Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

О фальшивой хронологии Фоменко


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 578

#1 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 13:51

Сначала небольшое отступление.

 

Датировки событий древности, получаемые историками с помощью своих методов, всегда относительны. Но тут на помощь историкам приходит астрономия.

Древние документы, содержащие описания астрономических явлений, обычно делают возможной точную и строгую датировку исторического события путем астрономических расчетов, потому как движение планет и звезд подчиняются известным законам и их всегда можно рассчитать на многие годы в обе стороны с хорошей точностью. Описывается, например, что Юпитер слился с Венерой - можно рассчитать, в какие точно годы и месяцы это было. В древних китайских летописях есть запись о звезде-гостье, взорвавшейся сверхновой. В этом есте сейчас находится Крабовидная туманность, и можно с хорошей точностью по скорости разлета газов посчитать дату взрыва. И так далее. Астрономическую датировку смело можно назвать абсолютной. С ее помощью можно получить точную и однозначную астрономическую датировку документа.

Сочетание относительного (исторического, по цепочке известных исторических событий) и абсолютного (астрономического) методов датирования позволяет построить строго научную хронологию событий древней и средневековой истории. Радиоуглеродный анализ и другие физические методы тоже дают абсолютные возрасты археологических находок, их можно считать независимой проверкой датировок. Точность их, однако, намного хуже.

 

Ну а теперь - собственно вопрос.

Есть такая знаменитая книга, под названием "Альмагест". Это сводка астрономических знаний античного мира, составил ее Птолемей, около 140 г. н. э.. В книге  упоминаются деятели древнего мира, но - самое интересное - множество астрономических наблюдений. Они проводились астрономами и уверенно датируются. Собранные в "Альмагесте" астрономические свидетельства позволяют однозначно датировать время жизни упоминающихся в нем исторических деятелей. Это датирование подтверждает общепринятую хронологию, вопреки Фоменко.

В звездном каталоге "Альмагеста" содержатся координаты - долготы и широты - 1022 звезд. Поскольку долготы звезд увеличиваются из-за прецессии на 1 градус за 72 года (как известно, из-за прецессии земной оси точка весеннего равноденствия, от которой отсчитываются долготы, описывает полный круг по эклиптике за 26000 лет.), сравнение их с современными значениями позволяет точно датировать каталог независимо от того, что сообщает его автор о времени составления каталога. Долготы, приведенные в нем, соответствуют примерно 55 г. с точностью всего в 2-3 года.

Фоменко, однако, утверждает, что отсчет долгот от точки весеннего равноденствия стал общепринятым сравнительно недавно, а ранее каждый астроном мог их отсчитывать, от чего ему захочется. А если так, то расчет по прецессии невозможен. Но на горе ему, Птолемей все же оставил указания о начале отсчета долгот.

Птолемей пишет в седьмой главе II книги "Альмагеста": "Мы называем первую двенадцатую часть эклиптики, отсчитываемую от точки весеннего равноденствия против направления вращения мира (то есть с запада к востоку), именем Овна; вторую двенадцатую часть эклиптики именем Тельца и т.д. в порядке, переданном нам традицией".

Эти слова Птолемея академик Фоменко не приводит.  Собственно, на этом вопрос о "новой хронологии" можно считать исчерпанным. Фоменко должен пояснить, почему он вводит читателя в заблуждение, говоря, что в "Альмагесте" не указано начало отсчета долгот.

 

Далее.

Из-за прецессии изменяются не только долготы, но и экваториальные координаты звезд. В "Альмагесте"  приводятся склонения 18 звезд, измеренные Птолемеем и его предшественниками - астрономами Древней Греции. Здесь уже нет проблемы начала отсчета, поскольку склонения - это угловое расстояние звезды от небесного экватора. Склонения, как и долготы, изменяются из-за прецессии. Определяются они легче и точнее, чем долготы (и широты).

Так вот. Японский астроном Майяма подсчитал, когда измерялись склонения 18 звезд, приведенные в "Альмагесте". Это можно сделать по современным значениям склонений и величинам прецессии по склонению (разным для каждой звезды). Получается, что Гиппарх проводил свои наблюдения в 130 г. до н. э., а Птолемей - в 130 г. н.э., что опять соответствует известным по историческим данным временам жизни этих астрономов.

Академик Фоменко никак не комментирует расчеты Майямы, и делает вид, что этих расчетов как бы и не было.

Приведенные даты измерений склонений звезд - единственно возможные на протяжении последних 26000 лет, повториться - и то не строго - эти значения склонений могут только через период прецессионного движения земной оси. Надежность их подтверждается еще и тем, что в единственном сохранившемся труде Гиппарха даны склонения 40 звезд, в том числе и тех 18-ти, что содержатся в "Альмагесте". Значения координат соответствуют времени наблюдения 145 г. до н.э. Это согласуется с данными Майямы, оценившим точность своих расчетов ±10 лет. Порожденным фантазией Фоменко средневековым фальсификаторам пришлось бы подделать разным способом, но с тождественным результатом исходные данные двух сочинений, ставших известными в разное время, разделенное многими веками. Пользуясь при этом еще не открытыми тогда законами физики. Средневековый гений-мистификатор должен был бы сфабриковать еще и целый ряд арабских и испанских звездных каталогов IX-XIII веков.

 

Далее. Известно, что звезды не стоят на месте, а движутся по небу, только очень медленно, глаз этого заметить не может. Но за столетия и тем более - тысячи лет - сдвиг будет явным и хорошо видимым. По этому сдвигу тоже можно, зная скорость движения звезды по небу, вычислить дату. Так вот, Фоменко отбирает для датировки лишь 8 звезд из имеющихся 1022. Результат собственного движения этих восьми звезд и приводят к поздней датировке каталога.

Почему выбрано всего 8 из 1022? Дело в том, что ошибки все же случались - и при измерениях, и при переписывании (ксеросков-то не было). Если взять среднюю ошибку по всем 1022 звездам - то получится опять 55 год. А если отобрать из них несколько с ошибкой в одну и ту же сторону, то можно получить ту дату, которая больше нравится.

Мало того: Фоменко прежде всего опирается на данные по Арктуру - самой яркой звезде в созвездии Волопаса с большим движением по широте. По его широте в "Альмагесте", вычисляя собственное движение звезды, как раз и получится дата создания каталога Х в.

Однако астрономы уверены, что координаты Арктура в "Альмагесте" ошибочны. Доказательство этой уверенности очень простое: все соседние звезды в созвездии Волопасе измерены с той же самой ошибкой. Ну а поскольку собственная скорость движения у всех звезд разная, то переместиться на 30 минут дуги должен был только "быстрый" Аркутр, остальные - кто на 2-3, кто на 5 минут. Все звезды целого созвездия одновременно на одну и ту же величину переместиться никак не могли.  Этого Фоменко с соавторами тоже не замечают, как не замечают вычисления Майямы и многое другое.

Однако, помимо долгот, изменяются и сами положения звезд на небесной сфере вследствие их собственных движений в пространстве. Изменения эти очень медленные, лишь у 40 звезд из числа вошедших в каталог "Альмагеста" они превышают 0.5 секунды дуги в год, тогда как долготы всех 1022 звезд каталога увеличиваются на 50 секунд в год. Точность же координат в каталоге составляет всего лишь около 20 минут дуги, то есть 1200 секунд. Результаты вычислений по всем 1022 звездам: собственные движения по долготам дают эпоху каталога (-109 ± 226) г. , по широтам - (-81 ± 147) г., по комбинации широт и долгот - (-89 ± 122) г.

Но если использовать слишком малое число звезд с большим собственным движением при сравнении широт и вообще абсолютных координат звезд, можно получить почти какую угодно дату создания каталога, что Фоменко с соавторами и продемонстрировали

То есть перед нами - элементарный подлог, подтасовка цифр и фактов под заранее известную точку зрения. Обман, рассчитанный на легковерных дилетантов.

 

Но и это цветочки. А вот и ягодки. Ягодка первая. 5 из 18 лунных затмений, описанных Птолемеем и "передатированных" Фоменко на средние века, в Европе, в большей части Азии и в Северной Африке не могли наблюдаться! Приходится допустить, что эти затмения наблюдались безвестными доколумбовскими мореплавателями или же Птолемей XI в. получил письмо от дикарей острова Пасхи с описанием затмения. Фоменко не замечает и этот факт.

Ягодка вторая. Промежуток между 284 г. и 137 г., первым годом Антонина Пия, заполняется без проблем по историческим данным (например, дошедших до нас списков ежегодно сменявшихся Римских консулов).

 

(с)

Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Датировка звездного каталога "Альмагеста". М.: Факториал, 1995.

 

 

 

 

Литература:

 

ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК

том 69, № 12, с. 1081-1092, 1999

"О ТАК НАЗЫВАЕМОЙ "НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ" А.Т. ФОМЕНКО"

Ю.Н. Ефремов, Ю.А. Завенягин

(Ефремов - доктор физикомат наук, зав отделом ГАИШ МГУ, Завенягин - кандидат физмат наук.)

 



#2 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 15:14

зачем так голову то забивать ентим biggrin



#3 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 15:25

зачем так голову то забивать ентим biggrin

Это для меня загадка - зачем люди забивают голову Резуном-Суворовым, Фоменкой и прочими фальсификаторами



#4 Гость_Та самая_*

Гость_Та самая_*
  • Гости

Отправлено 16 January 2013 - 15:27

Юпитер слился с Венерой...
Лирично как)) (извините :) )

#5 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 16:22

Это для меня загадка - зачем люди забивают голову Резуном-Суворовым, Фоменкой и прочими фальсификаторами

сейчас вообще в мире везде сплошная фальсификация , особенно на пространстве бывшего СССР ...



#6 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 16:30

сейчас вообще в мире везде сплошная фальсификация , особенно на пространстве бывшего СССР ...

Смысл-то должен быть у нее, у этой фальсификации? И какие-то пределы.



#7 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 16:32

Смысл-то должен быть у нее, у этой фальсификации? И какие-то пределы.

смысл ?!

смысл заменить настоящие идеалы фальшивыми ...



#8 vlad-kram

vlad-kram

    сижу смотрю

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 16:38

а какой смысл в объявлениях о конце света.

видать скучно людям,заелись,а интересов других не нажили,вот и понеслось концы света,да андреналин pardon


"Сынок, ну ктож шурупы рубанком забивает,есть же пассатижи!"

#9 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 16:49

а какой смысл в объявлениях о конце света.

видать скучно людям,заелись,а интересов других не нажили,вот и понеслось концы света,да андреналин pardon

как какой смысл? Консервы распродать. И бункеры толкнуть



#10 vlad-kram

vlad-kram

    сижу смотрю

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 17:11

как какой смысл? Консервы распродать. И бункеры толкнуть

 

ну за рубежом да может быть,а у нас то какой дурак купит,прошло время запасов мыла ,соли и спичек,даже старушки и те не запасаются pardon


"Сынок, ну ктож шурупы рубанком забивает,есть же пассатижи!"

#11 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 17:35

ну за рубежом да может быть,а у нас то какой дурак купит,прошло время запасов мыла ,соли и спичек,даже старушки и те не запасаются pardon

однако раскупили консервы-то, крупы, и еще что-то, если ящик не врет. И бункеры хорошо расходились.

 

 

Фоменко не догадался на этом заработать


Сообщение отредактировал kozlov: 16 January 2013 - 17:35


#12 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 17:36

ну за рубежом да может быть,а у нас то какой дурак купит,прошло время запасов мыла ,соли и спичек,даже старушки и те не запасаются pardon

Бункеры и у нас продавали, но в закрытых сообществах))



#13 vlad-kram

vlad-kram

    сижу смотрю

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 17:45

Бункеры и у нас продавали, но в закрытых сообществах))

у нас не было,только билеты на ковчег по АВИТО biggrin


"Сынок, ну ктож шурупы рубанком забивает,есть же пассатижи!"

#14 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 18:54

ну за рубежом да может быть,а у нас то какой дурак купит,прошло время запасов мыла ,соли и спичек,даже старушки и те не запасаются pardon

 

ОООООООООО Батюшка вы ошибаетесь !!!

поинтересуйтесь что творилось до 21.12.12 в горном алтае , много интересного узнаете pardon



#15 vlad-kram

vlad-kram

    сижу смотрю

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 19:13

ОООООООООО Батюшка вы ошибаетесь !!!

поинтересуйтесь что творилось до 21.12.12 в горном алтае , много интересного узнаете pardon

 

Новости Горного Алтая
Jакшынын одузында одын артар, jаманнын – богы артар

 

«Людям кто-то внушил, что «дебильные» москвичи сейчас за огромные деньги начнут скупать недвижимость на Алтае, где якобы можно спастись от конца света. Некоторые местные жители в это охотно верят, «накручивают» друг друга, рассказывая, как в соседней деревне избушку за 3 млн рублей кто-то толстосуму продал, но профессионалам не известен ни один случай совершения такой «апокалиптической» сделки по завышенной цене. Рынок живет своими обычными темпами и ценами», — говорит представитель одного из местных агентств недвижимости. В Росреестре отмечают, что объем сделок с недвижимостью в последние недели такой же, как обычно.

 

 

http://www.gorno-altaisk.info/news/19199


"Сынок, ну ктож шурупы рубанком забивает,есть же пассатижи!"

#16 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 19:29

Бункеры и у нас продавали, но в закрытых сообществах))

 

Да вот их предлагают: http://www.vipbunker.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszNTkzMTEyOzI5NDYzODAzO3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt



#17 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 19:31

Новости Горного Алтая
Jакшынын одузында одын артар, jаманнын – богы артар

 

«Людям кто-то внушил, что «дебильные» москвичи сейчас за огромные деньги начнут скупать недвижимость на Алтае, где якобы можно спастись от конца света. Некоторые местные жители в это охотно верят, «накручивают» друг друга, рассказывая, как в соседней деревне избушку за 3 млн рублей кто-то толстосуму продал, но профессионалам не известен ни один случай совершения такой «апокалиптической» сделки по завышенной цене. Рынок живет своими обычными темпами и ценами», — говорит представитель одного из местных агентств недвижимости. В Росреестре отмечают, что объем сделок с недвижимостью в последние недели такой же, как обычно.

 

 

http://www.gorno-altaisk.info/news/19199

А чего им избушки покупать? Они закапывались поглубже)) По индивидуальным проектам))



#18 vlad-kram

vlad-kram

    сижу смотрю

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 19:37

А чего им избушки покупать? Они закапывались поглубже)) По индивидуальным проектам))

ну кто хотел и в москве неплохо окопались biggrin


"Сынок, ну ктож шурупы рубанком забивает,есть же пассатижи!"

#19 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 22:23

ну кто хотел и в москве неплохо окопались biggrin

 

дело в том что по легенде должен был только алтай остаться biggrin



#20 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 January 2013 - 23:54

дело в том что по легенде должен был только алтай остаться biggrin

по алтайской легенде?



#21 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31073 сообщений

Отправлено 17 January 2013 - 00:34

Смысл-то должен быть у нее, у этой фальсификации? И какие-то пределы.

Видимо, это свойство психологии - нездоровое любопытство, искание сенсаций. Кстате, Осипов грит так - коровы в деревне закрывают глаза, когда ветер несет пыль и мусор, а человек наоборот открывает поширше.

Сообщение отредактировал polyakoff: 17 January 2013 - 00:35

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#22 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 17 January 2013 - 01:35

по алтайской легенде?

по легендам рен-тв и т.д biggrin



#23 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 17 January 2013 - 01:43

Это для меня загадка - зачем люди забивают голову Резуном-Суворовым, Фоменкой и прочими фальсификаторами

 

Почему фальсификациями? ЛЮБАЯ обработанная неполная зашумлённая информация - это скорее интерпретация, нежели фальсификация...

 

Верной исторической информации ДО массового печатания разных газет в разных странах - её не то, чтобы нет. Её просто не может быть, это лишь частное мнение парочки писателей с уровнем достоверности, примерно, как в фильме "неуловимые мстители". 

 

А уж когда всплывают всякие "карты Пири Рейса" и прочие карты с контурами Антарктиды без льдов ...так что можно вообще говорить об истории, как о реальной науке? Так, идеологический отдел очередного ЦК

 

Суворов - там проще. Просто взгляд на одни и те же события с другого ракурса. Что, СССР был белым и пушистым? Нет... Готовился к войне - все и всегда готовятся к войне-работа у штабов такая... К войне с Германией? А с кем еще с территории СССР можно было воевать ( просто если посмотреть на карту), учитывая, что с Польшей  и Финляндией уже разделались. Белостокский котёл - плацдарм для наступления на Германию или по дурости в этой дыре забыли армию? А вот это - дело вкуса и веры. 


Сообщение отредактировал Karlin: 17 January 2013 - 01:45


#24 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5368 сообщений

Отправлено 17 January 2013 - 08:36

Это для меня загадка - зачем люди забивают голову Резуном-Суворовым, Фоменкой и прочими фальсификаторами

Да нет тут никакой загадки. Здесь простой баланс спроса и предложения. Спроса на новые темы для размышления и обсуждения в обществе  и предложения свежих идей со стороны креативных личностей. Эти свежие идеи должны быть понятны большинству простых людей. Гениальность указанных личностей состоит не в том, что они расширяют горизонты науки (этого-то как раз и нет), а в том, что им удалось нащупать интересную тему и представить её в занимательной и доступной форме. Критерием успешности может выступать тираж их книг. Фальсификация истории здесь не является заказом. Она лишь следствие, которое возникает при интерполяции исходной идеи в попытке её развития.  Ну, действительно, исходная идея Фоменко о том, что хронология, создававшаяся 400 лет назад, могла иметь пропуски лет не антинаучна. Не противоречит истории и исходная идея Резуна о том, что идея мировой революции ведет к мировой экспансии.
Моё мнение такое: творения псевдоисториков скорее полезны чем вредны. Они стимулируют интерес к истории, будоражат воображение и заставляют мыслить. А уж какие выводы из прочитанного будет делать человек зависит от его склада ума, мыслительных способностей и образованности.
 



#25 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 17 January 2013 - 08:40

Почему фальсификациями? ЛЮБАЯ обработанная неполная зашумлённая информация - это скорее интерпретация, нежели фальсификация...

 

Верной исторической информации ДО массового печатания разных газет в разных странах - её не то, чтобы нет. Её просто не может быть, это лишь частное мнение парочки писателей с уровнем достоверности, примерно, как в фильме "неуловимые мстители". 

 

А уж когда всплывают всякие "карты Пири Рейса" и прочие карты с контурами Антарктиды без льдов ...так что можно вообще говорить об истории, как о реальной науке? Так, идеологический отдел очередного ЦК

 

Суворов - там проще. Просто взгляд на одни и те же события с другого ракурса. Что, СССР был белым и пушистым? Нет... Готовился к войне - все и всегда готовятся к войне-работа у штабов такая... К войне с Германией? А с кем еще с территории СССР можно было воевать ( просто если посмотреть на карту), учитывая, что с Польшей  и Финляндией уже разделались. Белостокский котёл - плацдарм для наступления на Германию или по дурости в этой дыре забыли армию? А вот это - дело вкуса и веры. 

 

Вы точно это знаете, что просто интерпретация? Речь ведь идет о датировке. А как же списки римских консулов? По ним можно посчитать, сколько лет прошло, ведь консулы менялись ежегодно. Можно сравнить звездные каталоги, составленные в Древней Греции с каталогами, составленными арабами и китайцами. Например, в китайских и арабских летописях указывается звезда-гостья, которая загорелась на небе 4 июля 1054 года. Речь идет о сверхновой, остатки которой превратились в Крабовидную туманность. Кроме того, древние астрономы разных стран независимо друг от друга отмечали появление комет и взаимное положение звезд с планетами. По ним тоже можно весьма точно вычислить даты. Да и сама прецессия Земли дает повторяемость только раз в 26000 лет. Отталкиваясь от этих событий, ведется хронология и остальных. Например, в "Альмагесте" указывается тогдашний правитель. Поскольку дата создания "Альмагеста" вычисляется по звездам точно и абсолютно, можно сравнить датировку древних документов времен указанного там правителя, и, отталкиваясь от этого, уточнить даты других известных исторических событий. Кроме того, летописцы разных стран работали независимо друг от друга, и нередко описывали одни и те же события, в том числе войны. Ну, скажем, информация о походе Чингиз-хана имеется в разных арабских источниках, в европейских, в русских, к тому же у самого Чингиз-Хана был летописец. Истина всплывает при сравнении летописей.

Ну и так далее. Вы просто не в курсе.

 

И с Суворовым. Его основное утверждение не в том, что СССР готовился к войне, это общеизвестный факт, и никем не оспаривается. А в том, что Сталин сам хотел напасть на Гитлера, и Гитлер начал войну вынужденно, в попытке предупредить это нападение. Что, конечно, полная чушь. Как и домыслы Фоменко.

 

Если Вы не читали стартовый текст, не совсем понятно, зачем оставляете комментарий.



По Фоменко, история начинается с 10 века...



#26 Garde

Garde

    Procurator

  • Модераторы
  • 5789 сообщений

Отправлено 17 January 2013 - 08:52

Кстате, Осипов грит так - коровы в деревне закрывают глаза, когда ветер несет пыль и мусор, а человек наоборот открывает поширше.

Этот Осипов ваш совсем идиот что ли? Или он один глаза открывает, когда пыль в глаза летит, а распространяет на всех?



#27 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 17 January 2013 - 09:05

Да нет тут никакой загадки. Здесь простой баланс спроса и предложения. Спроса на новые темы для размышления и обсуждения в обществе  и предложения свежих идей со стороны креативных личностей. Эти свежие идеи должны быть понятны большинству простых людей. Гениальность указанных личностей состоит не в том, что они расширяют горизонты науки (этого-то как раз и нет), а в том, что им удалось нащупать интересную тему и представить её в занимательной и доступной форме. Критерием успешности может выступать тираж их книг. Фальсификация истории здесь не является заказом. Она лишь следствие, которое возникает при интерполяции исходной идеи в попытке её развития.  Ну, действительно, исходная идея Фоменко о том, что хронология, создававшаяся 400 лет назад, могла иметь пропуски лет не антинаучна. Не противоречит истории и исходная идея Резуна о том, что идея мировой революции ведет к мировой экспансии.
Моё мнение такое: творения псевдоисториков скорее полезны чем вредны. Они стимулируют интерес к истории, будоражат воображение и заставляют мыслить. А уж какие выводы из прочитанного будет делать человек зависит от его склада ума, мыслительных способностей и образованности.
 

Гениальность, говорите?

А давайте воспользуемся методом Фоменко к новейшей истории.

Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики. Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его. И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.

Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству. Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?

Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.

(с) http://oper.ru/news/read.php?t=1051604869

Вот Вам тема для размышления и обсуждения в обществе, вот предложение свежей идеи со стороны креативной личности. Эта свежая идея, к тому же, понятна большинству простых людей. Исходная идея о том, что хронология президентов США, могла иметь пропуски лет не антинаучна. А по сути то и другое, равно как и книги Резуна - полный бред. Причем у Резуна - сфальсифированный сознательно.

Так что таких гениев - вагон и маленькая тележка.



Этот Осипов ваш совсем идиот что ли? Или он один глаза открывает, когда пыль в глаза летит, а распространяет на всех?

Не надо пытаться искать логику в высказываниях ортодокса.



#28 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5368 сообщений

Отправлено 17 January 2013 - 09:30

Гениальность, говорите?

А давайте воспользуемся методом Фоменко к новейшей истории.



Не надо пытаться искать логику в высказываниях ортодокса.

___________

Кант сказал: «Гений — это талант изобретения того, чему нельзя научить или научиться». Так что понятие "гений" не имеет ни положительной, ни отрицательной окраски. В моём и Канта понимании Мавроди, например, - гений. Также Фоменко и Резун (маленькие, но гении). Что касается их методов, то имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит. Не надо сражаться с мельницами. Они не для этого.



#29 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 17 January 2013 - 09:57

___________

Кант сказал: «Гений — это талант изобретения того, чему нельзя научить или научиться». Так что понятие "гений" не имеет ни положительной, ни отрицательной окраски. В моём и Канта понимании Мавроди, например, - гений. Также Фоменко и Резун (маленькие, но гении). Что касается их методов, то имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит. Не надо сражаться с мельницами. Они не для этого.

Таких гениев полным-полно в любой психушке. А идей, которых никогда не было, можно с ходу вывалить целую телегу. Например, гроб с замком изнутри. Был когда-нибудь? Нет. Отличие гения в том, что он создает не просто нечто новое, он должен быть профессионалом в своем вопросе. Так, гений от музыки должен по меньшей мере знать ноты, гений от физики - знать ее законы и так далее. Гений от истории должен знать и саму историю и методы анализа и сопоставления документов.

Гений, безусловно, есть высшая степень творческой одарённости. Но Все люди, которых мы называем гениями, посвятили себя своему делу без остатка, думали о нем непрерывно и стремились всеми силами, постоянно работали над какой-то проблемой. "Genius is ten per cent inspiration, ninety per cent perspiration", сказал когда-то Эдисон. Гений - 90% работоспособности и 10% таланта. Это самая правильная формулировка, наверное.

Резун, повторю, занимался фальсификацией сознательно. В его книгах множество прямых подлогов и цитат, приведенных не к месту, то есть искажающих их смысл. Резун не боролся с мельницами, а банально зарабатывал деньги на скандале, только и всего. Да он и сам в этм признавался.

Мавроди не придумал ничего нового, финансовая пирамида была известна давным-давно. Гленн Тарнер (друга транскрипция - Тернер) устраивал подобные пирамиды лет 50 тому назад. Да и он не был первым. Так что Мавроди просто использовал чужой опыт.



#30 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 17 January 2013 - 10:04

Видимо, это свойство психологии - нездоровое любопытство, искание сенсаций. Кстате, Осипов грит так - коровы в деревне закрывают глаза, когда ветер несет пыль и мусор, а человек наоборот открывает поширше.

Ну Осипов постоянно производит "бессвязанное блеяние", которое с благоговением внимает фанатичная паства. Тут он - не аргумент.

Если что - ссылка






Яндекс.Метрика