Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Renault Duster или Chevrolet Niva?


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 233

#181 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 23 April 2012 - 19:18

Как раз наоборот, Дастеровская проседает больше. В Авторевю писали. Оснований для предвзятости у них не вижу.

Хоть убей не помню.... Но в повороте (примерно 50 градусов) на скорости 75-80 км/ч - да, крениться, но не так зверски как Шнивовоская, да и управлять позволет

Так зачем про корыто на 6 ти страницах? Мне вот(тоже не указание к действию), к примеру, про неинтересный автомобиль на самом деле неинтересно. А у Вас прям какое то "отрицание действительности". :offtop:

Просто отношение мое субъективное к этим двум автомобилям. Да и потом, если Шниву до ума довести, хотябы как я тут уже высказывался.... то получился бы в принципе очень неплохой автомобиль....

#182 alex78

alex78

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4342 сообщений

Отправлено 23 April 2012 - 19:20

Хоть убей не помню.... Но в повороте (примерно 50 градусов) на скорости 75-80 км/ч - да, крениться, но не так зверски как Шнивовоская, да и управлять позволет


50градусов между чем? Ветвями дороги, или угол от "продолжения".

Так а что в этом не так? Никто и не спорит, что у Шнивы высокий центр масс, так и клиренс у неё немаленький, что и есть одно из её преимуществ. Водить то машину надо адекватно, в первую очередь самой машине.

#183 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 23 April 2012 - 19:52

50градусов между чем? Ветвями дороги, или угол от "продолжения".

Как то такИзображение

#184 alex78

alex78

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4342 сообщений

Отправлено 23 April 2012 - 19:59

Как то такИзображение


Блин, у нас тут есть один поворот, ну примерно, если не больше такой. 80 еду, по сухой конечно дороге, вроде особого страха нет.

Понимаете, разговор основываясь на одном авто, какой то не предметный. У меня достаточно новый, может амортизаторы поживее, хотя сновья получше было, чессслово.

#185 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 23 April 2012 - 20:03

Как то такИзображение

Ну и в живую (красным приблизительная траектория)
Изображение

#186 alex78

alex78

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4342 сообщений

Отправлено 23 April 2012 - 20:07

Ну и в живую (красным приблизительная траектория)
Изображение

Так тут вроде больше. Да и поворот, судя по моему восприятию данного фото достаточно "нескоростной"

#187 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 23 April 2012 - 20:18

Так тут вроде больше. Да и поворот, судя по моему восприятию данного фото достаточно "нескоростной"

Вообще по хорошему - то да, максимум какая скорость на таком повороте (ну средняя, безопасная) это 50-55 км/ч, но.... диллер сказал: "Жимай, Мухтар" ну ... Мухтар жимал :crazy:
Так вот: примерно на таком же поворотеИзображениепр
примерно в этом месте (где идет сброс газа, НЕБОЛЬШОЙ!!!!!!! для загрузки передней оси) Шнива хорошо так приседает на переднее левое колесо и норовит (сильно норовит) вильнуть задницей, что в принципе происходит.... но более или менее контролируемо или не очень контролируемо, но тогда - "лежать на бок"

#188 alex78

alex78

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4342 сообщений

Отправлено 23 April 2012 - 20:32

Вот ни разу у меня не было того, что называется "вильнуть задницей" на Шниве. Снос, вернее намеки его на снежной каше - да, но я и езжу достаточно "боязливо" по скользкой дороге. Но некие преимущества пост полного все таки почуствовал, на свой, конечно дилетанский взгляд. Но и прочитал о его коварстве, поэтому и "боюсь".
Я и не жду от машины с такой высотой каких то чудес при прохождении "шпилек". Но по дороге она стоит достаточно уверенно. Проехав 50 000 км может и амортизаторы нужно смотреть, тем более по нашим дорогам скакать.....

Сообщение отредактировал alex78: 23 April 2012 - 20:35


#189 Fokk67

Fokk67
  • Граждане
  • Pip
  • 98 сообщений

Отправлено 23 April 2012 - 23:56

Шнива очень адекватно ведет себя на любом покрытии. Единственное условие - исправная ходовая и правильная резина. А то некоторые ездят на Шнивах с гремящей ходовой, гнутой тягой Панара и на лысой летней резине...зимой. Потом удивляются, что же хваленый постоянный полный привод их не спасает. На хорошей зимней резине по обледенелой трассе ездил 100-110 км/ч довольно спокойно. Дорогу держит отлично, ямы глотает спокойно (но нужно быть осторожным и не забывать про неразрезной мост сзади - при серии в 5-10 ям подряд начинает переставлять).

