Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

А если по дому вдарить самолетом?


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 912

#31 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21907 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 11:08

Вопрос почему сложилось рядом стоящее третье здание, самолет в него не врезался и керосина при пожаре в нем не было. Однако эффект обрушения точно такой же. И это не смотря на то, что в таких зданиях существуют системы автоматического водяного пожаротушения. 



#32 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 11:26

Вопрос почему сложилось рядом стоящее третье здание, самолет в него не врезался и керосина при пожаре в нем не было. Однако эффект обрушения точно такой же. И это не смотря на то, что в таких зданиях существуют системы автоматического водяного пожаротушения. 

А все же - как удалось заранее подложить термит именно на тот этаж, куда врезался самолет?



#33 supermario

supermario

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6087 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 11:29

А все же - как удалось заранее подложить термит именно на тот этаж, куда врезался самолет?

А где дырка от бублика  Боинга в Пентагоне???


Сколько же работы в стране у психиатров....


#34 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 11:43

А где дырка от бублика  Боинга в Пентагоне???

О! Давайте собирать слухи дальше. 11 сентября 2001 года по Пентагону был нанесен удар советской ПКР П-700 Гранит. 

image005%5B1%5D.jpg



#35 supermario

supermario

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6087 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 11:46

:offtop: "Может лучше про реактор? Про любимый лунный трактор!" (С)  


Сколько же работы в стране у психиатров....


#36 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 11:52

У версии с термитом одно самое больное место: термит надо было заложить заранее именно на те этажи, куда ударит самолет. Интересно, как этого добились.

Ну, по слухам, термит был заложен не вверху, а в подвале. Именно там, в основании башен и нашли следы ровного среза.

А с попаданием всё просто: это не термит подгадывали под самолёт, а самолёт направляли в нужное место.



:offtop: "Может лучше про реактор? Про любимый лунный трактор!" (С)  

А давай!)))

Кто считает затею с посылкой колонистов на Марс без варианта возврата оттуда в 2020-м реальной затеей?


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#37 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 11:57

Ну, по слухам, термит был заложен не вверху, а в подвале. Именно там, в основании башен и нашли следы ровного среза.

А с попаданием всё просто: это не термит подгадывали под самолёт, а самолёт направляли в нужное место.

А почему термит был в подвале, а воздействовал на том этаже, где горело?

 

В нужное место? Там, наверное, большой крест был нарисован снаружи на доме, чтоб не промазать?
 



#38 supermario

supermario

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6087 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 12:09

Ну, по слухам, термит был заложен не вверху, а в подвале. Именно там, в основании башен и нашли следы ровного среза.

А с попаданием всё просто: это не термит подгадывали под самолёт, а самолёт направляли в нужное место.



А давай!)))

Кто считает затею с посылкой колонистов на Марс без варианта возврата оттуда в 2020-м реальной затеей?

Это не колонисты , это камикадзе!


Сколько же работы в стране у психиатров....


#39 SIV

SIV

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3138 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 12:09

Тут принципы важны, они всё исчерпывающе объясняют.
Но дилетантам это непонятно.


Они тоже делитанты?

 

Взлётная масса самолётов больше ста тонн. Силу удара сами посчитаете. Здание при ударе устояло.
Про топливо, почему нет "огненных рек", горящее топливо должно течь, если его много.


Сообщение отредактировал SIV: 07 May 2013 - 12:19

Зло, напрямую не приходит, он прикрывается благими намерениями.

У каждой вещи есть как минимум две стороны.

 


#40 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21907 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 12:10

 

В нужное место? Там, наверное, большой крест был нарисован снаружи на доме, чтоб не промазать?
 

В такой сарай не попасть это надо сильно постараться.



#41 SIV

SIV

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3138 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 12:23

Тут принципы важны, они всё исчерпывающе объясняют.
Но дилетантам это непонятно.

Принципы, какие? усерусь но не соглашусь? Признание своей неправоты требует мужества.

Сообщение отредактировал SIV: 07 May 2013 - 12:28

Зло, напрямую не приходит, он прикрывается благими намерениями.

У каждой вещи есть как минимум две стороны.

 


#42 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 12:31


Взлётная масса самолётов больше ста тонн. Силу удара сами посчитаете. Здание при ударе устояло.
Про топливо, почему нет "огненных рек", горящее топливо должно течь, если его много.

А Вы не можете посчитать силу удара?

Скажите, а если топлива мало, оно не должно течь? Я не понимаю.



В такой сарай не попасть это надо сильно постараться.

В нужный-то этаж?



#43 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 12:35

А почему термит был в подвале, а воздействовал на том этаже, где горело?

 

В нужное место? Там, наверное, большой крест был нарисован снаружи на доме, чтоб не промазать?
 

Ну так я и указал, что, ИМХО, сие есть весьма слабое место в этой версии.

 

Зачем? Верхняя треть, мож, цветок в нужном окне стоял)))



В нужный-то этаж?

А, собственно, что тут такого? Примерная высота полёта известна. Не станет же самолёт стукать в первый этаж, тут не Пентагон с открытыми подступами. Так что не ниже ближайших зданий. Но и не в самую макушку, и промахнуться легко, и не объяснишь, что-де "верхние этажи чижОлые, упали и поломали халупку"...


