Перейти к содержимому


- - - - -

Linux шагает по стране! :)


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 132

#31 SIV

SIV

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3139 сообщений

Отправлено 22 February 2012 - 16:13

Не так давно, в мире и в России правил MS Windows. Он был везде. На обучении, на работе, на предприятиях. В итоге было развито пиратство, по причине, что люди попросту не могли пользоваться другим. И Linux, и MacOS были уделом избранных. Была монополия MS.

Монополия была пока не начали судить и выписывать огромные штрафы за пользование нелицензионного програмного обеспечения.
У нас в школах был виндовс теперь линукс стоит. Во первых денег закупать дорогущий виндовс нет, во вторых применение линукса освобождает от уголовного приследования.
Вот и будет везде линукс.

Зло, напрямую не приходит, он прикрывается благими намерениями.

У каждой вещи есть как минимум две стороны.

 


#32 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 22 February 2012 - 16:20

О да, а если интернет отвалится? Что локальный типо сайт делать или докуметны в XML, а? Нафига такое счастье?

Причем тут интернет, если дело происходит внутри офиса?

У меня только 1 вопрос: "Как ОС Linux "дружит" с М.Word ?"

А как дружит безмозглая скотина с вордом? форматирует пробельчиками, криво вставляет картинки и т.п. что на другом компе с вордом не открывается... А чего стоил переезд с 2003 на 2007? Нахер, лучше ОО который всегда сам себя поймет.

Просто везде формат Word, и постоянно гонять файлы из одного формата в другой - тот ещё гиммор.

Есть метла и лопата... Ну никто не заставляет скот трудолюбиво отсиживать зад в государственном офисе. Стране дворники нужнее госчиновников

Мой любимый тюнер Beholder 609FM.

Вообще то госчиновник на работе должен работать....

#33 Ясносолнышко

Ясносолнышко

    Забанен на Google

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9639 сообщений

Отправлено 22 February 2012 - 17:01

Во первых денег закупать дорогущий виндовс нет

Цена Винды в новом компе 7-10%. Дорого? Ну тогда Абак нужно в школе изучать, не нужно будет тратить по 20к руб. на компы (железо).


Причем тут интернет, если дело происходит внутри офиса?

А если нет локальной сетки? Ах, ну да, вы же об этом даже помыслить не можете. У вас есть, а если у кого нет, то ваще недостойны на планете Земля находиться.

#34 tont

tont

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 222 сообщений

Отправлено 22 February 2012 - 18:41

Цена Винды в новом компе 7-10%. Дорого? Ну тогда Абак нужно в школе изучать, не нужно будет тратить по 20к руб. на компы (железо).



Всё познаётся в сравнении.

ОС. Только Professional. Причина проста - полноценная работа с корпоративными сетями. Цена (ОЕМ) примерно 4200р.

ПО. Без офиса никуда. Берём «Microsoft Office 2007 Базовый выпуск Рус. (OEM)» - 5600р.

Итого: 9800р.

Если это 7-10% от стоимости готового ПК... Хороший школьный компьютер за 100 тысяч рублей :)

Железо. Банальный неттоп с ЖК экраном больше 20 тысяч рублей не выйдет.

Арифметика простая - переход на Linux нужен. Осталось разобраться, кому именно.



#35 Ясносолнышко

Ясносолнышко

    Забанен на Google

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9639 сообщений

Отправлено 22 February 2012 - 19:26

ОС. Только Professional.


ПО MICROSOFT Windows 7 Professional, UPG, Rus, OLP, лицензия (образ. учреждения) = 1 902 руб.




«Microsoft Office 2007 Базовый выпуск Рус. (OEM)» - 5600р.



ПО MICROSOFT Office 2010 Home & Student, Rus, DVD, BOX, 3 ПК = 3 130 руб.

Где Вы такие "страшные" цены нашли?

Итого: 1902 + (3130 / 3) = 2 945 рублей при цене компа 20к = менее 15 % . Разве "неподъёмная" сумма?