Вот ни разу у меня не было того, что называется "вильнуть задницей" на Шниве. Снос, вернее намеки его на снежной каше - да, но я и езжу достаточно "боязливо" по скользкой дороге. Но некие преимущества пост полного все таки почуствовал, на свой, конечно дилетанский взгляд. Но и прочитал о его коварстве, поэтому и "боюсь".
Я и не жду от машины с такой высотой каких то чудес при прохождении "шпилек". Но по дороге она стоит достаточно уверенно. Проехав 50 000 км может и амортизаторы нужно смотреть, тем более по нашим дорогам скакать.....

Никакого коварства у постоянного полного привода нет, только плюсы. Единственное - в Шниве из-за разделение момента 50:50 по осям, при том, что перед все же чуть более загружен, превалируют переднеприводные повадки - а тут как раз то самое коварство в виде недостаточной поворачиваемости. Тут еще проблема в пресловутом слабом двигателе - если давать газку побольше, то начинает скользить уже всеми четырьмя - абсолютно предсказуемый и управляемый полноприводный занос.

#190 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 24 April 2012 - 00:35

Никакого коварства у постоянного полного привода нет, только плюсы. Единственное - в Шниве из-за разделение момента 50:50 по осям, при том, что перед все же чуть более загружен, превалируют переднеприводные повадки - а тут как раз то самое коварство в виде недостаточной поворачиваемости. Тут еще проблема в пресловутом слабом двигателе - если давать газку побольше, то начинает скользить уже всеми четырьмя - абсолютно предсказуемый и управляемый полноприводный занос.

Газку!? нуну.

#191 Fokk67

Fokk67
  • Граждане
  • Pip
  • 98 сообщений

Отправлено 24 April 2012 - 08:40

Газку!? нуну.

Именно так, газку. Вы, наверное, на постоянном полном приводе не ездили? Я не призываю всех шнивоводов зимой в городе газовать в поворотах:) Просто чтобы избавиться от недостаточной поворачиваемости и зайти в управляемое скольжение обеими осями - надо именно газку. А для стабильной и безопасной езде - просто держать один уровень тяги в повороте, но ни в коем случае не сбрасывать газ, как Вы советовали - такое для полного привода мало годится, у шнивы из-за такого снос передней оси идет. Просто загодя сбрасываете скорость до оптимальной, и на этой скорости проезжаете всю петлю.

#192 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 25 April 2012 - 01:44

Именно так, газку. Вы, наверное, на постоянном полном приводе не ездили? Я не призываю всех шнивоводов зимой в городе газовать в поворотах :) Просто чтобы избавиться от недостаточной поворачиваемости и зайти в управляемое скольжение обеими осями - надо именно газку. А для стабильной и безопасной езде - просто держать один уровень тяги в повороте, но ни в коем случае не сбрасывать газ, как Вы советовали - такое для полного привода мало годится, у шнивы из-за такого снос передней оси идет. Просто загодя сбрасываете скорость до оптимальной, и на этой скорости проезжаете всю петлю.

Итак: Красным - это сцепление колес с дорогой, длинна показывает силу сцепления (она на практике несколько разниться, но тут не важно),
Розовым - инерция (длинна - соотв. сила здесь и в дальнейшем), Голубой - тяга передней оси, Синий - задней, Сиреневый - направление движения.
Ситуация 1 - нормальный поворот. Вошли с нормальной скоростью, сила сцепления примерно одинакова, газ держим постоянным - тут Вы правы. Машинка спокойно поворачивает.
Изображение

Ситуация 2: Снос. Происходит он по той причине, что сила сцепления на передней оси меньше, чем на задней. Соответственно - передние колеса идут с пробуксовкой и поворачивают неохотно. Машину под действие и инерции и тяги задних колес (передние тянут меньше или не тянут вообще) тянет наружу поворота.
Изображение

