

Короткие поездки вполне обеспечивают этот дисбаланс.

[SergeySHJ]

Энергию, потребляемую стартером (меньше 0.1 АЧ) генератор восполняет еще на прогреве машины. Вот если у вас гена неисправен. Или скажем есть какой то потребитель нештатный -  жрет ток как бык помои, а вы ездите на оборотах холостого хода - тогда может быть баланс энергии отрицательный и АКБ разряжается. Только вот при длительной поездке он в таком разе будет сильнее разряжатся . Я как то пару раз засаживал АКБ вхлам, стоя в многочасовой пробке - один раз в тайфун ночью, другой раз в страшный минус и тоже ночью. ПОсле этого я стоя в пробке свет выключаю ...

 

...на ХХ гена выдает 30--40А (в зависимости от мощности) - этого может не хватать, если включить много потребителей - печка, свет, музыка, стопари.

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 17 September 2014 - 13:05

[Витал]

Вот и интересно сопротивление меняется пропорционально емкости АКБ или пропорционально потеряным Амперчасам?

Думается последнее.

Мне интересно сколько времени потребуется для зарядки последних 5А. в батарее 55 а*ч и батарее 75а*ч. Не в абсолютных величинах а примерно (для наглядности)

Это зависит от способностьей генератора, но, думаю, одинаково.

[SergeySHJ]

С какого перепугу одинаково? Если сопротивление внутреннее а АКБ большей емкости МЕНЬШЕ (даже если он на 100% заряжен!)? Закон Ома проходили? И "последние" 5АЧ вы на машине при всем желании не забьете - напряжения не хватит. И уж генератор там точно не причем - современный генератор МИНИМУМ 90А (у меня 120А). Этого хватит что бы в несколько десятков АКБ забить "последние 5АЧ" - при забивке "последних" ток будет миллиампер по 100 на каждый, а в самом конце и того меньше ...

 

...дома заряжаю от источника 15В, через лампочку 12В 21Вт. Заряженный полностью, но постоявший сутки АКБ 60АЧ, оптима. При включении зарядки лампа довольно сильно и довольно долго горит (с полчаса). И заряженный полностью, но постоявший АКБ от бесперебойника, 17АЧ - лампа даже не тлеет, ток в разы меньше. Оба заряжены одинаково (на 100%). Оба AGM. Токи разные. У большого гораздо больше - у него тупо меньше внутреннее сопротивление...

[папаша]

если он на 100% заряжен

А как определить 100% или 95%(90%)? Снимаю с газика, простоявшего зиму, акум 75АЧ, ставлю на заряд умным ЗУ - через 5 мин. ЗУ прекращает зарядку - грит некуда пихать