Арифметика простая - переход на Linux нужен. Осталось разобраться, кому именно.


С первым утверждением не согласен на корню, а вот ответ на вторую фразу хотелось бы получить. Но кто ответит?

Да, если не верите, что такие цены на ПО действительно существуют, то вот http://www.tcs.ru/catalog/sistem_soft/sistem_soft_microsoft/

Сообщение отредактировал kalane: 22 February 2012 - 19:16


#36 SIV

SIV

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3139 сообщений

Отправлено 22 February 2012 - 19:28

ПО MICROSOFT Windows 7 Professional, UPG, Rus, OLP, лицензия (образ. учреждения) = 1 902 руб.

Сколько раз можно это активировать.

Зло, напрямую не приходит, он прикрывается благими намерениями.

У каждой вещи есть как минимум две стороны.

 


#37 Ясносолнышко

Ясносолнышко

    Забанен на Google

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9639 сообщений

Отправлено 22 February 2012 - 19:44

Сколько раз можно это активировать


Это вопрос? Если BOХ, то сколь угодно раз при смене железа. Если ОЕМ, то есть ограничения (можно заменить практически всё, кроме материнки, но и здесь возможно варианты). Если ОС просто упала, то восстанавливается без проблем и ограничений.

Ах, да вас конкретно W7P интересовал. Но как часто обновляется железо в школах?

Сообщение отредактировал kalane: 22 February 2012 - 19:45


#38 tont

tont

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 222 сообщений

Отправлено 22 February 2012 - 19:47

ПО MICROSOFT Windows 7 Professional, UPG, Rus, OLP, лицензия (образ. учреждения) = 1 902 руб.

UPG лицензия - лицензия обновления с действующей лицензии до данной. О чём на упомянутом сайте и написано.

С первым утверждением не согласен на корню

Я бы свёл к одному... К разнообразию, чтобы ученик не осваивал ОС "методом обезьяны", а умел работать с любой системой на одинаковом уровне.

Сообщение отредактировал tont: 22 February 2012 - 19:50


#39 Ясносолнышко

Ясносолнышко

    Забанен на Google

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9639 сообщений

Отправлено 22 February 2012 - 19:47

Хочу пояснить - я не против Линукса. Я против оголтелого насаждения того, что чинуши считают "лучше", не разобравшись толком, и не подсчитав затраты, которые обязательно возникнут при модернизации. Лучшее - враг хорошего (с)

#40 SIV

SIV

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3139 сообщений

Отправлено 22 February 2012 - 19:47

Уточнение, на сколько машин это можно установить и активировать? 20, 100, 1000 раз

Сообщение отредактировал SIV: 22 February 2012 - 19:48

Зло, напрямую не приходит, он прикрывается благими намерениями.

У каждой вещи есть как минимум две стороны.

 


#41 tont

tont

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 222 сообщений

Отправлено 22 February 2012 - 19:52

Хочу пояснить - я не против Линукса. Я против оголтелого насаждения того, что чинуши считают "лучше", не разобравшись толком, и не подсчитав затраты, которые обязательно возникнут при модернизации. Лучшее - враг хорошего (с)

Пора бы уже привыкнуть к «идейному поносу» у депутатов :-)

Уточнение, на сколько машин это можно установить и активировать? 20, 100, 1000

Одна лицензия - одна машина. И бегай каждую активировать...

#42 Ясносолнышко

Ясносолнышко

    Забанен на Google

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9639 сообщений

Отправлено 22 February 2012 - 20:03

Только Professional. Причина проста - полноценная работа с корпоративными сетями

Сеть и в W7HB доступна. Хочется пошиковать? Ну тогда даже Линукс за шик денежку попросит. Просто, кто хочет - ищет способы, кто не хочет - причины.

Одна лицензия - одна машина. И бегай каждую активировать...

Куда бежать? Время на активацию 1-2 минуты по инету или телефону. У вас 500 компов в школе разом установили? Нет? Тогда в чём проблема?

Уточнение, на сколько машин это можно установить и активировать? 20, 100, 1000 раз

так называемые "многократные" лицензии только у продавцов ПО.