Теперь вы предлагаете "газку". Хорошо, смотрим картинку:
Изображение
А произошло следующее: Нажав на газ мы заставили передние колеса практически или вообще потерять сцепление с дорогой, по той причине, что они и так шли с пробуксовкой, а нажав на газ - частота вращения увеличилась, соотв. увеличилась и пробуксовка. Разгруженная задняя ось также частично или полностью теряет сцепление с дорогой по аналогичной причине. В итоге сцепления с дорогой у автомобиля минимальное, тяги нема, автомобиль еще более скользит наружу поворота. А на практике - это неуправляемое скольжение. Чем чревато обьяснять надо?
А сделать надо было следующее: если передние управляемые колеса теряют сцепление, то надо его восстановить. Как - да просто - придавив их к земле или же вернуть в положение более прямое а потом обратно, чтобы ламели успели сложиться и зацепиться с дорогой. Ну второе делается подруливанием а вот первое - как раз сбросом газа или притормаживанием ( НО НЕ ТОРМОЖЕНИЕМ!!!!)

Далее, так как колеса передние управляемые, то для более их хорошего сцепления с дорогой их следует придавить к земле перед поворотом. Это делается сбросом газа или притормаживанием.... А если передние колеса придавлены к земле и сцепление хорошее - то такого

но ни в коем случае не сбрасывать газ, как Вы советовали - такое для полного привода мало годится, у шнивы из-за такого снос передней оси идет.

произойти не сможет

#193 alex78

alex78

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4342 сообщений

Отправлено 25 April 2012 - 14:31

Блин, тему уже про управляемость можно переименовывать.

Конечно, Дастер лучше, но мне его внешность неоднозначна, не смотрится он цельным. Только лишь в моем понимании. Он для большинства жителей достаточен, и БОЛЕЕ СОВРЕМЕНЕН, Но.
С точки зрения доходов, а отсюда и стоимости запчастей и обслуживания...... Да и про цену не стоит забывать.

#194 лошадь

лошадь
  • Новички
  • Pip
  • 41 сообщений

Отправлено 25 April 2012 - 20:18

Теперь вы предлагаете "газку".


ну оно так и получается, как писал Fokk67.

Перед поворотом снижаем скорость. Прижимаем газ (не вдавливаем в пол) и проезжаем поворот.
По-другому и не получится. Машина моментально потеряет скорость и обороты.

Сообщение отредактировал лошадь: 25 April 2012 - 20:22


#195 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 25 April 2012 - 23:45

Перед поворотом снижаем скорость. Прижимаем газ (не вдавливаем в пол) и проезжаем поворот.
По-другому и не получится. Машина моментально потеряет скорость и обороты.

Ясный красный: Перед поворотом снижаем скорость (сбросом газа или торможением/притормаживанием) тем самым загружаем переднюю ось, далее несколько добавляем газа и проходим поворот на постоянном газе - это нормально. Но разговор шел про снос передней оси.... Нет, хорошо, можно, конечно "дать газу" и довернуть задницу машины в поворот.... но во первых это требует очень точной рулежки и быстрой к тому же, а во вторых - ювелирной работы газа как до так и после.

Блин, тему уже про управляемость можно переименовывать.

Конечно, Дастер лучше, но мне его внешность неоднозначна, не смотрится он цельным. Только лишь в моем понимании. Он для большинства жителей достаточен, и БОЛЕЕ СОВРЕМЕНЕН, Но.
С точки зрения доходов, а отсюда и стоимости запчастей и обслуживания...... Да и про цену не стоит забывать.

Запцацки на Рено не такие ужи и дорогие, равно как и ТО

#196 лошадь

лошадь
  • Новички
  • Pip
  • 41 сообщений

Отправлено 26 April 2012 - 20:40

как можно обгадить любой автомобиль (боянчек, но забавно)



#197 alex78

alex78

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4342 сообщений

Отправлено 26 April 2012 - 20:50

Ясный красный: Перед поворотом снижаем скорость (сбросом газа или торможением/притормаживанием) тем самым загружаем переднюю ось, далее несколько добавляем газа и проходим поворот на постоянном газе - это нормально. Но разговор шел про снос передней оси.... Нет, хорошо, можно, конечно "дать газу" и довернуть задницу машины в поворот.... но во первых это требует очень точной рулежки и быстрой к тому же, а во вторых - ювелирной работы газа как до так и после.


Запцацки на Рено не такие ужи и дорогие, равно как и ТО


Какие недорогие?

#198 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 26 April 2012 - 23:49

Какие недорогие?

Оригинальные, по сравнению с оригинальными запцацками того же VW

#199 Billy

Billy

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1559 сообщений

Отправлено 27 April 2012 - 00:29

Хорош уже этот спор беспредметный. Давно уже понятно, что у Sawage_Garden какие-то личные счеты со Шнивой.
По себе скажу так. У нас на работе новую Шниву пригнали для шефа. До нее была 11-я. Водила, поездив теперь на шниве говорит что вполне нормальная машина. Идет мягко, управляется хорошо. Единственное, что напрягает - слабоватый движок. Долго разгоняется. Но сотню идет вполне неплохо, на подъемах не скисает. Салон гораздо больше (чем на 11-й). Багажник маловат. Пробовал его на снежной целине - аж пищал от восторга! Даже, говорит, не верится, что "тут можно проехать"! В-общем какой-либо явной ущербности он не заметил...
Замечу, что из личного транспорта у шефского водилы - фьюжн.
ЗЫ: Sawage_Garden, ну вы если сами очкуете на покатушки на дастере, то хоть найдите что-то похожее в интернете, на ролик Hunter'a с участием дастера (для очистки совести)... А то я вовсе ничего не нахожу...

Сообщение отредактировал Billy: 27 April 2012 - 00:34


#200 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 27 April 2012 - 00:48

как можно обгадить любой автомобиль (боянчек, но забавно)

http://www.youtube.com/watch?v=PYzkvQLqb_0&feature=player_embedded

:good: :rofl:

#201 alex78

alex78

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4342 сообщений

Отправлено 27 April 2012 - 20:16

Оригинальные, по сравнению с оригинальными запцацками того же VW


А где здесь VW?

#202 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 28 April 2012 - 00:53

А где здесь VW?

По сравнению с ..... Ну да, запцацки за Жыгули дешевле, чем на Рено....

#203 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 28 April 2012 - 02:18

ЗЫ: Sawage_Garden, ну вы если сами очкуете на покатушки на дастере, то хоть найдите что-то похожее в интернете, на ролик Hunter'a с участием дастера (для очистки совести)... А то я вовсе ничего не нахожу...

Про мое очкование - по подробнее, плиз

#204 Евдоким

Евдоким
  • Гаражники
  • Pip
  • 51 сообщений

Отправлено 28 April 2012 - 10:06

Сам проехал на Дастере пока 230 км.- нравится. :good: К слову сказать, на "Нивах" :2121, 21213, в общей сложности 150 тыс. км. По поводу цены: уважаемый мною "За рулем", в свое время, до официального обьявления цен на Дастер, "помог" дилерам определиться, назвав конкуентной цену на Дастер : 500-750 тыс., в зависимости от комплектации. :rofl: Вот прочел грамотный отзыв: http://www.megane2.ru/forum/showthread.php?t=13721, по - моему , обьективно.

#205 alex78

alex78

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4342 сообщений

Отправлено 28 April 2012 - 10:52

Сам проехал на Дастере пока 230 км.- нравится. :good: К слову сказать, на "Нивах" :2121, 21213, в общей сложности 150 тыс. км. По поводу цены: уважаемый мною "За рулем", в свое время, до официального обьявления цен на Дастер, "помог" дилерам определиться, назвав конкуентной цену на Дастер : 500-750 тыс., в зависимости от комплектации. :rofl: Вот прочел грамотный отзыв: http://www.megane2.ru/forum/showthread.php?t=13721, по - моему , обьективно.


объективно, но ситуация с ценами и с наличием, описанная здесь же, очень принижает достоинства сего аппарата.

#206 Fokk67

Fokk67
  • Граждане
  • Pip
  • 98 сообщений

Отправлено 28 April 2012 - 11:05

Мне не хватает теоретических знаний спорить с Вами по поводу скольжений:) Однако, представляется сомнительным, что снос передней оси происходит из-за избытка тяги на задней и нехватки на передней. Скорее, тяги на задней оси-то как раз не хватает из-за недостаточного сцепления. В конце концов, на переднеприводных машинах нельзя же говорить об избытке тяги на задней оси - ее там нет. А не передней ее с избытком, да только сцепления с дорогой нет - вот и сносит.


Сам проехал на Дастере пока 230 км.- нравится. :good: К слову сказать, на "Нивах" :2121, 21213, в общей сложности 150 тыс. км. По поводу цены: уважаемый мною "За рулем", в свое время, до официального обьявления цен на Дастер, "помог" дилерам определиться, назвав конкуентной цену на Дастер : 500-750 тыс., в зависимости от комплектации. :rofl: Вот прочел грамотный отзыв: http://www.megane2.ru/forum/showthread.php?t=13721, по - моему , обьективно.

Удачной эксплуатации Вам! Отпишитесь чего как, каков Дастер по бездорожью и "вообще".
По поводу "грамотного" отзыва:
"В полноприводной версии можно выбрать
один из трех режимов работы – Auto (Постоянный полный привод),
Lock (полный привод с блокировкой дифференциала) и 4х2 (только передний привод)."

Дальше читать не стал biggrin



#207 Евдоким

Евдоким
  • Гаражники
  • Pip
  • 51 сообщений

Отправлено 28 April 2012 - 15:20

Спасибо, постараюсь! Вчера ,товарищ мой, пытался записаться на Дастер 2.0 АКП в двух московских салонах и одном подмосковном с предоплатой в 100-150 тыс., и перспективой получения в 2013-2014гг., сутра еще записывали, а к вечеру запись вообще прекратили на все комплектации. unknown

#208 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 28 April 2012 - 16:07

Мне не хватает теоретических знаний спорить с Вами по поводу скольжений :) Однако, представляется сомнительным, что снос передней оси происходит из-за избытка тяги на задней и нехватки на передней. Скорее, тяги на задней оси-то как раз не хватает из-за недостаточного сцепления. В конце концов, на переднеприводных машинах нельзя же говорить об избытке тяги на задней оси - ее там нет. А не передней ее с избытком, да только сцепления с дорогой нет - вот и сносит.


Сносы и заносы происходят от недостаточного сцепления с полотном



#209 S_G_V

S_G_V
  • Новички
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 02 May 2012 - 09:56

Сейчас слишком много переоценивают Дастер везде, в журналах, в рекламе и на форумах, хотя на самом деле не всё так и радужно, как кажеться со стороны, если более внимательно присмотреться, то есть весомые минусы и у Дастера тоже.
Вообще по факту Дастер - это очень очень максимально удешевлённый и упрощённый Кашкай, а не несколько более дорогая Шнива, как его некоторые ошибочно классифицируют. Стихия Шнивы - это разбитые в хлам дороги, это езда без дорог, а по одним только направлениям, это колеи по колено, грязь, глубокий снег и тд и тп, более проходимее может быть только УАЗ, но о комфорте там можно вообще забыть, а тут к тому же ещё и покомфортнее.
И вообще по существу, почему-то никому в голову не приходит сравнивать Кашкай со Шнивой по проходимости, а Дастер - запросто))))). И лишь только потому, что Кашкай стоит очень НАМНОГО намного дороже Шнивы, а Дастер НЕ НАМНОГО. А Шнива на хорошей внедорожной резине умеет очень очень многое - проверенно тысячами владельцев.

#210 Евдоким

Евдоким
  • Гаражники
  • Pip
  • 51 сообщений

Отправлено 02 May 2012 - 12:50

Сейчас слишком много переоценивают Дастер везде, в журналах, в рекламе и на форумах, хотя на самом деле не всё так и радужно, как кажеться со стороны, если более внимательно присмотреться, то есть весомые минусы и у Дастера тоже.
Вообще по факту Дастер - это очень очень максимально удешевлённый и упрощённый Кашкай, а не несколько более дорогая Шнива, как его некоторые ошибочно классифицируют. Стихия Шнивы - это разбитые в хлам дороги, это езда без дорог, а по одним только направлениям, это колеи по колено, грязь, глубокий снег и тд и тп, более проходимее может быть только УАЗ, но о комфорте там можно вообще забыть, а тут к тому же ещё и покомфортнее.
И вообще по существу, почему-то никому в голову не приходит сравнивать Кашкай со Шнивой по проходимости, а Дастер - запросто))))). И лишь только потому, что Кашкай стоит очень НАМНОГО намного дороже Шнивы, а Дастер НЕ НАМНОГО. А Шнива на хорошей внедорожной резине умеет очень очень многое - проверенно тысячами владельцев.

Там где нет дорог, а одни направления, безусловно, УАЗ и Шнива рулят- " чего только не придумают соотечественники, что бы не строить дорог" lol , а там, где когда то были дороги- то Дастер и ему подобные, в том числе и Кашкай :good: ИМХО.




Яндекс.Метрика