Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

О фальшивой хронологии Фоменко


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 578

#391 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25061 сообщений

Отправлено 07 March 2013 - 09:32

Повторяю в 17 раз. Ответы по мере поступления вопросов. Те вопросы, которые были заданы раньше, требуют своих ответов. Их замалчивание и подсовывание вместо них встречных ответов и есть попытка определения приоритетов. Так что Вы пытаетесь повесить на меня те самые действия, которыми грешны сами. Поэтому вопрос затмения остается.

1. Во первых, РИ было предсказано теорией и оказалось именно таким, какое получалось у теоретиков. Во вторых, Нобелевку дают за значимость открытия, а не за сам факт. То есть именно выводы и точное предсказание излучения и стали причиной получения премии.

2. Ну мало ли. А вдруг это вовсе не волны и не радио, а неизвестные науке лучи? biggrin  До этого недолго додуматься, пользуясь Ваше логикой, основа которой: все, чего я не знаю - не существует. Ведь Вы ж не трогали радиволну руками и не измеряли ее линейкой.

3. Это Вам только кажется. А на самом деле его нет. Это все происки древних вавилонян.

Повтояю в 18 раз:

Вопросы высасываются из пальца Вами вкупе с Вашим Ефремовым (не знаю кто главнее)...

(вспомнился анек - Один мужик на сходе кричит "Петькина жена - шлюха!". Петька "Ты же знаешь, что это неправда". "А вот ты теперь пойди и каждому объясни, что это неправда".) Так и с Вашими затмениями...

 

Кто-то придумал затмения. которых небыло, или были но не видно... и теперь все говорят, что Фоменко по ним хронологию составил... unknown

Не составлял он хронологию по тем Вашим затмениям. Я же привел статью Фоменко где он ответил на все Ваши и ефремовские вопросы. Читайте.

1. Я не против РИ... я против 13,7 млрд световых лет (кстати, тоже не против - но недоказано)... :hi:

2. Может быть. Но современная наука находится на такой стадии развития, что называет их радиоволны... (хотя м.б. у них еще много неоткрытых свойств... и после открытия новых сегодняшние свойства вообще забудут... и назовут как-нить иначе)... biggrin

3. не-а! Зарплата мне не кажется... biggrin


Сообщение отредактировал K.Serg: 07 March 2013 - 09:33

Errare humanum est...


#392 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 07 March 2013 - 10:15

. Я не против РИ... я против 13,7 млрд световых лет (кстати, тоже не против - но недоказано)...  :hi:

Таки Вы ни разу не привеши обоснования своего неприятия этих самых миллиардов, не предложили разумного, не стёбного, метода для проверки, и проч. Однако, во всеуслышание "не верю"..... Каких доказательств Вам хотелось бы?


Форум не место для дискуссий!


#393 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25061 сообщений

Отправлено 07 March 2013 - 10:59

Как только будут обоснования и метод проверки... так сразу встану в очередь за Нобелевской премией...

Таки Вы ни разу не привеши обоснования своего неприятия этих самых миллиардов, не предложили разумного, не стёбного, метода для проверки, и проч. Однако, во всеуслышание "не верю"..... Каких доказательств Вам хотелось бы?

Не смешных... biggrin

 

(кстати Вы лукавите... Я приводил основания... что из 13,5 млрд св. лет 5 РИ пряталось в чорной дыре...) unknown


Errare humanum est...


#394 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 07 March 2013 - 11:46

Основания? Или стёб то был?


Форум не место для дискуссий!


#395 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 07 March 2013 - 12:29

Повтояю в 18 раз:

Вопросы высасываются из пальца Вами вкупе с Вашим Ефремовым (не знаю кто главнее)...

(вспомнился анек - Один мужик на сходе кричит "Петькина жена - шлюха!". Петька "Ты же знаешь, что это неправда". "А вот ты теперь пойди и каждому объясни, что это неправда".) Так и с Вашими затмениями...

 

Кто-то придумал затмения. которых небыло, или были но не видно... и теперь все говорят, что Фоменко по ним хронологию составил... unknown

Не составлял он хронологию по тем Вашим затмениям. Я же привел статью Фоменко где он ответил на все Ваши и ефремовские вопросы. Читайте.

1. Я не против РИ... я против 13,7 млрд световых лет (кстати, тоже не против - но недоказано)... :hi:

2. Может быть. Но современная наука находится на такой стадии развития, что называет их радиоволны... (хотя м.б. у них еще много неоткрытых свойств... и после открытия новых сегодняшние свойства вообще забудут... и назовут как-нить иначе)... biggrin

3. не-а! Зарплата мне не кажется... biggrin

Так это все, что Вы можете сказать по поводу затмения?



