Сообщений в теме: 140

[Игорь Козлов]

Не хочется быть "редиской", но сей факт "ручной" сборки авто на наших заводах с иностранным шильдиком "имеет право на жизнь" http://www.youtube.com/watch?v=Q8ajqpliKd4&feature=player_embedded

А что Вас здесь удивило? Подобная технология финишной подгонки дверей существует почти повсеместно. И даже на самых современных и супер-пупер роботизированных производствах. Это нормальное явление. Не нормально когда финишную подгонку не проводят. Пусть не смущает кувалда - ею смещают в небольших пределах штырь замка. Пусть выглядит дико, но так и должно быть согласно технологии.

[Алексун Алексей]

Думаю именно так ! Не зря ещё два месяца назад самой популярной и покупаемой машиной в мире была Тойота Королла, хоть и многие считает здесь её "овощем" (инфа от ЗР)http://www.zr.ru/con...avtomobil_mira/

ну овощи и считают её овощем

Ну а что вам остается кроме аргументов уровня "сомневаюсь..."
Да, работал.
Да, помню.
Ибо нужно быть дебилом, чтобы такие простые вещи не запомнить...

ну просто я с таким же успехом могу написать что принимал участие в подготовке Гагарина к полёту в космос , а далее участвовал в военных действиях во вьетнаме и какие тут могут быть аргументы ...
вы сомневаетесь

Сообщение отредактировал alexun: 14 September 2012 - 13:45

[ГАЕЧКА]

Покаталась в августе на фокусе 3 в течении 12 дней. Машина была с правым рулем 7-ми дней из салона.) Что могу сказать - всё было прилично: и сборка и материалы отделки. Мне всё понравилось кроме расхода бензина. Правда, дорога была в гористой местности с крутыми уклонами. Где её собирали с ПР не знаю, но придраться было не к чему. Кстати, в бардачке лежала клубная карта от производителя. А у Вас (у нас в России) такая есть?

Прикрепленные изображения

• 

[Mихаил]

Мне всё понравилось кроме расхода бензина.

Думаю, что цена киприотского бензина понравилась ещё меньше

Сообщение отредактировал Mихаил: 14 September 2012 - 13:58

[OZZY OS]

Пусть не смущает кувалда - ею смещают в небольших пределах штырь замка. Пусть выглядит дико, но так и должно быть согласно технологии

Без комментов !!!

[ГАЕЧКА]

Думаю, что цена киприотского бензина понравилась ещё меньше

А что делать? Я теперь там жить буду временами. Компенсирую на овощах!

[Игорь Козлов]

Без комментов !!!

Если Вы считаете, что ваши машины собирали иначе, то глубоко ошибаетесь. Никто их языком не вылизывал и точно также правили двери кувалдой. Кто знаком с атопроизводством поймет о чем речь.

[OZZY OS]

Если Вы считаете, что ваши машины собирали иначе, то глубоко ошибаетесь. Никто их языком не вылизывал и точно также правили двери кувалдой. Кто знаком с атопроизводством поймет о чем речь

Соглашусь с вами на 100%, потому что их собирали на отечественных заводах в Раше (А6 и ФМ-4)

Сообщение отредактировал OZZY OS: 14 September 2012 - 15:47

[Игорь Козлов]

Соглашусь с вами на 100%, потому что их собирали на отечественных заводах в Раше (А6 и ФМ-4)

Вы не поняли. Я говорю о том, что технология сборки не отличается от "раши"-"нераши". Порой ловлю себя на мысли, как потенциальный покупатель - лучше бы не знал таких нюансов. А то ведь чайники, холодильники, стиральные машины..... - много чего не обходится без кувалды при сборке. Разница лишь в том, в чьих руках она окажется. И здесь уже национальный признак не играет роли, все зависит от культуры и квалификации самого рабочего. Чтобы исключить фактор случайности нужны полностью автоматизированные производства и высочайшее качество штамповок. В современном мире при повсеместном удешевлении всего и вся это не выгодно. Дешевле организовать дополнительную операцию по правке кувалдой. И такие технологии применяются повсеместно, об этом я уже говорил. Правда, есть исключения, но их на общем фоне совсем немного.