Я бы свёл к одному... К разнообразию, чтобы ученик не осваивал ОС "методом обезьяны", а умел работать с любой системой на одинаковом уровне

Зачем буквально из каждого ученика готовить программиста? или математика, или поэта? Что Вам дало зазубривание Пушкина в школе? Да, помогает развивать память, но на сколько Пушкин стал для Вас понятнее? Кому по жизни понадобятся какие либо знания - он их сам добудет, а всё остальное - пыль в глаза.

#43 SIV

SIV

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3139 сообщений

Отправлено 22 February 2012 - 20:03

Одна лицензия - одна машина

О чём и разговор. Цена на виндовс от 1838рублей до 10016рублей. На одну машину.
Вот такая вещь, VMware ThinApp облегчает процесс перевода корпоративных пользователей на новую операционную систему Windows 7.
от 158876,30 руб.

http://allsoft.ru/software/operatsionnye-sistemy/os-windows/ А то подумаете что я это сам придумал.

Зло, напрямую не приходит, он прикрывается благими намерениями.

У каждой вещи есть как минимум две стороны.

 


#44 Ясносолнышко

Ясносолнышко

    Забанен на Google

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9639 сообщений

Отправлено 22 February 2012 - 21:18

Цена на виндовс от 1838рублей до 10016рублей. На одну машину


Цена на автомобиль от http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/car_line.pl?modelid=4935 рублей и это не предел. (По аналогии). Хочется всего и за дёшево? Такого в природе не бывает. Бесплатный сыр только в мышеловке.

#45 tont

tont

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 222 сообщений

Отправлено 22 February 2012 - 21:29

Зачем буквально из каждого ученика готовить программиста?

Программисты не нужны в таком количестве. Ученик должен знать подход. С какой стороны подойти к определённой ОС. Должен знать, как открыть ту или иную программу. И не бояться того, кнопка пуск изменила внешний вид и переехала на верх (графическая оболочка Linux). Этого достаточно.

О чём и разговор. Цена на виндовс от 1838рублей до 10016рублей.

Как заплатишь - так и поедешь.

#46 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 22 February 2012 - 22:16

Хочу пояснить - я не против Линукса. Я против оголтелого насаждения того, что чинуши считают "лучше", не разобравшись толком, и не подсчитав затраты, которые обязательно возникнут при модернизации. Лучшее - враг хорошего (с)


Линукс, в каком бы он состоянии не прибывал сичас ни как не лучше (для всех пользователей - от юзверей до сисадминов) чем Windows 7

#47 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 22 February 2012 - 22:41

Всё познаётся в сравнении.

1. ОС. Только Professional. Причина проста - полноценная работа с корпоративными сетями. Цена (ОЕМ) примерно 4200р.

ПО. Без офиса никуда. Берём «Microsoft Office 2007 Базовый выпуск Рус. (OEM)» - 5600р.

Итого: 9800р.

2. Если это 7-10% от стоимости готового ПК... Хороший школьный компьютер за 100 тысяч рублей :)

Железо. Банальный неттоп с ЖК экраном больше 20 тысяч рублей не выйдет.

Арифметика простая - переход на Linux нужен. Осталось разобраться, кому именно.




Как бы не так - профессионал или ультимат версии нужны только для изучения нутра системы или же построения серверов начального уровня. На рабочем терминале вполне достаточно Home Basic или премиум( если шикануть) или 2500 или 3200 рублей + офис 2007 по ценнику 2200 рублей - итого 5400 рублей плюс по мелочи - на архиватор и дефрагментатор и антивирус - около 3500 плюс неттоп с мониторов 20" - около 550 (или 16500) клавамышь - еще 1000 итого 26400 - и все лицензионно + бесплатная (и довольно эффективная поддержка) и отсутствие геморроя. Но траты можно сократить - купив ноутбук за 16 300(уже с виндовсом и офисом) + использовать штатный дефрагментор и Архиватор тоже бесплатный типа 7ZIP
Арифметика тоже проста - ЛИНУКС НАФИГ НЕ НУЖЕН!!!!

Сообщение отредактировал Sawage_Garden: 22 February 2012 - 22:43


#48 Гость_Sayonara_*

Гость_Sayonara_*
  • Гости

Отправлено 23 February 2012 - 00:52

Итого: 1902 + (3130 / 3) = 2 945 рублей при цене компа 20к = менее 15 % . Разве "неподъёмная" сумма?

Не согласен, но всё равно - а зачем и эти деньги платить? Если в большинстве случаев можно все нужное совершенно бесплатно и совершенно легально получить?
Ну и, к тому же, не офисом единым жив юзер... :)

(Хотя как ни крути, но скоро нам из всего софта нужна будет только Chrome OS... Всё остальное найдём в "облаке". :crazy:

Линукс, в каком бы он состоянии не прибывал сичас ни как не лучше (для всех пользователей - от юзверей до сисадминов) чем Windows 7

Посмешило... :rofl: :rofl: :rofl:

...плюс по мелочи - на архиватор и дефрагментатор и антивирус - ...

7zip + Ausligics DiscDefrag + Avast = совершенно бесплатные и ничуть не хуже платных.
Чем не вариант?
:crazy:

(Хотя зачем антивирь на линуксе??? :rofl: )

Сообщение отредактировал Sayonara: 23 February 2012 - 00:53


#49 Гость_~~~_*

Гость_~~~_*
  • Гости

Отправлено 23 February 2012 - 07:02

1.Не согласен, но всё равно - а зачем и эти деньги платить? Если в большинстве случаев можно все нужное совершенно бесплатно и совершенно легально получить?
Ну и, к тому же, не офисом единым жив юзер... :)

2.(Хотя как ни крути, но скоро нам из всего софта нужна будет только Chrome OS... Всё остальное найдём в "облаке". :crazy:

3.Посмешило... :rofl: :rofl: :rofl:


4.7zip + Ausligics DiscDefrag + Avast = совершенно бесплатные и ничуть не хуже платных.
Чем не вариант?
:crazy:

5.(Хотя зачем антивирь на линуксе??? :rofl: )


1. За тем, чтоб получить достаточно качественный, совместимый со всем нужным и удобный в использовании продукт, к тому же с нормальной поддержкой со стороны разработчика.
2. Ага, а если нэт рубанется - что тогда? Если там более или менее нужная инфа - будет жопа. Да и аспект безопасности никто не отменял и т.д.
3. Посмешило? Чтош, а вот на Нском предприятии посчитали затраты времени, перевели это в деньги, также учли прочие факторы и... послали Линукс в афендрон. Я как то совсем недавно сисадминистрированием занимался (по части железа, софта и отчасти - сети). Дык что кое с чем могу сравнивать... ага.
4. Про 7zip согласен, про дефрагментатор - пока что лучше O&O Defrag никто лучше ничего не предлагал. AVAst - мнимая защита, ни чем не лучше, чем антивирус от Microsoft (этот даже кое в чем лучше - по части стабильности). Касперкий - вешь в себе да и недешевая к тому же, а вот ESET - отличное сочетание цена/качество/производительность
5. Ага, это Вам сказали это - типо про надежность, стабильность, вирусонепроникаемость Линукса, а на деле повесить сервак на Линукс с отказом от обслуживания не сложнее, чем Виндовый - последствия те жеИзображение




#50 supermario

supermario

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6231 сообщений

Отправлено 23 February 2012 - 07:43

, вирусонепроникаемость Линукса,


Вот с этого места поподробнее, если в теме конечно.

Сколько же работы в стране у психиатров....


#51 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 23 February 2012 - 07:56

А по-моему просто М$ слабый откат предложила. Ибо продать свой продукт системе образования целой страны, тем более такой, как Россия, очень недурной ход. И можно даже за копейки, оно потом всяко плюсом обернётся. Вспомнить "дело Поносова", там местное отделение МС вовсе не былд инициатором.
То же и с приложениями. Если со школы человек привык к тем же МО, Аваст или ещё что, то и дома у него с большой вероятностью будет то же.

Форум не место для дискуссий!


#52 nazildar

nazildar

    Хитрый татарин

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19841 сообщений

Отправлено 23 February 2012 - 08:23

В омской области в ВУЗах и технарях стоят лини, мои бывшие ученики настоятельно рекомендуют настоящим учиться работать на линях)))
далее относительно дороговизны допустим в небольшой школе 20 компов, посчитайте сколько потребуется потратить на лицензии, директор с ума сойдет увидев в какую суму это выйдет, ладно директор и секретарь, у них стоит 7 ка с офисом, а на ученичских то зачем?

Сообщение отредактировал nazildar: 23 February 2012 - 08:24

если  в  споре  я  вооружен логикой, фактами и  здравым  смыслом, то тогда  у  меня  нет шансов...


#53 Гость_Sayonara_*

Гость_Sayonara_*
  • Гости

Отправлено 23 February 2012 - 10:33

1. За тем, чтоб получить достаточно качественный, совместимый со всем нужным и удобный в использовании продукт, к тому же с нормальной поддержкой со стороны разработчика.
 
2. Ага, а если нэт рубанется - что тогда? Если там более или менее нужная инфа - будет жопа. Да и аспект безопасности никто не отменял и т.д.
 
3. Посмешило? Чтош, а вот на Нском предприятии посчитали затраты времени, перевели это в деньги, также учли прочие факторы и... послали Линукс в афендрон. Я как то совсем недавно сисадминистрированием занимался (по части железа, софта и отчасти - сети). Дык что кое с чем могу сравнивать... ага.
 
4. AVAst - мнимая защита, ни чем не лучше, чем антивирус от Microsoft (этот даже кое в чем лучше - по части стабильности). Касперкий - вешь в себе да и недешевая к тому же, а вот ESET - отличное сочетание цена/качество/производительность
 
5. Ага, это Вам сказали это - типо про надежность, стабильность, вирусонепроникаемость Линукса, а на деле повесить сервак на Линукс с отказом от обслуживания не сложнее, чем Виндовый - последствия те жеИзображение

1. Из Линукса тоже можно сделать надежный и качественный продукт. Особенно, если чётко ограничить круг выполняемых задач и номенклатуру используемого оборудования. А это в госучреждениях стандартизировать не так сложно. Конечно, если не выёживаться. В большинстве случаев чиновникам нужны одна-две программы и всё. Под них линь оптимизировать как два пальца... Ну а таких работ, где нужно супер-пупер софт и оборудование в госслужбе не так много. К тому же Wine еще никто не отменил.
 
2. А если "свет" рубанётся??? Что тогда???
(Может я вас удивлю, но это в провинции отнюдь не редкость...)
 
3. Вполне допускаю. И еще вполне допускаю, что тамошний дилер Майкрософта не поскупился на откат руководству завода... Всяко может быть. :crazy:
 
4. Не мнимее чем ваш хваленый ESET. А так же и Каспер и др.ВЕБ и т.д. и т.п. Все они не без греха. "А если результат одинаков - зачем платить..."?
(Только не говорите, что я никогда не пользовался ни NODом, ни каспером ни вебом. И что мне не с чем сравнивать... Не смешите форумчан.)
( И еще... А зачем дефрагментатор в Линуксе??? :rofl: )
 
5. Надо же, открытие какое! Дело вовсе не в "дырах". У винды дыр как минимум не меньше. Дело в факте. Работая в лине можно лезть в любую инет-попу и не бояться, что словишь какую нить пакость. А в вашей винде даже с самым супер-пупер разрекламированным антивирусом лишний раз рисковать нехоца. Будете спорить с сим фактом??? :crazy:

Сообщение отредактировал Sayonara: 23 February 2012 - 10:40


#54 А6422

А6422

    оптимист

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10678 сообщений

Отправлено 23 February 2012 - 10:50

Дело вовсе не в "дырах". У винды дыр как минимум не меньше. