Сообщений в теме: 670

[kozlov]

1. Форум - Гараж, как Вы помните...
и обсуждать формулы вселенского масштаба... бывает конечно такое в гараже... но я уже столько не выпью...
2. Да. Понятие критической плотности мне понятно... но понятие средней плотности расширяющегося объекта... это выше моих сил...
3. А если неправедник?... Не все так просто... А вообще мне больше по душе гипотеза Бернарда Вербера...

1. А что? Самые гаражные темы
2. Средняя плотность объекта, имеющего скорость, импульс, инерцию. на настоящий момент времени. Что такого? Средняя плотность может рассматриваться как функция по времени ρ(t)
3. Может, Бетельгейзе и есть геенна огненная? Сгорят все, праведники и нет.
Вербер? А какая именно из гипотез?

[Витал]

1. Форум - Гараж, как Вы помните...
и обсуждать формулы вселенского масштаба... бывает конечно такое в гараже... но я уже столько не выпью...
2. Да. Понятие критической плотности мне понятно... но понятие средней плотности расширяющегося объекта... это выше моих сил...
3. А если неправедник?... Не все так просто... А вообще мне больше по душе гипотеза Бернарда Вербера...

1. А чего такого? Только о бабах?)))

2. А чего такого? Расчитать эту плотность для размера в некий момент времени?

3. Значит, не повезло))) Покаемся срочно)))

Вербер? А какая именно из гипотез?

Эта http://fictionbook.in/bernard-verber-ray-na-zakaz.html ?

[K.Serg]

1. А что? Самые гаражные темы
2. Средняя плотность объекта, имеющего скорость, импульс, инерцию. на настоящий момент времени. Что такого? Средняя плотность может рассматриваться как функция по времени ρ(t)
3. Может, Бетельгейзе и есть геенна огненная? Сгорят все, праведники и нет.
Вербер? А какая именно из гипотез?

1. Ну без формул... да... ППР.
2. Вон где собака то порылась...

Если средняя плотность равна или ниже какой-то критической плотности, расширение Вселенной будет продолжаться вечно

Если в этой Вашей фразе последнее слово убрать или заменить на "в данный момент"... я бы согласился... а так...
3. Я знаю у него одну... "Танатонавты"... "Империя ангелов"... "Мы Боги"...

Сообщение отредактировал K.Serg: 19 July 2012 - 11:26

[kozlov]

Эта http://fictionbook.in/bernard-verber-ray-na-zakaz.html ?

Так это... Хм... Гипотеза? Ну так есть еще лучше, примерно в таком же ключе:

.

1. Ну без формул... да... ППР.
2. Вон где собака то порылась...
3. Я знаю у него одну... "Империя ангелов"..

1. Иногда не получается.
3. Это ж фэнтези

[K.Serg]

3. Это ж фэнтези

Мож и фэнтэзи... но хотелось бы верить...
Вообще человек должен верить во что-то хорошее... а то коллапс... коллапс...

[Витал]

а то коллапс... коллапс...

А чем плох коллапс? Коллапс, и по-новой. Пульсирующая Вселенная и всё такое... И опять вспоры о будущем...

[Garde]

А чем плох коллапс? Коллапс, и по-новой. Пульсирующая Вселенная и всё такое... И опять вспоры о будущем...

Каждые 14,5 млрд.лет кто-нибудь да придумывает большой адронный коллайдер...

[Витал]

))))))
Нудыкть, через 14,5млрд лет мы с Вами опять будем здесь))))

[Garde]

))))))
Нудыкть, через 14,5млрд лет мы с Вами опять будем здесь))))

Будем ли мы помнить сегодняшний день, вот вопрос ))))))))))))))))))))))))))))))

[K.Serg]

Каждые 14,5 млрд.лет кто-нибудь да придумывает большой адронный коллайдер...

Кто-нибудь - это Бог.

[kozlov]

Мож и фэнтэзи... но хотелось бы верить...
Вообще человек должен верить во что-то хорошее... а то коллапс... коллапс...

Можно верить в пивную палатку на Луне. А толку?

Кто-нибудь - это Бог.

Не факт. Можно будет (вероятно) насоздавать целую кучу вселенных. Надо больно очень большой коллайдер. Но загвоздка-то совсем в другом.

[K.Serg]

Можно верить в пивную палатку на Луне. А толку?

А где фантастика? Скоро будет... и не одна...

Надо больно очень большой коллайдер.

У него огромный. На всех хватит...

[Витал]

Будем ли мы помнить сегодняшний день, вот вопрос ))))))))))))))))))))))))))))))

Если сейчас не помним, что было 14,5 млрд лет назад, то и потом не вспомним! Но будем же! наверное....)))

Кто-нибудь - это Бог.

Кто-то всё доказательства требовал, помнится... Расчётов, формул...

[kozlov]

А где фантастика? Скоро будет... и не одна...


У него огромный. На всех хватит...

Когда будет, в вере отпадет необходимость, потому как ее заменит знание. Зачем стараться верить в то, что и так есть и можно подойти и потрогать? Не-ет, верить в пивной ларек на Луне надо именно сейчас, пока его нет.

Да дело не в размерах и не в мощности. А в том, что сколько бы Вы ни делали новых вселенных, они все будут одинаковыми. В том смысле, что начнутся с БВ, в них запустится собствнное время и начнет расширяться собственное пространство, образуется водород, зажгутся звезды, появятся галактики. И так далее. Никакой другой вселенной сделать не получится, любая будет развиваться по тем же законам мироздания, что и наша. Вопрос вопросов в том, кто и каким образом подогнал эти законы друг к другу так тонко, что стало возможно появление звезд, планет и жизни. И почему вообще эти законы приводят к постоянному усложнению мироздания, к его неизбежному развитию и такой же неизбежной смерти.

Интересно, что Вы пропустили 385 с гипотезой статичной Вселенной. Её, кстати, к концу жизни стал придерживаться Хаббл, тот самый, который и доказал, что Вслеленная расширяется.

Кто-нибудь - это Бог.

Проще всего объяснять все непонятное деятельностью бога.
А кто такой - бог?

[Garde]

Но будем же! наверное....)))

Это единственное, во что хочется верить и примиряет меня с неизбежностью ))))))))))))))))))))))

Да дело не в размерах и не в мощности. А в том, что сколько бы Вы ни делали новых вселенных, они все будут одинаковыми. В том смысле, что начнутся с БВ, в них запустится собствнное время и начнет расширяться собственное пространство, образуется водород, зажгутся звезды, появятся галактики. И так далее.

Если всегда происходит БВ, значит всегда этому должно предшествовать сжатие, а это с неизбежностью приводит нас к выводу, что любая Вселенная имеет закритическую массу, с чем Вы не согласны.

Либо... учитывая, что любая энергия в конечном итоге преобразуется в тепловую, должно быть преобразование такой энергии в ничтожно малую по расстоянию и гигантскую по массе точку. (наверное, кто-то уже до меня высказывал такую мысль, но лично я её не встречал)

[kozlov]

Если всегда происходит БВ, значит всегда этому должно предшествовать сжатие, а это с неизбежностью приводит нас к выводу, что любая Вселенная имеет закритическую массу, с чем Вы не согласны.

Вовсе не обязательно, и одно из другого никак не следует.
А БВ будет происходить всегда лишь в том случае, если мы будем запускать новую вселенную.
Ну как объяснить? Представьте, что есть уже готовый автоматический конвейер. Если Вы его запустите, он начнет шлёпать автомобили. Они могут быть разного цвета, с разными моторами, коробками и т.д. Но это будут все равно автомобили, а не телевизоры, не штаны и не пельмени. Будет соблюдена вся последовательность сборки и производства и т.д. Запустить новую вселенную - все равно, что включить такой вот конвейер. Вопрос в том, кто построил этот самый конвейер и почему он сделан так, что может делать автомобили.

[Витал]

Вопрос в том, кто построил этот самый конвейер и почему он сделан так, что может делать автомобили.

А чем этот вопрос отличается от "а откуда взялся и кто/что это такое Тот, Который Запустил Конвейер"?

[kozlov]

А чем этот вопрос отличается от "а откуда взялся и кто/что это такое Тот, Который Запустил Конвейер"?

Не суть важно, чем отличается, а важно, что есть, и никуда от него не деться.

Нас всех постоянно сбивает с толку вопрос о времени. Откуда взялся - тоже исходит из привычного нам течения времени из прошлого в будущее. Ну а если представить себе, скажем, трехмерное время? Там вопрос "откуда взялся" не имеет смысла.

Сообщение отредактировал kozlov: 20 July 2012 - 09:08

[Garde]

Вовсе не обязательно, и одно из другого никак не следует.
А БВ будет происходить всегда лишь в том случае, если мы будем запускать новую вселенную.
Ну как объяснить? Представьте, что есть уже готовый автоматический конвейер. Если Вы его запустите, он начнет шлёпать автомобили. Они могут быть разного цвета, с разными моторами, коробками и т.д. Но это будут все равно автомобили, а не телевизоры, не штаны и не пельмени. Будет соблюдена вся последовательность сборки и производства и т.д. Запустить новую вселенную - все равно, что включить такой вот конвейер. Вопрос в том, кто построил этот самый конвейер и почему он сделан так, что может делать автомобили.

Вывод с необходимостью не следует из посылок, истинность которых нарушена.
Сейчас Вы видите только запущенный конвейер...
Откуда появился металл, пластик и т.д. на конвейере? Утилизация должна быть... точнее, рециклинг.

Сообщение отредактировал Garde: 20 July 2012 - 09:02

[kozlov]

Вывод с необходимостью не следует из посылок, истинность которых нарушена.
Сейчас Вы видите только запущенный конвейер...
Откуда появился металл, пластик и т.д. на конвейере? Утилизация должна быть... точнее, рециклинг.

Фишка в том, что конвейер уже есть. Остальное - детали.

[Витал]

Не суть важно, чем отличается, а важно, что есть, и никуда от него не деться.

А я и говорю. Постулирование некоего Творца не решает ровным счётом ничего, зато добавляет сложностей. И вопрос всё равно остаётся как и зачем?

[kozlov]

А я и говорю. Постулирование некоего Творца не решает ровным счётом ничего, зато добавляет сложностей. И вопрос всё равно остаётся как и зачем?

Это не есть постулирование творца. Это лишь вопросы.

[Витал]

Ну да, вопросы. Вопросы на извечную тему: откуда и почему всё сущее взялось. И, сказав, что всё сделалось по чьей-то прихоти, нужно быть готовым к вопросам про Того, Чья Прихоть и, главное, Зачем?

[Garde]

Ну да, вопросы. и, главное, Зачем?

Когда у тебя впереди вечность, чем только не развлечёшься?! Опять же, это интересно, обо всём нужно подумать, согласовав одно с другим. С каждым разом эксперимент удаётся всё лучше )))))))))))))))))))))

[kozlov]

Ну да, вопросы. Вопросы на извечную тему: откуда и почему всё сущее взялось. И, сказав, что всё сделалось по чьей-то прихоти, нужно быть готовым к вопросам про Того, Чья Прихоть и, главное, Зачем?

Вопрос зачем остается, тут ничего не поделать. Но это не доказывает существование Бога. Ну, допустим, нас запустила некая цивилизация, а ее вселенная прожила не 14, а 1000000 миллиардов лет. За этот срок жизнь там могла возникнуть и случайным образом. Ну а ученые смогли немного скорректировать новую (нашу) вселенную, ускорив ее развитие. Что-нибудь в таком роде.

Когда у тебя впереди вечность, чем только не развлечёшься?! Опять же, это интересно, обо всём нужно подумать, согласовав одно с другим. С каждым разом эксперимент удаётся всё лучше )))))))))))))))))))))

Вечности нет

[Garde]

Вечности нет

Вспоминается анекдот: слово есть, а ... нет )))))))))))

Вечность — философское понятие, имеющее несколько определений:

• Оно означает http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE содержания.
• Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой конечный интервал времени.

[Витал]

Вопрос зачем остается, тут ничего не поделать. Но это не доказывает существование Бога. Ну, допустим, нас запустила некая цивилизация, а ее вселенная прожила не 14, а 1000000 миллиардов лет. За этот срок жизнь там могла возникнуть и случайным образом. Ну а ученые смогли немного скорректировать новую (нашу) вселенную, ускорив ее развитие. Что-нибудь в таком роде.

Ну всё равно вопрос-то тот же -- откуда всё взялось и как завертелось. С богами, или без них, или через них, но вопрос начала никуда не девается.

[kozlov]

Вспоминается анекдот: слово есть, а ... нет )))))))))))

Вечность — философское понятие, имеющее несколько определений:

• Оно означает http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE, то есть не имеющего ни начала, ни продолжения, ни конца во времени, но содержащего за раз, в одном нераздельном акте, всю полноту своего бытия; такова вечность существа абсолютного.
  
• Под вечностью подразумевается также http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C содержания.
  
• Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой конечный интервал времени.

Разумеется. Но в Ваших словах "Когда у тебя впереди вечность" заложен совершенно конкретный физический смысл, а вовсе не рассуждения о смыслах слова "вечность". А в физическом смысле вечности как таковой нет. И ей (Вселенной) глубоко плевать, что на этот счет думают философы, стоики и другие гностики.

1. ...безусловно не подлежащего http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F, то есть не имеющего ни начала...
Начало нам известно. Около 14.7 млрд лет назад.
2. ну да. Философская абстракция. Она не имеет отношения к мирозданию.
3. Задам интервал. Конечный. 10¹⁰⁰⁰ лет. По всей видимости, Вселенная до такого возраста не доживет.

Ну всё равно вопрос-то тот же -- откуда всё взялось и как завертелось. С богами, или без них, или через них, но вопрос начала никуда не девается.

Нет, разница существенна. И она заключается в наличии сверхъестественного.

[K.Serg]

Если сейчас не помним, что было 14,5 млрд лет назад, то и потом не вспомним! Но будем же! наверное....)))

Кто-то всё доказательства требовал, помнится... Расчётов, формул...

Я знаю кто...

[K.Serg]

1 ...И так далее. Никакой другой вселенной сделать не получится, любая будет развиваться по тем же законам мироздания, что и наша. Вопрос вопросов в том, кто и каким образом подогнал эти законы друг к другу так тонко, что стало возможно появление звезд, планет и жизни. И почему вообще эти законы приводят к постоянному усложнению мироздания, к его неизбежному развитию и такой же неизбежной смерти.

2. Интересно, что Вы пропустили 385 с гипотезой статичной Вселенной. Её, кстати, к концу жизни стал придерживаться Хаббл, тот самый, который и доказал, что Вслеленная расширяется.

3 А кто такой - бог?

1 Так и будет пока Создатель не придумает, что-нить новенькое...
2 Не, не пропустил... Просто надоело воду в ступе... т.к. не доказал... Предположил... и как-то обосновал... чтобы поверили...
3 См. п.1

...есть уже готовый автоматический конвейер. Если Вы его запустите, он начнет шлёпать автомобили. Они могут быть разного цвета, с разными моторами, коробками и т.д. Но это будут все равно автомобили, а не телевизоры, не штаны и не пельмени.

С 90-х практически все конвейеры Росии перестали выпускать автомобили... и стали штаны и пельмени...