Сообщений в теме: 231

[моё имя! и чек на него есть!]

Но у меня в голове отложилось именно так.

 

А все же, что делать с кучей других обманов в автомобильном мире?

Вы знаете сколько вариантов всяких трактовок определений таких как кроссовер пришлось увидеть?!

Не реально много... хотя это просто маркетинговый термин пущенный в обиход американским журналистом притом толком ни какого определения нет и не будет, а всё домыслы разбиваются в пух и прах т.к. это всего лишь маркетинговое понятие и подогнать под него какие то рамки не реально

Аналогично и с этим... вопрос в том что в мировом автопроме на данный момент заведено разделять новые машины на поколения/генерации, а фейслифт/рейстайлинг счас вообще ежегодный стал де-юре и де-факто и термин этот уже устарел по сути ибо обычно счас говорят как пример Королла 7 поколения, Королла 2008 модельного года, Королла 2009 модельного года, и так до бесконечности.... пока может со временем и эта схема устареет

 

О какой "куче обманов" идёт речь с точки зрения дизайна? Если про китайские копипасты то писал уже не единожды большинство машин вполне официально собираются на старых платформах, моторах и кузовах. Ибо как пример ГритВол взять хувер они вполне официально купили кузов у исузу, платформу у тойота, мотор у митсубиши. Аналогично остальные модели которые вполне официально куплены кузова со снятых с производства Тойот... Просто "автомобильному" миру в 1ую очередь европейцам нравится обгаживать китайцев ибо счас они и так гнуться под напором корейцев, а что будет если китайцы выйдут? Вон китайский MG продается в англии и его поставили по надежности на 28 место из 38... Показательно!

[Vladimir163]

АГА !
НичО хорошего....!
Плохо сработали конструкторы !
Недотянули клиренс у седана до короткобазной Нивы 2121 !
Да, кстати, в профиле Вашем вижу "Машина:нет", так Вы на такси Грантах передвигаетесь или у Вас стиральной машины нет ?

Да, про стиральную машину очень меткая шутка.) На самом деле передвигаюсь на калине, на той, которая 2192. Вам, может, и не нужен такой просвет. Ара-тюнинх вам в помощь, ну кли куча других машин с посадкой а-ля отвал бульдозера.)) А вот в наших краях как раз такая машина и нужна.

[Оржеховский Шурик]

На самом деле передвигаюсь на калине, на той, которая 2192. Вам, может, и не нужен такой просвет.

Хэтчбэк 2192 с таким просветом выглядит вполне цельно и НЕпротиворечиво, так же как и 2194. А разговор шёл про СЕДАН 2190 а ни про ара-тунинх....(к чему это было у вас?)

Так вас можно поздравить - вы один из первых покупателей помолодевшей калины ?!

Ну как ? Всё лучше всех ?!

Сообщение отредактировал orjehovskyshura: 05 August 2013 - 12:48

[Vladimir163]

Вы знаете сколько вариантов всяких трактовок определений таких как кроссовер пришлось увидеть?!
Не реально много... хотя это просто маркетинговый термин пущенный в обиход американским журналистом притом толком ни какого определения нет и не будет, а всё домыслы разбиваются в пух и прах т.к. это всего лишь маркетинговое понятие и подогнать под него какие то рамки не реально
Аналогично и с этим... вопрос в том что в мировом автопроме на данный момент заведено разделять новые машины на поколения/генерации, а фейслифт/рейстайлинг счас вообще ежегодный стал де-юре и де-факто и термин этот уже устарел по сути ибо обычно счас говорят как пример Королла 7 поколения, Королла 2008 модельного года, Королла 2009 модельного года, и так до бесконечности.... пока может со временем и эта схема устареет

О какой "куче обманов" идёт речь с точки зрения дизайна? Если про китайские копипасты то писал уже не единожды большинство машин вполне официально собираются на старых платформах, моторах и кузовах. Ибо как пример ГритВол взять хувер они вполне официально купили кузов у исузу, платформу у тойота, мотор у митсубиши. Аналогично остальные модели которые вполне официально куплены кузова со снятых с производства Тойот... Просто "автомобильному" миру в 1ую очередь европейцам нравится обгаживать китайцев ибо счас они и так гнуться под напором корейцев, а что будет если китайцы выйдут? Вон китайский MG продается в англии и его поставили по надежности на 28 место из 38... Показательно!