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#44 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 12:40

Ну так я и указал, что, ИМХО, сие есть весьма слабое место в этой версии.

 

И я о том

 




Зачем? Верхняя треть, мож, цветок в нужном окне стоял)))

Так?

28868-195108-ff77762c6e43c5efa2e1590646d




А, собственно, что тут такого? Примерная высота полёта известна. Не станет же самолёт стукать в первый этаж, тут не Пентагон с открытыми подступами. Так что не ниже ближайших зданий. Но и не в самую макушку, и промахнуться легко, и не объяснишь, что-де "верхние этажи чижОлые, упали и поломали халупку"...

Ну а если загорится на 10-15 этажей ниже? Фигня получается.

 



#45 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 12:40

Ну, типа))) С теми же личностями)))


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#46 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 12:41

Ну, типа))) С теми же личностями)))

Тока, блин, окошек сильно много, а самолет быстро летит. Или он несколько витков сперва сделал?



#47 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21907 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 12:43

В нужный-то этаж?

Да при чем тут конкретный "нужный" этаж? В одно здание в один этаж попал самолет, в другое в другой. И что? Эффект один и тот же. А равно и третье здание, где ни какого самолета не было ...

ЗЫ: И еще одно - все стальные конструкции в подобных высотных зданиях обрабатываются специальной противопожарной защитой (специальная краска) с пределом огнестойкости минимум 2 (два) часа. И про системы пожаротушения таки опять (снова?) не забываем ...

В общем вопросов много.



#48 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21056 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 12:57

А давай!)))

Кто считает затею с посылкой колонистов на Марс без варианта возврата оттуда в 2020-м реальной затеей?

И, наверное, представят видеодокументы о счастливой жизни на марсе участников марспедиции...


Errare humanum est...


#49 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21056 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 13:11

Зачем? Верхняя треть, мож, цветок в нужном окне стоял)))



А, собственно, что тут такого? Примерная высота полёта известна. Не станет же самолёт стукать в первый этаж, тут не Пентагон с открытыми подступами. Так что не ниже ближайших зданий. Но и не в самую макушку, и промахнуться легко, и не объяснишь, что-де "верхние этажи чижОлые, упали и поломали халупку"...

 

 Первый - .....приблизительно на уровне 94-98 этажа

 

Второй - ......приблизительно на уровне 78-85 этажа

 

 

И что?

 

ИМХО. Надо ошипки в написании буквов искать ибо других аргументов нет... :rofl:


Сообщение отредактировал K.Serg: 07 May 2013 - 13:14

Errare humanum est...


#50 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 13:17

Да при чем тут конкретный "нужный" этаж? В одно здание в один этаж попал самолет, в другое в другой. И что? Эффект один и тот же. А равно и третье здание, где ни какого самолета не было ...

ЗЫ: И еще одно - все стальные конструкции в подобных высотных зданиях обрабатываются специальной противопожарной защитой (специальная краска) с пределом огнестойкости минимум 2 (два) часа. И про системы пожаротушения таки опять (снова?) не забываем ...

В общем вопросов много.

 

Притом, что гореть должно там, где самолет, а не рядом. Стало быть, он должен врезаться в тот этаж, где заложен термит.

 

Сталь красить противопожарной краской? Что она не загорелась не дай бог? Или где?

 

Два часа, простите, при любой температуре? Или как?

 

Полагаете, система пожаротушения осталась неповрежденной после удара самолета? И что она реально рассчитана на то, чтобы загасить пару десятков тонн керосина?

 

В общем вопросов много.

 

 

 



#51 supermario

supermario

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6087 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 13:24

И, наверное, представят видеодокументы о счастливой жизни на марсе участников марспедиции...

Будут плодиццо и размножацца!  "Санта-Барбара" нервно курит в сторонке.


Сколько же работы в стране у психиатров....


#52 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 13:32

И, наверное, представят видеодокументы о счастливой жизни на марсе участников марспедиции...

Я не про то. Кто бы из нас согласился на сию экспедицию? При том, что организуется она отнюдь не государством/государствами, а частной компанией с прицелом на дальнейшую колонизацию?

 

И что?

 

ИМХО. Надо ошипки в написании буквов искать ибо других аргументов нет... :rofl:

Эмг... "Непоал?"Цы

 

Полагаете, система пожаротушения осталась неповрежденной после удара самолета? И что она реально рассчитана на то, чтобы загасить пару десятков тонн керосина?

 

В общем вопросов много.

Навроде как сии башни таки проектировались на попадание в них гражданского самолёта, один как-то ранее влетел уже, и ничего...


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#53 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21907 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 13:34

Притом, что гореть должно там, где самолет, а не рядом. Стало быть, он должен врезаться в тот этаж, где заложен термит.

 

Сталь красить противопожарной краской? Что она не загорелась не дай бог? Или где?

 

Два часа, простите, при любой температуре? Или как?

 

Полагаете, система пожаротушения осталась неповрежденной после удара самолета? И что она реально рассчитана на то, чтобы загасить пару десятков тонн керосина?

