автомеханик
Отправлено 16 February 2013 - 23:37
Я этот винс прямо в цилиндры заливал в качестве раскоксовки.
Был очиститель камеры сгорания Wynns combustion chamber clеаner с интересным способом применения. (и сейчас такой можно купить, недавно заказывал такой торгашам)
Помню, когда только привезли это средство, применили для Шохи в открытом проходном огромном боксе, пожалели что не на улице - очень много было дыма.
Сообщение отредактировал WHEEL: 16 February 2013 - 23:45
Отправлено 17 February 2013 - 00:29
Можно использовать обыкновенную минералку.
Ну да, только вот кто-нибудь видел Минеральное масло, скажем, с допуском VW 502.00 ась.
Вот читают тут все это и думаю:
- Первое: не проще ли заливать качественное моторное масло?
- Второе: не проще ли с учетом условий эксплуатации сокращать межсервисный интервал с 15 000 до, скажем 9 000 - 10 000... кстати 15 000 км и, тем более 20 000 км - это чистой воды маркетинг
- И, может быть стоит не скупиться и заливать более или менее нормальный бензин... ну типа АИ-98? Только не надо, что дорого... 33 -35 рублей за литр... у такого бензина спрос меньше, а значит, и бодяжить не особо выгодно... как то так?
профессионал
Отправлено 17 February 2013 - 07:09
Ну да, только вот кто-нибудь видел Минеральное масло, скажем, с допуском VW 502.00 ась.
Вот читают тут все это и думаю:
- Первое: не проще ли заливать качественное моторное масло?
- Второе: не проще ли с учетом условий эксплуатации сокращать межсервисный интервал с 15 000 до, скажем 9 000 - 10 000... кстати 15 000 км и, тем более 20 000 км - это чистой воды маркетинг
- И, может быть стоит не скупиться и заливать более или менее нормальный бензин... ну типа АИ-98? Только не надо, что дорого... 33 -35 рублей за литр... у такого бензина спрос меньше, а значит, и бодяжить не особо выгодно... как то так?
Не так...
1. По поводу качественного моторного масла - читайте следующий номер ЗР, скоро выйдет. Вот там и промывка не всегда помогает.
2. См. выше, и интервал сокращать имеет смысл по реальному состоянию масла. Но при этом срок ТО не перехаживать.
3. 98-ой как раз самый бодяжный бензин среди всех! ОЧ 98 на заводе в колонке не получить, поэтому его получают только химизацией топлива (или компаундированием, или легированием - хотя кому-то тут этот термин страшно не понравился). И я такие чудеса наблюдал на 98-х даже известных фирм, это что-то!
Дон Кихот
Отправлено 17 February 2013 - 09:45
Ну да, только вот кто-нибудь видел Минеральное масло, скажем, с допуском VW 502.00 ась.
А где вы видели промывочное масло с каким либо допуском?(А вопрос был именно о нём.)
ИМХО: если вы на 15 минут зальёте нормальную (не поддельную) минералку в качестве промывки и погоняете мотор стоя на месте от холостых до средних оборотов то ничего страшного с вашим мерседесом не случиться.
Теперь о том, как делаю сам: я не пользуюсь никакими промывками. Использую качественное масло и меняю его немного раньше, чем предписано регламентом.
Профессор!(Не знаю вашего отчества, можно к вам так обращаться?)Александр Шабанов.Вот такая есть мысль и вопрос, в связи с вышесказанным, есть ли в науке разработки, касающиеся экспресс-анализу остаточного ресурса масла? Такая разработка помогла бы снять многие вопросы.
На наш век ветряных мельниц хватит!
автомеханик
Отправлено 17 February 2013 - 10:39
есть ли в науке разработки, касающиеся экспресс-анализу остаточного ресурса масла?
Думаю, для этого нужна нехило оснащённая лаборатория.
А для простых, озабоченных этой темой автолюбителей, есть капельный тест
http://www.edial.ru/articles/diag-po-kap-probe.html
http://motorcheckup.ru/production.html
Сообщение отредактировал WHEEL: 17 February 2013 - 10:47
профессионал
Отправлено 17 February 2013 - 10:47
Думаю, для этого нужна нехило оснащённая лаборатория.
А для простых автолюбителей есть капельный тест
Есть такой чемоданчик, нашим ЦНИИМФ-ом выпускается. Но он больше 30 тыс. стоит - вам оно надо?
автомеханик
Отправлено 17 February 2013 - 11:37
Арсений вроде работает на авто-предприятии, пожалуй там не мешало бы иметь такой чемоданчик.
Слыхал что перегрев масла в двигателе, даже на 10градусов, снижает ресурс масла в разы. Поэтому после подозрений на перегрев, после езды на подозрительном топливе, после каких нибудь ремонтных мероприятий... не мешало бы наверное проверить масло на остаточный ресурс.
Хитрый татарин
Отправлено 17 February 2013 - 11:56
Есть такой чемоданчик, нашим ЦНИИМФ-ом выпускается. Но он больше 30 тыс. стоит - вам оно надо?
а нельзя ли использовать "школьный оптический электронный микроскоп" для диагностики двигателя по маслу?
что нить типа такого? http://www.znayka.ru/catalog/goods/215341.html
Сообщение отредактировал nazildar: 17 February 2013 - 12:24
если в споре я вооружен логикой, фактами и здравым смыслом, то тогда у меня нет шансов...
Отправлено 17 February 2013 - 12:16
Не так...
1. По поводу качественного моторного масла - читайте следующий номер ЗР, скоро выйдет. Вот там и промывка не всегда помогает.
2. См. выше, и интервал сокращать имеет смысл по реальному состоянию масла. Но при этом срок ТО не перехаживать.
3. 98-ой как раз самый бодяжный бензин среди всех! ОЧ 98 на заводе в колонке не получить, поэтому его получают только химизацией топлива (или компаундированием, или легированием - хотя кому-то тут этот термин страшно не понравился). И я такие чудеса наблюдал на 98-х даже известных фирм, это что-то!
1. Очень интересно.... а пока ждемс....
2. Не спорю.
3. А вот тут есть вопросы. Воообще - то, насколько я знаю, и АИ-92 и АИ-95 путем "чистой" так сказать, переработки нефти (крекинг, реформинг) получить не удастся, точнее, удастся, но такого бензина будет очень мало и поэтому его разбавляют с более низкооктановым бензином, которого гораздо больше выходит.... а дальше в дело вступают октан повышающие присадки.... Но не суть... возможно, я несколько неправильно выразился, поскольку под "бадягой" я понимал бОльшее содержание смол и т.д. .... в 98, по идее, такого должно быть меньше, поскольку таким бензином заправляются в основном всякие там "Юрии Долгорукие"... продав которым некондицию, можно поиметь много проблем.... а 95 и 92 товары массового потребления и поэтому нарваться на некондицию проще
а нельзя ли использовать "школьный оптический электронный микроскоп" для диагностики двигателя по маслу?
что нить типа такого? http://www.znayka.ru/catalog/goods/212125.html%C2%A0http://www.znayka.ru/catalog/goods/214311.html%C2%A0
Нельзя, поскольку по адресу посылают на "Три веселых буквы цифры" 
профессионал
Отправлено 17 February 2013 - 13:32
Арсений вроде работает на авто-предприятии, пожалуй там не мешало бы иметь такой чемоданчик.
Слыхал что перегрев масла в двигателе, даже на 10градусов, снижает ресурс масла в разы. Поэтому после подозрений на перегрев, после езды на подозрительном топливе, после каких нибудь ремонтных мероприятий... не мешало бы наверное проверить масло на остаточный ресурс.
Еще раз поинтригую - читайте номер 3-ий, через десять дней выйдет.
а нельзя ли использовать "школьный оптический электронный микроскоп" для диагностики двигателя по маслу?
что нить типа такого? http://www.znayka.ru/catalog/goods/215341.html
А как мелкоскопом щелочное и кислотное число измерить, вязкость ту же? А они как раз и определяют темп старения масла
профессионал
Отправлено 17 February 2013 - 13:40
Мне не известно, откуда "вы знаете" это. Вообще-то в общем балансе производства бензина в России на долю 92 и 95-го пока что приходится больше 80%. А вот производство низкооктановых бензинов практически свернуто - поищите, эта статистка открытая, она есть. И на НПЗ никто и никогда не мешает высокооктановый и низкооктановый бензин. Насчет октаноповышающих присадок, то там ПРАКТИЧЕСКИ все, кроме некоторых спиртов и МТБЭ строго запрещено и контролируется. Ферроцена в бензинах (а нам его теперь со всей России Колодочкин привозит),, я не видел уже лет 5. Может, плохо смотрел. А вот по 98-м у меня не предположения, а факты реальные - там действительно не все так хорошо.
3. А вот тут есть вопросы. Воообще - то, насколько я знаю, и АИ-92 и АИ-95 путем "чистой" так сказать, переработки нефти (крекинг, реформинг) получить не удастся, точнее, удастся, но такого бензина будет очень мало и поэтому его разбавляют с более низкооктановым бензином, которого гораздо больше выходит.... а дальше в дело вступают октан повышающие присадки.... Но не суть... возможно, я несколько неправильно выразился, поскольку под "бадягой" я понимал бОльшее содержание смол и т.д. .... в 98, по идее, такого должно быть меньше, поскольку таким бензином заправляются в основном всякие там "Юрии Долгорукие"... продав которым некондицию, можно поиметь много проблем.... а 95 и 92 товары массового потребления и поэтому нарваться на некондицию проще
Дон Кихот
Отправлено 17 February 2013 - 13:42
Арсений вроде работает на авто-предприятии, пожалуй там не мешало бы иметь такой чемоданчик.
Большинство авто у нас гарантийные, по этому масло и сроки устанавливают дилеры. А вот у остальных срок замены сократили в два раза. Да и масла используем от дилера, оптом.
Есть инфа(сам там работал), некоторые дилеры обеспечивают мониторинг остаточного ресурса масла за свой счёт.Этим можно пользоваться.
И ещё: крупные угольные разрезы на каждом своём предприятии имеют такую лабораторию, но задачи там кроме того у неё шире: диагностика двигателя.
А свой вопрос я задал, что бы узнать, не появилось ли чего новенького?
На наш век ветряных мельниц хватит!
Хитрый татарин
Отправлено 17 February 2013 - 13:43
А как мелкоскопом щелочное и кислотное число измерить, вязкость ту же? А они как раз и определяют темп старения масла
но можно ведь, наверное, увидеть частички металла? а вязкость, щелочное и кислотное число все равно будет в пределах нормы, если пользоваться хорошим маслом)
если в споре я вооружен логикой, фактами и здравым смыслом, то тогда у меня нет шансов...
профессионал
Отправлено 17 February 2013 - 13:50
но можно ведь, наверное, увидеть частички металла? а вязкость, щелочное и кислотное число все равно будет в пределах нормы, если пользоваться хорошим маслом)
Частички металла увидите, если фильтр не работает и износ прет в полный рост. А вот с вязкостью и другими параметрами, даже у хороших масел, далеко н всегда все в порядке. Мехпримеси - лишь один из многих диагностических параметров, отправляющих масло на замену.
Большинство авто у нас гарантийные, по этому масло и сроки устанавливают дилеры. А вот у остальных срок замены сократили в два раза. Да и масла используем от дилера, оптом.
Есть инфа(сам там работал), некоторые дилеры обеспечивают мониторинг остаточного ресурса масла за свой счёт.Этим можно пользоваться.
И ещё: крупные угольные разрезы на каждом своём предприятии имеют такую лабораторию, но задачи там кроме того у неё шире: диагностика двигателя.
А свой вопрос я задал, что бы узнать, не появилось ли чего новенького?
Новенькое - хорошо забытое старенькое . Тот же набор ПЛАМ-2.
Гаражник13
Отправлено 17 February 2013 - 13:57
Кстати, если у кого завалялись битые поршни, шатуны и прочие трупики - было бы неплохо хоть фотки глянуть, а если с описанием того, как убили мотор - совсем хорошо!
Очень жаль, что когда работал на предприятии по ремонту дизелей, не было цифровых фотоаппаратов (нет, они были, но всего 3 Мп и стоимостью под 10 000 тогдашних рублей). Самое запоминающееся - это 6-цилиндровый дизель с физическим отсутствием одного цилиндра.
А так у меня в гараже завалялся расколотый поршневой палец. Специально хранил, потому что мало кто верит, что и они разламываются.
профессионал
Отправлено 17 February 2013 - 14:18
Очень жаль, что когда работал на предприятии по ремонту дизелей, не было цифровых фотоаппаратов (нет, они были, но всего 3 Мп и стоимостью под 10 000 тогдашних рублей). Самое запоминающееся - это 6-цилиндровый дизель с физическим отсутствием одного цилиндра.
А так у меня в гараже завалялся расколотый поршневой палец. Специально хранил, потому что мало кто верит, что и они разламываются.
Действительно, такого не видел. Было бы интересно глянуть.
Отправлено 17 February 2013 - 17:21
Мне не известно, откуда "вы знаете" это. Вообще-то в общем балансе производства бензина в России на долю 92 и 95-го пока что приходится больше 80%. А вот производство низкооктановых бензинов практически свернуто - поищите, эта статистка открытая, она есть. И на НПЗ никто и никогда не мешает высокооктановый и низкооктановый бензин. Насчет октаноповышающих присадок, то там ПРАКТИЧЕСКИ все, кроме некоторых спиртов и МТБЭ строго запрещено и контролируется. Ферроцена в бензинах (а нам его теперь со всей России Колодочкин привозит),, я не видел уже лет 5. Может, плохо смотрел. А вот по 98-м у меня не предположения, а факты реальные - там действительно не все так хорошо.
Я сейчас на память не скажу название статьи... про нефтепереработку в США, датированная 1998 годом. Но суть примерно такова:
после вторичной перегонки нефти получаются бензиновые фракции с температурой выкипания 62С и несколько бензиновых фракций с температурой выкипания от 62 до 180 градусов. Далее:
1. Первая фракция отправляется на Изометрию, где в итоге получают Изокомпонент (бензин) с Бешеным ОЧМ 90 (по ОЧИ можно прикинуть самим)... все бы хорошо, да вот только такого бензина процентов пять - девять всего на выходе (от общего количества бензина)
2. Вторые фракции отправляются в установки Каталитического Риформинга, где на выходе получается Катализат (бензин) с ОЧИ в самом лучшем случае 89.... правда я читал, что в самое последнее время получают еще и Катализат с ОЧИ 93, но его также весьма и весьма мало. Вобщем Катализата с ОЧИ 89 получается 75-80-85% от общего выхода бензина.
3. Также есть еще техпоцесс как Каталитический Крекинг, сырьем для которого служат продукты тяжелые фракции нефти после первичной перегонки - в результате получается бензин с ОЧИ 87-90-93... правда его также немного, тоже может процентов пять
4. Также есть техпроцесс "Алкилирование" ( вторичная переработка вторичной продукции... изобутана кажется .... как то так) - в итоге тоже получаются компоненты бензина с ОЧИ 90-93, но их вообще мало.
Теперь вопрос - Как из этого всего хозяйства, где основная масса бензина с ОЧИ 89 сделать необходимый АИ 92, АИ95 и АИ 98? Я не думаю, что нужно много ума, чтоб ответить на этот вопрос.
.... В прочем, ежели у Вас имеется иная информация, с удовольствием выслушаю и приму критику
Гаражник13
Отправлено 17 February 2013 - 17:23
http://images.i-files.org/?v=9mEz8ptZ.jpg
http://images.i-files.org/?v=gzE1049H.jpg
http://images.i-files.org/?v=Sez7P7Ps.jpg
Не помню, от какого двигателя палец, но точно СМД (14-22). Как известно, у них пальцы запрессовываются в поршень, а качаются в верхней головке шатуна, в бронзовой втулке. Ну вот, либо масло не доходило, либо втулка была некондиционной. Банальный результат от "пальцы застучали".
профессионал
Отправлено 17 February 2013 - 18:40
http://images.i-files.org/?v=gzE1049H.jpg
http://images.i-files.org/?v=Sez7P7Ps.jpg
Не помню, от какого двигателя палец, но точно СМД (14-22). Как известно, у них пальцы запрессовываются в поршень, а качаются в верхней головке шатуна, в бронзовой втулке. Ну вот, либо масло не доходило, либо втулка была некондиционной. Банальный результат от "пальцы застучали".
Ну, там четко видны прижеги на рабочей поверхности. Действительно, зачем-то без масла поработал, с подклиниванием. Да и излом от скручивания явно - типичный, косой.
Сообщение отредактировал AuSh: 17 February 2013 - 18:41
Гаражник13
Отправлено 17 February 2013 - 18:49
зачем-то без масла поработал, с подклиниванием
Насколько я знаю, при низком давлении масла первым делом достается шатунным шейкам. А т.к. масло к поршевому пальцу поступает через продольный канал шатуна, то первым делом достается всё-таки пальцу.
Отец Федор
Отправлено 17 February 2013 - 20:15
Поршень двигателя МеМЗ 968 ("сорокова" с воздушным охлаждением) от Запорожца. Убит в середине 90-х прошлого века.
Двигатель эксплуатировался на "камазовском" масле. Вырос расход на долив. Замеры показали падение компрессии в третьем цилиндре. Густой дым из трубки отсоса картерных газов при снятии ее с патрубка воздушного фильтра. Разборка двигателя выявила прогар поршня. Клапаны и их седла - в норме.
Если тебя ударили по одной щеке - значит, у тебя лишь половина лица...
профессионал
Отправлено 17 February 2013 - 20:33
Поршень двигателя МеМЗ 968 ("сорокова" с воздушным охлаждением) от Запорожца. Убит в середине 90-х прошлого века.
Двигатель эксплуатировался на "камазовском" масле. Вырос расход на долив. Замеры показали падение компрессии в третьем цилиндре. Густой дым из трубки отсоса картерных газов при снятии ее с патрубка воздушного фильтра. Разборка двигателя выявила прогар поршня. Клапаны и их седла - в норме.
Это типичный случай бокового прогара - когда замки в линию выстраиваются. Для воздушника ничего удивительного - цилидр нежесткий, а в то время динамометричские ключи были не у всех. Либо перегрев двигателя мог быть - там очень неравномерный обдув цилиндров, могло его покоробить.
Но спасибо, интересно..
инструктор
Отправлено 17 February 2013 - 20:44
Сообщение отредактировал Chico: 17 February 2013 - 20:45
профессионал
Отправлено 17 February 2013 - 20:50
Профессор, а какова ситуация с надежностью даунсайзинговых моторов?
Вы говорили, статистику собираете...
Но уже сейчас какие-то выводы есть?
Выводы есть - надежность хреновая ! Но материалы еще собираю. Побеседовал с хозяином СТО VAG - стонет в полный рост! 1.2, 1.4 летят в полный рост - очередь стоит на ремонт. Тут даже в журнал на этот год статейку заявили - отступать некуда.
инструктор
Отправлено 17 February 2013 - 20:55
Выводы есть - надежность хреновая
А в Европах ситуация как? Подобна? Коррелируется с российской?
Известно ли о реакции VW?
Меняют ли что-то / планируют менять в конструкции?
профессионал
Отправлено 17 February 2013 - 20:57
А в Европах ситуация как? Подобна? Коррелируется с российской?
Известно ли о реакции VW?
Меняют ли что-то / планируют менять в конструкции?
Ну, мне они не докладывают. Но, судя по разговорам на всяких конференциях серьезных, направление по люминиевым моторам признано неперспективным. Хотя мне это было ясно с самого начала.... Но они же всяко умнее.
Хитрый татарин
Отправлено 17 February 2013 - 20:58
а в то время динамометричские ключи были не у всех.
да и сейчас динамометрическими ключами не все пользуются..
Ну, мне они не докладывают. Но, судя по разговорам на всяких конференциях серьезных, направление по люминиевым моторам признано неперспективным. Хотя мне это было ясно с самого начала....
почему?
если в споре я вооружен логикой, фактами и здравым смыслом, то тогда у меня нет шансов...
инструктор
Отправлено 17 February 2013 - 20:59
Ну, мне они не докладывают. Но, судя по разговорам на всяких конференциях серьезных, направление по люминиевым моторам признано неперспективным. Хотя мне это было ясно с самого начала.... Но они же всяко умнее.
Сообщение отредактировал Chico: 17 February 2013 - 20:59
профессионал
Отправлено 17 February 2013 - 21:04
да и сейчас динамометрическими ключами не все пользуются..
Угу.. Мы тут ресурс продляли пароходным моторам, обследовали их дизеля и наблюдали, как обтягивают крышки цилиндров на главных дизелях. Посредством длинной трубы, четырех мотористов и мата деда... Какой тут контроль усилия затажки?
Получается, дело вообще швах, раз ставят крест на направлении. Мда...
Просто я давно и долго работаю с нашим питерским заводом "Звезда". Они с 1954 года люминиевые дизеля лепят - еще для стратегических бомберов разрабатывали, пока турбовинтовые их не забили. Так вот - их главная головная боль - это как раз люминь на корпусных деталях. Он не дает повышать удельные нагрузки, плывет! А тут , при даун... - и нагрузки удельные значительно выше, и от чугуния отказались! Чудес-то не бывает! Вы мне хоть один миллионник назовите с люминиевым корпусом?
Хитрый татарин
Отправлено 17 February 2013 - 21:09
Угу.. Мы тут ресурс продляли пароходным моторам, обследовали их дизеля и наблюдали, как обтягивают крышки цилиндров на главных дизелях. Посредством длинной трубы, четырех мотористов и мата деда... Какой тут контроль усилия затажки?
М металлоконструкции монтировали летом, таже фигня, четко указано усилие на натяге, а хозяева динамометрические ключи не везли, а сами гнали, пришлось затягивать склько сил хватило, а потом когда каркас поставили на глазок коньки выравнивать ослаблять одни гайки и затягивать другие..
Они с 1954 года люминиевые дизеля лепят - еще для стратегических бомберов разрабатывали, пока турбовинтовые их не забили. Так вот - их главная головная боль - это как раз люминь на корпусных деталях. Он не дает повышать удельные нагрузки, плывет! А тут , при даун... - и нагрузки удельные значительно выше, и от чугуния отказались! Чудес-то не бывает! Вы мне хоть один миллионник назовите с люминиевым корпусом?
а нельзя ничего вроде арматуры внутрь блока всадить? прочность то увеличится?))
если в споре я вооружен логикой, фактами и здравым смыслом, то тогда у меня нет шансов...
Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: ОАО "За рулем"