Вы меня немного не так поняли. Я имел ввиду ситуации у дружественных марок, когда одну и ту же машину называют по-разному, например, ASX, 4008 и Aircross. И там тоже производители не говорили, что это одна и та же машина, а звучали громкие слова "построено на одной платформе". Я хочу сказать, что раздувать на словах объемы переделок - это общепринятая практика, а не только ВАЗовская, как получается из Ваших слов. Надеюсь, мы друг друга поймем.

Хэтчбэк 2192 с таким просветом выглядит вполне цельно и НЕпротиворечиво, так же как и 2194. А разговор шёл про СЕДАН 2190 а ни про ара-тунинх....(к чему это было у вас?)
Так вас можно поздравить - вы один из первых покупателей помолодевшей калины ?!
Ну как ? Всё лучше всех ?!

Про внешний вид я уже писал - да, выглядит немного странновато, но не критично. Для меня важнее то, что просвет гранты (и калины) в нашей местности совсем не лишний.
Ну а про калину написал в теме про увеличение ее выпуска. Думаю, копировать оттуда особого смысла нет. Если вкратце, конечно, неидеально, но прогресс есть.

[UralLynx]

Какая глупость! Это Гранта выглядит современней? Упасть не встать!!!

Выглядит она, как снятый в 2009г с производства в Китае Шеви Сэйл 1ого поколения

"Выглядит как" и "точь-в-точь" - это не одно и тоже??  

Либо с памятью вашей "что-то сталося", либо я Вас не понимаю... 

Ещё раз, давайте определимся по понятиям!..

 

Я ни когда не говорил что Гранта точь-в-точь китайский Сэйл

Я не однократно говорил что стилистика КАК у Сэйл и в такой стилистике Сэйл уже снят С ПРОИЗВОДСТВА, а к нам это пришло как "новое откровение в дизайне".... 

 

То что сделали с Калиной Седан превратив в Гранту это подподает под глубой фейслифт или по другому говоря рейстайлинг, т.е. обновление старой машины чтобы поднять к ней интерес

И других изменений для ваза и не требуется.... Ведь хозяева уже заявили что все новые по настоящему новые вазы будут разработаны Рено sas

http://auto.takie.org/news/renault_razrabotaet_dlja_vaza_krossover_i_khehtchbek/2013-06-14-306

Вот тут на эту тему хорошо выложились.....

И что дальше?

Я Вам пример привёл с Рио и Кэмри, который "в вашу оперу" напрашивается, из разряда "КАК". Не нравится? Ну так это сравнения ОДНОГО ПОРЯДКА!

Фейслифт, рестайлинг, новая модель - разграничьте, пожалуйста, эти понятия, чтобы было ясно, что Вы имеете ввиду.

И что такого "преступного" ещё сделали на АвтоВАЗе, чего другие автопроизводители не делают? Конкретика приветствуется.

 

Вы знаете сколько вариантов всяких трактовок определений таких как кроссовер пришлось увидеть?!

Не реально много... хотя это просто маркетинговый термин пущенный в обиход американским журналистом притом толком ни какого определения нет и не будет, а всё домыслы разбиваются в пух и прах т.к. это всего лишь маркетинговое понятие и подогнать под него какие то рамки не реально

Аналогично и с этим... вопрос в том что в мировом автопроме на данный момент заведено разделять новые машины на поколения/генерации, а фейслифт/рейстайлинг счас вообще ежегодный стал де-юре и де-факто и термин этот уже устарел по сути ибо обычно счас говорят как пример Королла 7 поколения, Королла 2008 модельного года, Королла 2009 модельного года, и так до бесконечности.... пока может со временем и эта схема устареет

 

О какой "куче обманов" идёт речь с точки зрения дизайна? Если про китайские копипасты то писал уже не единожды большинство машин вполне официально собираются на старых платформах, моторах и кузовах. Ибо как пример ГритВол взять хувер они вполне официально купили кузов у исузу, платформу у тойота, мотор у митсубиши. Аналогично остальные модели которые вполне официально куплены кузова со снятых с производства Тойот... Просто "автомобильному" миру в 1ую очередь европейцам нравится обгаживать китайцев ибо счас они и так гнуться под напором корейцев, а что будет если китайцы выйдут? Вон китайский MG продается в англии и его поставили по надежности на 28 место из 38... Показательно!