 

В общем вопросов много.

1. Про термит я не говорил ни слова.

2. Да. Для того, что бы защитить металл от воздействия высокой температуры (от критического нагрева) при пожаре. Это наши нормы. У американцев (и тд.) то же самое.

3. Да. При пожаре обычно имеем оранжевое пламя, это порядка 650 гр., а сталь плавится, если мне память не изменяет, 1500 гр.. Вопрос - откуда там возникла такая температура?

4. Да. Насосных станций на этих этажах не бывает, они внизу. Системы пожаротушения всегда делятся на поэтажные секции, если повреждены секции верхних этажей, остальные продолжают работать, так как магистральные трубопроводы прокладывают в центре здания в отдельных шахтах (как лифтовые шахты).

ЗЫ: Существует (существовало, так правильно) еще третье здание ...

Вы правы, вопросов много ...


Сообщение отредактировал kusakin.p: 07 May 2013 - 13:40


#54 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 14:31


Навроде как сии башни таки проектировались на попадание в них гражданского самолёта, один как-то ранее влетел уже, и ничего...

Ну да, прочность каркаса. А попадал то ли транспортник, то ли бомбардировщик, и в другой небоскреб.

Но чем все же тушить 20 тонн горящего керосина? Да и трубопроводы пожарные могли полопаться.



#55 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 14:34

Всё равно в первый раз тоже был достаточно крупный самолёт, и ничего страшного не случилось.. А тут двумями самолётами три здания...


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#56 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 14:40

1. Про термит я не говорил ни слова.

2. Да. Для того, что бы защитить металл от воздействия высокой температуры (от критического нагрева) при пожаре. Это наши нормы. У американцев (и тд.) то же самое.

3. Да. При пожаре обычно имеем оранжевое пламя, это порядка 650 гр., а сталь плавится, если мне память не изменяет, 1500 гр.. Вопрос - откуда там возникла такая температура?

4. Да. Насосных станций на этих этажах не бывает, они внизу. Системы пожаротушения всегда делятся на поэтажные секции, если повреждены секции верхних этажей, остальные продолжают работать, так как магистральные трубопроводы прокладывают в центре здания в отдельных шахтах (как лифтовые шахты).

ЗЫ: Существует (существовало, так правильно) еще третье здание ...

Вы правы, вопросов много ...

1. Так был термит или не было его? Напомню, что температура плавления легированных сталей около 1500 С, а температура горения керосина около 800 С.

2. Вы ничего не путаете? Есть краски, которые выдерживают 1000 С?

3. Вы полагаете, что 650 С - опасная для легированной стали температура? Настолько, что сталь надо защищать? Напомню - Вы ничего не говорили о термите
4. Что "да"? На сколько тонн керосина рассчитана система пожаротушения? Ясно, что должна быть резервная емкость с водой.

Самолет мог снести как лифтовую, так и пожарную шахту. Вместе с трубопроводами.



Всё равно в первый раз тоже был достаточно крупный самолёт, и ничего страшного не случилось.. А тут двумями самолётами три здания...

Ворошиловский стрелок



#57 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 14:45

Аркадий, так вроде никто тут версию термита и не отстаивает.....


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#58 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 15:14

Аркадий, так вроде никто тут версию термита и не отстаивает.....

Он возникает между строк. Например, в сообщении 512

Ответ 1: Про термит я не говорил ни слова.

и

Ответ 3. Да. При пожаре [...] имеем [...] 650 гр., сталь плавится [...] 1500 гр.. Вопрос - откуда там возникла такая температура?



#59 flyboyike

flyboyike

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1659 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 15:27

Всё равно в первый раз тоже был достаточно крупный самолёт, и ничего страшного не случилось.. А тут двумями самолётами три здания...

 

В первый раз был средний бомбардировщик В-25 с максимальной взлетной массой 16т, который шел хорошо если 200 узлов.  Тут были 767, кои в десятеро тяжелее и более, чем вдвое быстрее.

 

К официальной версии 11-го сентября у меня тоже есть вопросы, но я не считаю тот факт, что В-25 не удалось скосить Эмпайр Стэйт доказательством супротив нее.



#60 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 15:43

Он возникает между строк. Например, в сообщении 512

Ответ 1: Про термит я не говорил ни слова.

и

Ответ 3. Да. При пожаре [...] имеем [...] 650 гр., сталь плавится [...] 1500 гр.. Вопрос - откуда там возникла такая температура?

Тык коллега и спрашивает: откуда взялась высокая температура? Он же не предлагает версию термита, если что, про термит я первый упомянул, меня и пинайте?



В первый раз был средний бомбардировщик В-25 с максимальной взлетной массой 16т, который шел хорошо если 200 узлов.  Тут были 767, кои в десятеро тяжелее и более, чем вдвое быстрее.

 

К официальной версии 11-го сентября у меня тоже есть вопросы, но я не считаю тот факт, что В-25 не удалось скосить Эмпайр Стэйт доказательством супротив нее.

Писали, что именно в башню ВТЦ ранее попадали самолётом...


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.





Яндекс.Метрика