[OZZY OS]

все зависит от культуры и квалификации самого рабочего

Ключевая фраза! За последних 15 лет юзал последовательно на 10 новеньких машинках иностранного производства (в основном немецких) Е и Д-классов, из них 8 не отечественного производства. К этим восьми (в плане аккуратности сборки) у меня никаких претензий не было . Видимо я один такой "не счастливый", что последние две, собранные на заводах в Калуге и Всеволожске оказались с браком в сборке . Ну что ж будем делать для себя же соответствующие выводы (имхо).
Зы: возможно основная масса юзеров не обращает внимание на такие мелочи. В конце концов брак в сборке не является основным критерием в драйверском подходе средне-статистического россиянина при покупке авто

[Игорь Козлов]

Ключевая фраза! За последних 15 лет юзал последовательно на 10 новеньких машинках иностранного производства (в основном немецких) Е и Д-классов, из них 8 не отечественного производства. К этим восьми (в плане аккуратности сборки) у меня никаких претензий не было . Видимо я один такой "не счастливый", что последние две, собранные на заводах в Калуге и Всеволожске оказались с браком в сборке . Ну что ж будем делать для себя же соответствующие выводы (имхо).
Зы: возможно основная масса юзеров не обращает внимание на такие мелочи. В конце концов брак в сборке не является основным критерием в драйверском подходе средне-статистического россиянина при покупке авто

Может мы друг друга недопонимаем. Изначально речь шла о Форде. Конкретно о Фокусе. И в большей степени именно по части Фокуса все мои высказывания. Опять же, разговор начинался про качество Всеволжской сборки относительно немецкой или испанской.
Возможно, другие авто, производимые в нашей стране, отстают по качеству от "оригинала". Оспаривать не стану, это тема для отдельного исследования (и, надеюсь, публикации). Вам спасибо за неожиданно родившуюся идею!

[OZZY OS]

Вам спасибо за неожиданно родившуюся идею!

Пожалуйста! Удачи на дорогах .

[Жорик Л.]

Без комментов !!!

Об чём спор ? Речь идёт о чистовой регулировке замков уже навешаных на кузов дверей .
Винты ответной части (на кузове) закручены с хорошим усилием , но ещё не затянуты окончательно .
Однако того усилия с каким их закрутили , хватает для того , чтобы замок зафиксировал дверь закрытой .
А дальше чистая подгонка : закрыл дверь и смотришь - чуть болтается или провис небольшой ,
или замок клацнул не так мягко , как надо - берётся молоток и ответный штырь (скоба)
двигается на 3-4 мм. вверх-вниз или вперёд-назад . Делов-то ...

[nsw1972]

Может мы друг друга недопонимаем. Изначально речь шла о Форде. Конкретно о Фокусе. И в большей степени именно по части Фокуса все мои высказывания. Опять же, разговор начинался про качество Всеволжской сборки относительно немецкой или испанской.
Возможно, другие авто, производимые в нашей стране, отстают по качеству от "оригинала". Оспаривать не стану, это тема для отдельного исследования (и, надеюсь, публикации). Вам спасибо за неожиданно родившуюся идею!

Очень хорошо, если появиться статья позволяющая оценить качество сборки иномарок в России.
Относительно Всеволжской сборки. Я не знаю насколько персонал заинтересован в качественной сборке. Но регулярные забастоки рабочих Форда во Всеволжске говорят, о том что рабочие не очень удовлетворены оплатой и соответственно не очень заинтересованы в качественой сборке. Я не знаю как собирают Фокусы в Германии, но если сравнивать Фокус с моей предыдущей моделью Шевроле Лачетти корейской сборки - то однозначно могу сказать, что Лачетти собрана более качественно (подгонка деталей кузова лучше). Получается, что качество сборки Фордов ниже чем Шевроле. Относительно дилеров - что с них брать - им бы только продать. Естественно они будут расхваливать российскую сборку - ведь другую они и не продают. Если они скажут, что Фокусы собранные в России хуже чем в Германии, то покупатель может уйти и купить например Тойоту японской сборки. Перед покупкой я в Интернете читал отзывы о Фокусе. Многие жаловались на стук рейки. Я говорю менеджеру мол вот есть такая проблема - а он - "не может быть, мы уже столько продали Фокусов и никто не жаловался" (правда в другом салоне менеджер признался что такая проблема есть, а также нарекания на качество сборки). Я посмотрел фотографии редакционного красного Фокуса - у него также молдинги на дверях не стыкуются. В целом Фокусом я доволен. Но в бочке меда есть ложка дегтя.

[pelerina45]

Какие стереотипы!? ЗР сам доказывал,что Полоседан для европы и для РФ отличаются существенно.

Вообще-то, ЗР сравнивал Полуседан для Раши и Поло-Хэтч - для Европы. Отличаются, конечно, особенно если учесть, что хэтч го-ораздо дороже.

Относительно сборки: Хёндай - Акцент был Таганрогский - вообще, ни одного косяка за 4 года я не обнаружил. Тигуан - Калужский - были обращения по гарантийке, но все три обращения - дефекты узлов, произведённых в Германии, так что, сборка - не при делах.

[Алексун Алексей]

Видимо я один такой "не счастливый", что последние две, собранные на заводах в Калуге и Всеволожске оказались с браком в сборке . Ну что ж будем делать для себя же соответствующие выводы (имхо).

что там за брак ? поконкретнее ?

[OZZY OS]

чём спор ? Речь идёт о чистовой регулировке замков уже навешаных на кузов дверей

Особенно впечатляет выгиб двери коленкой

что там за брак ? поконкретнее ?

Читайте материалы ветки

[ГАЕЧКА]

Сдается мне, что Игорь Козлов сделает интересный материал для нашего журнала! Мы с удовольствием почитаем.
Вот добавлю для затравки: в "Автодоме" (подруга крупный акционер-владелица и инфа от нее) стоит очередь за машинами немецкой сборки. При заказе машин, люди готовы ждать дольше, чтобы не покупать калининградскую сборку. Вопрос возникает сам собой со всеми вытекающими выводами...

[Жорик Л.]

Вот добавлю для затравки: в "Автодоме" (подруга крупный акционер-владелица и инфа от нее) стоит очередь за машинами немецкой сборки. При заказе машин, люди готовы ждать дольше, чтобы не покупать калининградскую сборку. Вопрос возникает сам собой со всеми вытекающими выводами...

Года три назад Форд во Всеволожске сборку "Мондео" налаживал . Была ещё акция -
последние седаны "Мондео" бельгийской сборки 1.6 л. , 125 л.с. , - за (если память не отшибло) 525 тыс.руб.
Я уже собирался брать такой автомобиль и обзванивал дилеров московских - любой цвет ,
любая комплектация в наличии . Никакого ажиотажа .

Сообщение отредактировал Жорик Л.: 16 September 2012 - 19:13

[Алексун Алексей]

А я работал и знаю.

на словах все всё знают ...

Читайте материалы ветки

что читать ?

[pelerina45]

Сдается мне, что Игорь Козлов сделает интересный материал для нашего журнала! Мы с удовольствием почитаем.
Вот добавлю для затравки: в "Автодоме" (подруга крупный акционер-владелица и инфа от нее) стоит очередь за машинами немецкой сборки. При заказе машин, люди готовы ждать дольше, чтобы не покупать калининградскую сборку. Вопрос возникает сам собой со всеми вытекающими выводами...

Так и хочется продолжить фразой из советских времён "а сало русское едят". Ну хочется людям верить, что, простояв в очереди за немецким авто N-ное количество месяцев, они обезопасят себя от проблем с дефектами. Блажен кто верует.

Сообщение отредактировал pelerina45: 16 September 2012 - 20:42

[ГАЕЧКА]

Так и хочется продолжить фразой из советских времён "а сало русское едят". Ну хочется людям верить, что, простояв в очереди за немецким авто N-ное количество месяцев, они обезопасят себя от проблем с дефектами. Блажен кто верует.

А фигли им сало? У кого деньги, тот их считать умеет! Прикольно статистику всяких там поломок-починок и т.д. почитать. Это разговор будет. А эмоции-это не разговор.)

[pelerina45]

Ожидание в течение нескольких месяцев автомобиля, который можно купить сегодня же, с твёрдой убеждённостью, что машина, собранная русскими руками и немецкими роботами из тех же компонентов, что и собираемая немецкими руками и немецкими роботами, будет лучше (хотя, как раз у Вас такой статистики нет) - это и есть эмоции.

[Mихаил]

Если не учитывать разное отношение к работе у фрицев и русских, их квалификацию, а также уравнять все субъективные факторы, то разница в сборке останется всё равно.
Потому что сама система сборки разная + глубокие отличия в планировании и поставке компонентов.
Объясню.
Если немецкий рабочий суёт руку в ящик за шаровой опорой для ФФ Пассат, а в ящике пусто (т.е. поставщик не подвёз шаровые в срок), то он не долго думая жмёт на красную кнопку, тормозит конвейер и идёт на улицу кушать консервированные фрукты (это такая немецкая фишка вместо курения).
У нас всё по другому: рабочий зовёт мастера, тот - начальника. Вместе они понимают, что стоп-конвейер - это полная задница (куча объяснительных, точнее всего без премии, висящий кузов тормозит другие и т.д.). Решение приходит чисто русское: благо размерность подходит - втыкать шаровые от Гольфа (это пример, реальную взаимозаменяемость не знаю). В итоге все довольны, подмену заметят только при замене детали спустя пару лет. ОТК не будет кипишиться (им с начальником цеха ещё долго работать), а в случае глобальной недостачи важных компонентов технологи задним числом "подмахнут не глядя" рац.предложение об использовании в партии Пассатов шаровых пр-ва ИП Пупыркин & Ко, которые будут закуплены на ближайшем рынке.
К сожалению, это суровая реальность отечественной сборки. Не говорю про Калининград и Всеволжск, но в НН - именно так.
Первое время все приезжающие экспаты в шоке от этой практики, а потом адаптируются и закрывают глаза. Тут им не Европа!

[pelerina45]

...сама система сборки разная....
...рабочий зовёт мастера, тот - начальника. Вместе они понимают, что стоп-конвейер - это полная задница (куча объяснительных, точнее всего без премии, висящий кузов тормозит другие и т.д.). Решение приходит чисто русское: благо размерность подходит - втыкать шаровые от Гольфа (это пример, реальную взаимозаменяемость не знаю).

То есть - разная? Капот к багажнику прихреначивают, а двери - вместо колёс?
То есть, на линии, где собирают Пассат, на всякий случай, лежат шаровые от Гольфа? Чёт очень бурная фантазия.

[Mихаил]

То есть, на линии, где собирают Пассат, на всякий случай, лежат шаровые от Гольфа? Чёт очень бурная фантазия.

Олег, по нитке конвейра могут идти не только разные модели, но и разные марки.
Или вы считаете, что по вторникам Калуга будет клепать Поло-седаны, а по средам Шкоду ?
Нет, единственное ограничение - количество цветов, заряженных в окрасочный комплекс.

То есть - разная? Капот к багажнику прихреначивают, а двери - вместо колёс?

Более простой пример:
какая-нибудь железяка, к которой прикручивается блок ABS. На линии скопились машины под установку ABS, а нужные железяки с дырками кончились.
100 % - возьмут ручную дрель и продырявят другие железяки, имеющиеся в наличии.

[Mихаил]

А почему вам хочется так думать?

В смысле - "думать"? Так оно и делается.
Неужели на КАМАЗе по-другому?