О, есть "де-юре" и "де-факто" эти термины? Законодательно утверждённые (значение "де-юре" Вам, надеюсь, известно)? Поподробней, пожалуйста - это интересно!

Где границы этих терминов? И НАСКОЛЬКО это важно для покупателя? Мы же знаем - "новое" не значит "лучшее".

Кстати, Калины и Приоры тоже регулярно претерпевают изменения, и за последнее время довольно часто - раз в год минимум, т.е. Калина 2009 г. и Калина 2010 г. будут заметно отличаться по составу комплектующих - их тоже можно тогда, по вашей логике, называть "Калина 2009 модельного года" и т.д.??

А если "обгаживают" китайцев - может и не зря? Может поводы были? Я не против китайцев, но некоторые их поделки вызывают, как минимум, недоумение. Есть у китайских авто и плюсы, и минусы, но лично для меня минусов пока больше, чем плюсов.

А что МГ? И какой именно?? Китайский МГ - это китайская разработка, или всё-таки европейская? Я речь веду о чисто китайских авто, пусть и с некоторыми некитайскими агрегатами (разработанными иностранными компаниями и лицензионными).

Сообщение отредактировал UralLynx: 05 August 2013 - 15:44

[Белый Берсерк]

Фейслифт, рестайлинг, новая модель - разграничьте, пожалуйста, эти понятия, чтобы было ясно, что Вы имеете ввиду.

 

Дельное замечание.

Но вы требуете слишком многого. Для этого нужно обладать способностью системного мышления. Я пять лет просил  рубаса не уподобляться блондинкам и восьмиклассникам.

А что МГ? И какой именно?? Китайский МГ - это китайская разработка, или всё-таки европейская? Я речь веду о чисто китайских авто, пусть и с некоторыми некитайскими агрегатами (разработанными иностранными компаниями и лицензионными).

 Это не имеет значения Главное, что что-то  в каком0-то рейтинге кем-то где-то чего написано

Сообщение отредактировал mihelson-sinayskiy: 05 August 2013 - 15:59

[моё имя! и чек на него есть!]

Вы меня немного не так поняли. Я имел ввиду ситуации у дружественных марок, когда одну и ту же машину называют по-разному, например, ASX, 4008 и Aircross. И там тоже производители не говорили, что это одна и та же машина, а звучали громкие слова "построено на одной платформе". 

Да это частенько просто галимый маркетинг... 

Я это рассматриваю как ОЕМ производство когда произведенное марантц или фунай продают с наклейкой филипс

По крайне мере спс так понятней

Фейслифт, рестайлинг, новая модель - разграничьте, пожалуйста, эти понятия, чтобы было ясно, что Вы имеете ввиду.

 

И что такого "преступного" ещё сделали на АвтоВАЗе, чего другие автопроизводители не делают? 

 

И НАСКОЛЬКО это важно для покупателя? 

 

Кстати, Калины и Приоры тоже регулярно претерпевают изменения

 

Китайский МГ - это китайская разработка, или всё-таки европейская? Я речь веду о чисто китайских авто, пусть и с некоторыми некитайскими агрегатами (разработанными иностранными компаниями и лицензионными).

Ууу как запущено всё у вас и ваших плюсователей....

 

Ну ещё хотелось бы пример куда ещё перевели снятый с производства в Китае автомобиль Донгфень Сильфи

 

Раз это общепринятая в мире практика значит она работает...

 

Да знаю это....

 

Да последние модели это китайские авто выпускаемые в китае. В англии им просто колёса прикручивают и это ни кто не скрывает даже там

Я пять лет просил  рубаса

Ну как всегда у тебя Миша и у твоих плюсователей какие то проблемы ибо я на форуме 3и года

[Белый Берсерк]

Ну как всегда у тебя Миша и у твоих плюсователей какие то проблемы ибо я на форуме 3и года

проблем нет. Можно и 13 написать. Главное- суть и доходчивость.

пс. А чё, в кризисный 2009 год не было тебя чё ли. Я тогда медвежонков-ёжиков-бегемотиков и прочих менчайдайзеров  здорово уму-разуму учил. До сих пор они ещё ум не растеряли, уже не гОнят и не тупят как раньше. Славу, (жаль парня) из восьмиклассника-вазофоба в адекватного человека превратил...

Был ещё парень нормальный, Эдди. Непонятно, чё пропал

[aleks-54]

ЗАЗ Вида в Украине стала лидером продаж, а это значит, что люди понапрасну деньги не бросают.

[Белый Берсерк]

ЗАЗ Вида в Украине стала лидером продаж, а это значит, что люди понапрасну деньги не бросают.

ЛАДА Гранта всю свою жизнь в России лидер продаж, с огромным отрывом,  а это значит, что люди деньги на ветер не бросают.

И таки да, причём здесь Украина? (и о чём статья вообще, ишь народные помыслы).

[UralLynx]

Ууу как запущено всё у вас и ваших плюсователей....

 

Ну ещё хотелось бы пример куда ещё перевели снятый с производства в Китае автомобиль Донгфень Сильфи

 

Раз это общепринятая в мире практика значит она работает...

 

Да знаю это....

 

Да последние модели это китайские авто выпускаемые в китае. В англии им просто колёса прикручивают и это ни кто не скрывает даже там

Так и знал, что по понятиям сказать Вам нечего, так что не надо валить с больной головы на здоровые.

По Ниссан Альмера вазовской - это к Рено-Ниссан вопросы, а не к АвтоВАЗу.

Вместо КОНКРЕТНЫХ ответов на мои КОНКРЕТНЫЕ вопросы - опять болтовня...Чего сказать-то хотели?

Ещё раз, если Вы не читаете мои посты или читаете их по диагонали: эти китайские авто МГ разработаны в Китае или в Великобритании?

[моё имя! и чек на него есть!]

А чё, в кризисный 2009 год не было тебя чё ли

На ЗР нет не было... было не очень интересно на русских сайтах, как и писал раньше и сейчас активно бываю на парочке британских автофорумов и в США по ДжиЭм до сих пор колбасим руководство компании своими идеями и кстачи очередную звездочку себе рисую ибо ДжиЭм наконец пробили по продажам Опель в Австралии они прислушались и сворачивают продажи. .... в общем всю аргументацию я ещё год назад писал здесь на форуме

Так что настроение поднялось!

[моё имя! и чек на него есть!]

Так и знал, что по понятиям сказать Вам нечего

 

Ещё раз, если Вы не читаете мои посты или читаете их по диагонали: эти китайские авто МГ разработаны в Китае или в Великобритании?

А какой в этом смысл? Ибо определений нет это вам не законы Ньютона и не математические аксиомы

Маркетинговые определения обсуждать тока кур смешить

 

У меня там всё написано читайте внимательно

[Белый Берсерк]

 

Маркетинговые определения обсуждать тока кур смешить

А делать выводы, "обвинения", и прочие инсинуации на базе энтих определений (как поступают некоторые форумные песатели) - ещё смешнее. И тупее.

Сообщение отредактировал mihelson-sinayskiy: 06 August 2013 - 12:18

[моё имя! и чек на него есть!]

А делать выводы, "обвинения", и прочие инсинуации ...

Какие ещё инсинуации .... Ни кто ни когда не скрывал(кроме форумных троллей) и все журналы пишут что приора это глубоко модернизированная десятка, а гранта глубоко модернизированная калина седан и отрицать это будет только ну полный чайник(Тем кому не нравится "фейлифт" замените на слово "рестайл" сразу полегчает)

Сообщение отредактировал rubas: 06 August 2013 - 13:03

[UralLynx]

А какой в этом смысл? Ибо определений нет это вам не законы Ньютона и не математические аксиомы

Маркетинговые определения обсуждать тока кур смешить

 

У меня там всё написано читайте внимательно

Да это понятно, но Вы пишите, что де юре и де факто они существуют.

И обсуждаете всё на основе, надеюсь, этих понятий, и утверждаете, что АвтоВАЗ всех покупателей обманывает, выдавая "Калину с новыми фарами" за новую модель. 

Ну, естественно, каждый эти понятия может по-своему понимать, но ВЫ же своё собственное представление о них сформировали - так и прошу Вас - поделитесь, чтобы понятно было, почему Вы именно такие утверждения здесь приводите.