Основания? Или стёб то был?

Стёб, и очень давно.



#396 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25061 сообщений

Отправлено 07 March 2013 - 13:29

Основания? Или стёб то был?

ИМХО. Все попытки безосновательных доказательств - ала-бу-бу = стеб...

 


 


Так это все, что Вы можете сказать по поводу затмения?



Стёб, и очень давно.

 

 

 

Вы же не больше сказали... только, что Фоменко летал на беспилотнике к майя, смотреть затмение, которого не видел птолемей.. :shok:.

 

Причем путаете солнечные и лунные затмения... Даже я себе этого позволить не могу ибо не великий ученый... biggrin

 

Это не стеб... в Ваших устах... это научный факт... :rofl:


Сообщение отредактировал K.Serg: 07 March 2013 - 13:32

Errare humanum est...


#397 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25061 сообщений

Отправлено 07 March 2013 - 13:52

Повторяю в 17 раз. Ответы по мере поступления вопросов. Те вопросы, которые были заданы раньше, требуют своих ответов. ...

 

Учитывая, что большие ученые кроме себя кого-нить читать брезгуют все же привожу вопросы. которые были заданы раньше Вас...

Вот и отвечайте...

 

 

А.Т.Фоменко    

1)  Нам  не  известно ни  одной  публикации, в которой  содержалась  бы научная, профессиональная  критика наших работ  по  хронологии. Такие работы были бы  для  нас  весьма  ценны. К  сожалению,  приходится  признать, что в современной исторической науке хронологией никто  всерьез не занимается.  Во всяком случае, за  двадцать лет наших контактов  в историками на эту тему, о таких специалистах мы ничего не слышали. Поэтому, говоря о наших "критиках", мы ставим это слово в кавычки.

 

     2) Характерно, что  авторы-историки в своих отрицательных отзывах сразу же  обрушиваются  на  наши  гипотезы  и  реконструкцию.  Не  упоминая  ни  о критической части  исследований, ни о результатах  применения математических методов к хронологии. А между тем следовало бы ожидать,  что историки начнут свои статьи с доказательства правильности скалигеровской хронологии, которой они пользуются на каждом шагу.  Ведь именно историки скалигеровской школы (а не мы)  преподают свою скалигеровскую версию в  учебных заведениях:  школах, университетах,  т.  е.  именно они  избраны  обществом,  чтобы обучать  всех истории. Именно  историки скалигеровской  школы  обязаны ответить на вопрос: как вы доказываете правильность своих дат?

 

     3) Исследования критиков скалигеровской хронологии (Н.  А. Морозова, И. Ньютона, Э. Джонсона и др.) показали, что надежных обоснований у нее нет. Не потому ли историки  стараются  уклониться  от  необходимости доказывать свою скалигеровскую версию? Делают вид, будто бы это <<не нужно, неинтересно>>. И сразу переходят на критику гипотез и реконструкций оппонентов.

     Хотелось бы все-таки услышать ответ ПО СУЩЕСТВУ, т. е. ответ на вопрос: откуда все-таки вы берете обоснование древних дат?

     К сожалению, ответ  историков на этот  вопрос услышать, по-видимому, не удастся. Тем не менее,  ответ известен. Он следует как из исследования основ хронологии Скалигера  '' Петавиуса,  предпринятого нашими предшественниками, так и из наших работ в этой области. Многими независимыми способами получено одно и тот  же:  эта хронология  ошибочна. Нельзя не  отметить  удивительный факт:   в  современной  исторической   науке   вопросами  основ   хронологии практически  никто  не занимается.  Нет  ни  одной современной  исторической монографии, в которой  было бы от начала и до конца было изложено, как  и на каком  основании  получены  основные даты  древней историикакова  "кухня" вычисления дат древности. По сути дела скалигеровская хронология принимается за  аксиому.  Опираясь   на  нее,  проводят  все  остальные  хронологические исследования. Но скалигеровская  хронология '' это не  аксиома. Конечно  же, люди, принимающие эту хронологию на  веру, за аксиому,  не могут  воспринять противоречащие ей результаты.

 

     4)  В этом,  как  нам кажется, причина отсутствия взаимопонимания между нашей  группой  математиков,  физиков  и  историками.  Мы,  как  математики, указываем на ошибки в скалигеровской хронологии,  а в ответ слышим, что "эти даты МОЖНО восстановить". А когда  мы задаем  вопрос: Кто  именно и как  это сделал  в том или  ином конкретном  случае?  '' в ответ  либо молчание, либо общие слова, либо (в лучшем случае) ссылки на Скалигера '' Петавиуса.

 

     5) Стоит сказать также следующее. Часто раздающиеся  утверждения о том, что  "хронологию можно восстановить" (например,  на основе  дошедших до  нас хозяйственных  документов,  археологических  данных  и т.  п.),  в  общем-то правильны. Другое дело '' сделано ли это. Ситуация такова, что на самом деле в  исторической науке этого не сделано. Но всегда молчаливо подразумевается, что  если  это  все  -таки  сделать,   получится  независимое  подтверждение скалигеровской  хронологии.  Это  не так. Как  показали  наши  исследования, хронология,  восстановленная  на  основе применения математических методов к письменным источникам, оказывается не скалигеровской. Хотелось  бы  услышать

от наших "критиков": кто,  как и где  (в какой книге) восстановил хронологию древности на основе,  например,  хозяйственных документов, причем НЕЗАВИСИМО от скалигеровской хронологии.

 

     6) В некоторых откликах нам приписывают многое такое, чего не только мы не говорили,  но  что  никак не  следует  из  наших  работ.  Иногда  за этим скрываются попытки дискредитации наших результатов.

 

     7)  Еще  один метод  борьбы  с нами  -  это  попытка перевести вопрос о хронологии из  научной области в область политическую  или идеологическую. В этой области,  - в отличие от  хронологии,  - наши "критики" чувствуют  себя очень уверенно и со знанием  дела стараются "навесить  нам  ярлыки" (как это делает, например, Д.Харитонович в [9] или С.П.Новиков в [11]).

 

 Вот Вам вопросы. Отвечайте... Я даже для упрошения подкрасил текст...  unknown

 

Эт Вам не затмения на обратной сороне луны... biggrin


Сообщение отредактировал K.Serg: 07 March 2013 - 13:53

Errare humanum est...


#398 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25061 сообщений

Отправлено 07 March 2013 - 14:05

Ну и еще для ленивых... напоследок...

 

А.Т. Фоменко:

"...Мол,  крупный специалист  по  астрономии Ю.Н.Ефремов доказал  неправильность  наших  результатов  по датировке звездного каталога "Альмагеста".  При этом нет ни одной научной публикации Ю.Н.Ефремова  на эту тему.

 

     Но ссылка на авторитет Ю.Н.Ефремова  как специалиста  по  астрономии  в данном случае недостаточна.  Во-первых, доказательство  научного  результата нельзя  заменить ссылкой на авторитет. Во-вторых, основная  трудность задачи датировки  лежит  не   в  области  астрономии,   а  в   области  математики.

Астрономические данные мы берем из  тех же источников, что Ю.П.Ефремов. Дело не в астрономических  данных  и не в астрономической  теории, а в  грамотном применении  методов  математической  статистики,   чтобы   на   основе  этих бесспорных  астрономических  данных  получить  датировку.  Именно  здесь,  в математике, Ю.Н.Ефремов и делает ошибки.

 

     В статьях наших "критиков" все переставлено с ног  на голову. Ошибочные расчеты Ю.Н.Ефремова выдаются за единогласное мнение астрономов, а наш метод датировки звездного  каталога Альмагеста,  который был опубликован во многих научных журналах и в монографии (причем не вызвал ни одного возражения среди профессионалов),     -     преподносится     читателю     так.     "Кандидат физико-математических   наук   А.К.Дамбис...   привел   результаты   анализа современных положений  не  8 (как у Фоменко), а 504 звезд каталога Птолемея"

(с.75). Освещение наших результатов показывает, что уважаемые оппоненты либо не читали нашей книги "Датировка звездного каталога Альмагеста", либо ничего не  поняли в ней. Иначе бы они узнали оттуда и про датировку по  долготам (о "несовместимости" с  которыми говорит Ю.Н.Ефремов),  и про  то, что в  нашей датировке были учтены координаты всех звезд Альмагеста (их более тысячи),  а не только 8-ми из них, и про анализ точности метода датировки по собственным движениям звезд и о многом другом...."

 

 ..это про высосанные из пальца 8 звезд...

  

 

С Вашего разрешения ликбез закончил... Дальше сами учитесь...

 

(а то 13,5 млрд св. лет - однозначно... не годом больше не годом меньше)... :rofl:


Сообщение отредактировал K.Serg: 07 March 2013 - 14:05

Errare humanum est...


#399 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25061 сообщений

Отправлено 07 March 2013 - 14:17

Ну и еще... только ради праздника:

 

 Цена  деления шкалы Альмагеста  равна 10  минутам. А реальная  точность координат звезд в  Альмагесте составляет около 30 минут. Это значит, что при оценке    точности     дат,    полученных    Ю.Н.Ефремовым    по    минимуму средне-квадратичного  отклонения  мы  должны  допустить   вариацию  величины средне-квадратичного отклонения на 20-30 минут. Но это приводит к интервалам датировки  в  2-3  тысячи  лет.  Другими  словами, точность дат,  полученных Ю.Н.Ефремовым, имеет порядок плюс-минус 1000-1500 лет. Но датировка каталога Альмагеста с такой точностью не представляет из себя никакого интереса.

 

     Поэтому имеет смысл остановиться лишь на датировке Альмагеста по методу Ю.Н.Ефремова, основанной на группе О^2 Эридана. Поскольку, как было сказано, датировки по остальным группам имеют точность плюс-минус полторы тысячи лет.

 

     Оказывается  однако, что  отождествление  звезды О^2 Эридана с той  или иной  звездой,  описанной  в  Альмагесте,  существенно  зависит от априорной датировки каталога. Поясним,  что  в Альмагесте нет современных  обозначений звезд  типа О^2  Эридана и т.п.  Поэтому  в случае  тусклых  звезд  (каковой является  О^2  Эридана),  ничем  не  выделяющихся  среди  своего  окружения, отождествление приходится проводить лишь на основе звездных координат. А эти координаты для  быстрых  звезд  быстро  меняются  со  временем.  Поэтому это отождествление зависит от априорной датировки каталога. Звезда О^2 Эридана - яркий пример такой быстрой тусклой звезды. Меняя свое положение на небе, она в разные эпохи может быть отождествлена с разными звездами из Альмагеста.  А именно, с тремя звездами, номера Байли  которых в Альмагесте  778, 779, 780.

Из  них  звезда  779  обычно  отождествляется  с  О^2  Эридана  лишь на  том основании, что около начала н.э.  О^2 Эридана занимала  положение, близкое к положению  звезды  779,  фиксированному  в  Альмагесте.  То  есть  в  самом отождествлении  этой  звезды  явно предполагается,  что Альмагест датируется приблизительно  началом  н.э.

 

 ...это по поводу звезды Царской, Лиры... и пр... нет там таких (читайте Альмагест в оригинале)... там звезда 778,779,780... biggrin

 

 

от kozlov:

"...какую звезду имеет в виду Птолемей, называя ее, например, Арктуром, можно, если в принципе не знать астрономии. Он как был при Птолемее Арктуром, там и остался. И сейчас светит. И любой школьник, знакомый с астрономией, легко Вам ее найдет. Как и любой моряк. Равно как Лира, Регул, Спика, Антарес, Процион, Канопус и многие другие.

Арктур с древнегреческого - "красноватый", Лира - она и есть лира, Регул - "царская", остальные не помню.

Кстати, Канопус и Сириус - вообще догреческие названия, известные и древним египтянам, и шумерам."


Сообщение отредактировал K.Serg: 07 March 2013 - 14:28

Errare humanum est...


#400 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 08 March 2013 - 01:04

Вы же не больше сказали... только, что Фоменко летал на беспилотнике к майя, смотреть затмение, которого не видел птолемей.. :shok:.

 

Причем путаете солнечные и лунные затмения... Даже я себе этого позволить не могу ибо не великий ученый... biggrin

Ну все понятно. Других версий, кроме беспилотника, Вы предложить не можете?

 

Еще раз. Восьмой? Речь идет пока об одном-единственном затмении. Лунном. Не обо всех, а только об одном, понимаете? Об одном, лунном. Об этом сказано не раз. И в том числе в заходном тексте. Пока только одно лунное затмение. Дальше мы никак продвинуться с Вами не можем. Все остановилось на фантастике и беспилотнике.

 

 

Учитывая, что большие ученые кроме себя кого-нить читать брезгуют все же привожу вопросы. которые были заданы раньше Вас...

Вот и отвечайте...

 

 

 

 Вот Вам вопросы. Отвечайте... Я даже для упрошения подкрасил текст...  unknown

 

Эт Вам не затмения на обратной сороне луны... biggrin

 

 

 

Отвечу все же - читайте самый первый, заходной текст, стартовый. От 16 Января 2013 - 14:51  (цитирую): Ягодка первая. 5 из 18 лунных затмений, описанных Птолемеем и "передатированных" Фоменко на средние века, в Европе, в большей части Азии и в Северной Африке не могли наблюдаться! Приходится допустить, что эти затмения наблюдались безвестными доколумбовскими мореплавателями или же Птолемей XI в. получил письмо от дикарей острова Пасхи с описанием затмения. Фоменко не замечает и этот факт.

Или Вы умудрились задать в этой ветке вопросы раньше? biggrin

 

 

Итак, после ответов на вопросы, изложенные в заходном тексте, и после того, как Вы ответите на вопросы, которые Фоменко упорно "не замечает" 15 лет, я с удовольствием перейду к Вашим вопросам.

 

 

 

Касательно же ликбеза... Ну нельзя до такой степени гордиться собственным невежеством. Должны же быть хоть какие-то границы. Или Вам действительно предложить померить длину радиоволны по Вашему методу - рулеткой?


Сообщение отредактировал kozlov: 08 March 2013 - 01:07


#401 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 11 March 2013 - 08:27

ИМХО. Все попытки безосновательных доказательств - ала-бу-бу = стеб...

 

 

(а то 13,5 млрд св. лет - однозначно... не годом больше не годом меньше)... :rofl:

А Вы пытались хоть почитать про измерения растояний и времени? И что для Вас лично изменится, если будет не 13,7 млрд, а все 20, или только 10? Всяко это другие порядки, чем 2000, 7000, или даже мульён лет. Однако, в 2000 и в 7000 лет Вы, по-видимому, верите...


Форум не место для дискуссий!


#402 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 11 March 2013 - 13:18

А Вы пытались хоть почитать про измерения растояний и времени? И что для Вас лично изменится, если будет не 13,7 млрд, а все 20, или только 10? Всяко это другие порядки, чем 2000, 7000, или даже мульён лет. Однако, в 2000 и в 7000 лет Вы, по-видимому, верите...

Для меня загадка - почему Серж не сомневается в существовании электромагнитной волны. Ведь ее тоже не пощупаешь и линейкой не измеришь... А вот поди ж ты!



#403 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 11 March 2013 - 19:23

Для меня загадка - почему Серж не сомневается в существовании электромагнитной волны. Ведь ее тоже не пощупаешь и линейкой не измеришь... А вот поди ж ты!

 

Почему? Так придется от интернета отказаться и уйти в дальнюю деревню, где электричества нет.



#404 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 11 March 2013 - 19:39

Почему? Так придется от интернета отказаться и уйти в дальнюю деревню, где электричества нет.

Интернет от этого не исчезнет. А телевидение есть даже в самой глубокой деревне.



#405 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25061 сообщений

Отправлено 12 March 2013 - 09:36

Для меня загадка - почему Серж не сомневается в существовании электромагнитной волны. Ведь ее тоже не пощупаешь и линейкой не измеришь... А вот поди ж ты!

 

Опять передергиваете.

По Вашему - ветер, это потому что деревья качаются...


Errare humanum est...


#406 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 12 March 2013 - 09:49

Тем не менее, отрицая современные научные утверждения о возрасте и размерах Вселенной, Вы отрицаете законы Допплера, Вина, триангуляцию и иже с ними....


Форум не место для дискуссий!


#407 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25061 сообщений

Отправлено 12 March 2013 - 09:49

1. Еще раз. Восьмой? Речь идет пока об одном-единственном затмении. Лунном. Не обо всех, а только об одном, понимаете? Об одном, лунном. Об этом сказано не раз. И в том числе в заходном тексте. Пока только одно лунное затмение. Дальше мы никак продвинуться с Вами не можем. Все остановилось на фантастике и беспилотнике.

 

2. Отвечу все же - читайте самый первый, заходной текст, стартовый. От 16 Января 2013 - 14:51  (цитирую): Ягодка первая. 5 из 18 лунных затмений, описанных Птолемеем и "передатированных" Фоменко на средние века, в Европе, в большей части Азии и в Северной Африке не могли наблюдаться! Приходится допустить, что эти затмения наблюдались безвестными доколумбовскими мореплавателями или же Птолемей XI в. получил письмо от дикарей острова Пасхи с описанием затмения. Фоменко не замечает и этот факт.

Или Вы умудрились задать в этой ветке вопросы раньше? biggrin

Итак, после ответов на вопросы, изложенные в заходном тексте, и после того, как Вы ответите на вопросы, которые Фоменко упорно "не замечает" 15 лет, я с удовольствием перейду к Вашим вопросам.

3. Касательно же ликбеза... Ну нельзя до такой степени гордиться собственным невежеством. Должны же быть хоть какие-то границы. Или Вам действительно предложить померить длину радиоволны по Вашему методу - рулеткой?

 

1. О каком?

 

Каждый год происходят как минимум два лунных затмения

 

или Вы считаете, что Птоломей так точно описал затмения 147 г, что их можно отличить от затмений 1147 г.?  :rofl:

 

2. А че смотреть Ваш первый опус, если это вранье...

 

Так вот, Фоменко отбирает для датировки лишь 8 звезд из имеющихся 1022. Результат собственного движения этих восьми звезд и приводят к поздней датировке каталога.

Почему выбрано всего 8 из 1022?

Вам отвечает Фоменко (если Вы снизошли прочитать) Что это заявление Ефремова - неправда, а Вы опять им тычете... biggrin

 

3. Отсюда (из 2)... я не горжусь ничьим невежеством... я удивляюсь... unknown


Сообщение отредактировал K.Serg: 12 March 2013 - 09:59

Errare humanum est...


#408 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25061 сообщений

Отправлено 12 March 2013 - 10:02

Тем не менее, отрицая современные научные утверждения о возрасте и размерах Вселенной, Вы отрицаете законы Допплера, Вина, триангуляцию и иже с ними....

... (забыли) еще 

 

отрицая современные научные утверждения о возрасте и размерах Вселенной

 

я отрицаю, что молекулы из атомов... что лягушка зеленая, что у человека 2 ноги... и даже 2 руки... biggrin  Еще чо-то забыл?...

 

НЕТ НАУЧНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ О ВОЗРАСТЕ ВСЕЛЕННОЙ! ЕСТЬ НАУЧНЫЕ ГИПОТЕЗЫ!!!


Errare humanum est...


#409 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 12 March 2013 - 10:06

НЕТ НАУЧНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ О ВОЗРАСТЕ ВСЕЛЕННОЙ! ЕСТЬ НАУЧНЫЕ ГИПОТЕЗЫ!!!

Которые базируются только на данных, ПРОВЕРЕННЫХ на земле и в ближайших окрестностях. Мы же до сих пор метрику пространства нашего знаем с невысокой точностью, а вот заряд электрона - с высокой.



#410 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25061 сообщений

Отправлено 12 March 2013 - 10:10

:shok: А Вы пытались хоть почитать про измерения растояний и времени? И что для Вас лично изменится, если будет не 13,7 млрд, а все 20, или только 10? Всяко это другие порядки, чем 2000, 7000, или даже мульён лет. Однако, в 2000 и в 7000 лет Вы, по-видимому, верите...

 

Не ну Вы ваще! Читать-то я умею... biggrin

 

Я понял, что это для Вас с 'kozlov' что-то изменится... Так рьяно Вы защищаете...

Я просто считаю, что эти цифры взяты с потолка высосаны из пальца недоказаны, а Вы прям грудью за 13,7... типа вопрос жизни и смерти...

 

Это называется - УМНИЧАНЬЕ (попытка показать какие вы ученые... а другие по отношению к Вам - умным неучи и им надо почитать научных трудов  и учится у Вас...)... :rofl:



Которые базируются только на данных, ПРОВЕРЕННЫХ на земле и в ближайших окрестностях. Мы же до сих пор метрику пространства нашего знаем с невысокой точностью, а вот заряд электрона - с высокой.

 

:good: и я об этом же...


Errare humanum est...


#411 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 March 2013 - 10:18

Опять передергиваете.

По Вашему - ветер, это потому что деревья качаются...

 

Отнюдь. Вы оперируете именно этими понятиями - "пощупать", "измерить линейкой". ЭМ волну Вы что же, измерили линейкой?



#412 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 12 March 2013 - 10:22

Которые базируются только на данных, ПРОВЕРЕННЫХ на земле и в ближайших окрестностях. Мы же до сих пор метрику пространства нашего знаем с невысокой точностью, а вот заряд электрона - с высокой.

И Вам вопрос: а у Вас есть хотя бы сведения о том, что в галактике Андромеды свойства пространства или материи иные?

 

Я понял, что это для Вас с 'kozlov' что-то изменится... Так рьяно Вы защищаете...

 

Это называется - УМНИЧАНЬЕ (попытка показать какие вы ученые... а другие по отношению к Вам - умным неучи и им надо почитать научных трудов  и учится у Вас...)... :rofl:

Что изменится?

 

Именно . Умничанье: "все вокруг дураки, зато я вот он какой, всю науку на читую воду вывел!". Притом самым крепким доказательством является "а я не верю!"...

Разве нет? Если у Вас есть кокретные претензии к методу измерения, скажем, размеров Вселенной, то где они?



Я просто считаю, что эти цифры взяты с потолка высосаны из пальца недоказаны

Я ещё раз вас спрошу, можно? Так ведь Землю тоже рулеткой не измеряли, и линейкой тоже... И Солнца, и Луны, и расстояния до них... Тоже врут, сцобаки этакие?

Температура Солнца и Луны, Юпитера и Плутона?...


Форум не место для дискуссий!


#413 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 March 2013 - 10:38

1. О каком?

 

 

или Вы считаете, что Птоломей так точно описал затмения 147 г, что их можно отличить от затмений 1147 г.?  :rofl:

 

2. А че смотреть Ваш первый опус, если это вранье...

 

Вам отвечает Фоменко (если Вы снизошли прочитать) Что это заявление Ефремова - неправда, а Вы опять им тычете... biggrin

 

3. Отсюда (из 2)... я не горжусь ничьим невежеством... я удивляюсь... unknown

 

1. Интересно, сколько раз Вам надо повторить одно и то же, чтобы Вы, наконец, запомнили? biggrin

Смотрите еще раз - чем отличаются затмения одно от другого.

 

2. А че смотреть Ваши сообщения, если это вранье? К тому же базирующееся на другом вранье?

Покажите мне ответы Фоменки на те самые вопросы, которые он игнорирует 15 лет. И в том числе - по затмению.

Да и по поводу 8 из 2000 - ну Вам не смешно? 8 правильных, 2000 - ошибочных. Потому что вписываются в систему. Это называется подтасовка. Можно выбрать другие 5,8,3,1 звезду с ошибкой в противоположную сторону и получить принципиально другую датировку. Этими разговорами уже плешь проели, на несколько страниц. Вы опять забыли?

 

3. А что Вам еще остается? Главное для Вас - что? Вера. Поверили Фоменке - и всё. Значит, он д'Артаньян, а все остальные - мелочевка. На факты закрываем глаза, вопросы не замечаем (по методике того же Фоменки). Поверили в ЭМ-волну - значит она есть. А во что не поверили - того, значит, нет, и быть не может. Психология женская. И не просто женская, а домохозяйки. Вот они и удивляются. И распускают слухи. И верят желтой прессе -  это когда новорожденный играет на скрипке, а земля налетает на небесную ось.

 

Так и рождается собственное мнение.

Основанное на тех знаниях, которые есть. Ну или на вере, если знаний нет.



#414 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 March 2013 - 10:53

я отрицаю, что молекулы из атомов... что лягушка зеленая, что у человека 2 ноги... и даже 2 руки... biggrin  Еще чо-то забыл?...

 

НЕТ НАУЧНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ О ВОЗРАСТЕ ВСЕЛЕННОЙ! ЕСТЬ НАУЧНЫЕ ГИПОТЕЗЫ!!!

Интересно, молекулы Вы линейкой померяли?

 

Есть гипотезы, это правильно. Их несколько, и возраст, согласно разным, варьируется на несколько сотен миллионов лет. Однако утверждение, что возраст составляет более 13.5 и менее 14 миллиардов лет, уже давно не оспаривается в силу элементарной глупости такого оспаривания. С таким же успехом можно оспаривать, что Земля - круглая.

Да и не гипотезы это, а просто разные методы расчета. Можно сделать расчет по разбегу галактик. Можно сделать по их возрасту. Можно - по возрасту звезд. Ведь звезда не может быть старше Вселенной? Можно - по реликтовому излучению. Эти способы никак не связаны друг с другом. Однако они все дают схожие цифры 13.5-14 млрд. Есть и другие способы. Только нет других результатов. Каким способом ни считай, как ни измеряй - получается одно и то же.

Но, конечно, основываясь исключительно на вере, закрыв глаза на факты и методики расчетов, и воспользовавшись словом "гипотеза" можно построить следующую конструкцию: "Поскольку о возрасте Вселенной есть только гипотезы, значит возраст ее неизвестен. А раз так - он может быть любым. От 100 лет до ста миллиардов лет. 6000 лет при таком раскладе ничуть не хуже любой другой цифры". При этом примерный ученик Фоменки и последователь формальной логики должен с негодованием отбросить все факты, не вписывающиеся в конструкцию. Начиная с возраста Солнца и заканчивая остатками динозавров и трилобитов.

И все это церковное великолепие строится на использовании слова "гипотеза". Старушек должно впечатлить.



Которые базируются только на данных, ПРОВЕРЕННЫХ на земле и в ближайших окрестностях. Мы же до сих пор метрику пространства нашего знаем с невысокой точностью, а вот заряд электрона - с высокой.

Что значит "метрика пространства"?



#415 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 12 March 2013 - 10:55

Что значит "метрика пространства"?

мда....



#416 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 March 2013 - 11:48

мда....

Еще раз. Что Вы имеете в виду под "метрикой пространства"? Геометрию пространства? Или пространства-времени? Или его искривление? Или  пространственно-временную связь? Или метрический тензор? Или что?

О чем конкретно-то Вы говорите?



#417 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 12 March 2013 - 11:54

И все это церковное великолепие строится на использовании слова "гипотеза". Старушек должно впечатлить.

ЧСХ, возраст и размер Вселенной отнюдь не гипотезы, а выводы из теорий. Разница принципиальна.


Форум не место для дискуссий!


#418 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 March 2013 - 11:59

ЧСХ, возраст и размер Вселенной отнюдь не гипотезы, а выводы из теорий. Разница принципиальна.

Ну поскольку возраст все же различается по разным методикам, даже учитывая погрешность, то эти выводы с натяжкой можно назвать и гипотезами.

Самый точный возраст, конечно, дает реликтовое излучение, и это, собственно, не оспаривается. Он же является доказательством инфляционности.



#419 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25061 сообщений

Отправлено 12 March 2013 - 12:16

1. Отнюдь. Вы оперируете именно этими понятиями - "пощупать", "измерить линейкой".

2. ЭМ волну Вы что же, измерили линейкой?

 

1. Вот опять выдумал... фантаст Вы наш... biggrin

2. Шагами... biggrin



И Вам вопрос: а у Вас есть хотя бы сведения о том, что в галактике Андромеды свойства пространства или материи иные?

 

...И Вам вопрос: а у Вас есть хотя бы сведения о том, что в галактике Андромеды свойства пространства или материи такие как здесь, в околоземном пространстве?


Errare humanum est...


#420 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25061 сообщений

Отправлено 12 March 2013 - 12:25

1. Интересно, сколько раз Вам надо повторить одно и то же, чтобы Вы, наконец, запомнили? biggrin

Смотрите еще раз - чем отличаются затмения одно от другого.

 

2. А че смотреть Ваши сообщения, если это вранье? К тому же базирующееся на другом вранье?

Покажите мне ответы Фоменки на те самые вопросы, которые он игнорирует 15 лет. И в том числе - по затмению.

Да и по поводу 8 из 2000 - ну Вам не смешно? 8 правильных, 2000 - ошибочных. Потому что вписываются в систему. Это называется подтасовка. Можно выбрать другие 5,8,3,1 звезду с ошибкой в противоположную сторону и получить принципиально другую датировку. Этими разговорами уже плешь проели, на несколько страниц. Вы опять забыли?

 

3. А что Вам еще остается? Главное для Вас - что? Вера. Поверили Фоменке - и всё. Значит, он д'Артаньян, а все остальные - мелочевка. На факты закрываем глаза, вопросы не замечаем (по методике того же Фоменки). Поверили в ЭМ-волну - значит она есть. А во что не поверили - того, значит, нет, и быть не может. Психология женская. И не просто женская, а домохозяйки. Вот они и удивляются. И распускают слухи. И верят желтой прессе -  это когда новорожденный играет на скрипке, а земля налетает на небесную ось.

 

Ау-у!!!

Вы кроме себя ничего не слышите и не читаете!!! (это про 8 правильных 2000 ошибочных) я Вам привел документ...

Или Вы читать не умеете? Ну тут я помогать, читать вслух, не буду....

 

Вы придумали про затмения и мусолите это... Вы придумали (с Ефремовым) про 8 звезд...

 

Психология женская. И не просто женская, а домохозяйки. Вот они и удивляются. И распускают слухи.

 

 ...это про Вас.

 

Я не верю... Я сомневаюсь... Это Вы верите бездоказательно в любой бред...


Errare humanum est...





Яндекс.Метрика