А то, что у Вас написано про эти понятия - чистая демагогия вроде "итак всем известно", "общепринято", "у мировых производителей", а конкретики - ноль! Вы не политик случаем?

 

Какие ещё инсинуации .... Ни кто ни когда не скрывал(кроме форумных троллей) и все журналы пишут что приора это глубоко модернизированная десятка, а гранта глубоко модернизированная калина седан и отрицать это будет только ну полный чайник(Тем кому не нравится "фейлифт" замените на слово "рестайл" сразу полегчает)

Так это важно (заменять понятия) или нет? В сотый раз спрашиваю: ВАШИ критерии НОВОЙ МОДЕЛИ приведёте - или нет? 

Если не будет прямого ответа - значит, грош цена вашим постам.

[Белый Берсерк]

Какие ещё инсинуации .... Ни кто ни когда не скрывал(кроме форумных троллей) и все журналы пишут что приора это глубоко модернизированная десятка, а гранта глубоко модернизированная калина седан и отрицать это будет только ну полный чайник(Тем кому не нравится "фейлифт" замените на слово "рестайл" сразу полегчает)

 В мозгу себе замени рестайл на новую модель, английский,на русский  инсинуации - на термины,  очернительство на адекватность,

демагогию - на интеллект. И будет хорошо.

[bezuglov_vlad]

Конечно, Гранта посовременнее будет.

[slavik-nk@]

Конечно, Гранта посовременнее будет.

Ребята, я сейчас выскажу мнение, а вы сильно не пинайте. У меня была 12-шка (21124) сколько я туда вложил да понаставил, но от этого она ЖИГУЛЯМИ быть не перестала как извиняюсь и приора и все остальное вазовское автомобилестроение.

 

Посмотрел вот на эту картинку 

и аж слеза наворачивается свою старую девятину вспоминаю. Для неискушенных автолюбителей сойдет, но тратить на это деньги которые сам заработал.......нет уж простите. Жигули и Гранта в частности это как уличный туалет, там хоть замодернизируйся удовольствия ноль.

Так вот к чему все это (прощу прошения заранее у обиженных тазоводов) после эксплуатации жигулей, все что угодно китаец, украинец, индиец только не автоваз.

Я вам так скажу, когда продавал 12-ку, думал сейчас мой самолет с руками и ногами заберут так еле перекупам впарил.

закончить хочу словами Константина Васильева, редактора: Что остается? Копить на Renault Logan! это золотые слова

[UralLynx]

эээ... к чему сказанное? Что не так на картинке?

Думаете, например, китайцы лучше в эксплуатации??? 

[slavik-nk@]

эээ... к чему сказанное? Что не так на картинке?

Думаете, например, китайцы лучше в эксплуатации??? 

 

Да все так! Посмотрите вот на это

проходят года а тут все как у меня в девятке было (машина 1988 випуска, пардон там еще кастрюля тут инжектор), чет там пилят пилят, а вопрос зачем.

За весь китай сказать не могу но CHERY и GEELY это небо и земля. Ради интереса проезжая мимо автосалона зайдите и как говорят "потрогайте", а если есть тест драйв обязательно прокатитесь. 

У меня корефан ездит на CHERY TIGO -  так человек, не вникает. Мотор правда 2-х литровый прожорливый, но так цена?

 

Хочу сказать за ВИДУ, тоже смотрел на нее. Так это Шевролет Т250 только с китайским мотором. Не вижу ничего плохого, комплектующие с Кореи, двигатель собирают на Украине с китайских запчастей. Если бы ее собирали в России ничего б не изменилось.

 

Я хочу сказать что одни умеют строить автомобили, а вот где их собрали это дело десятое, а другие уже 30 лет топчутся на месте изобретают колесо возле двигателя который им еще Порше нарисовали и все это дело поставляют под соусом прорыва в будущее.

Вдогонку к сказанному смотрел я логан румынской сборки (цыгане собирают) - как вы думаете это лучше чем китай или вида украинской. моя мысль логан лучше любой сборки. 

[chajnick]

эээ... к чему сказанное? Что не так на картинке?

Думаете, например, китайцы лучше в эксплуатации??? 

Ну вот я, например, так не думаю - я это знаю из еральной эксплуатации... И что?!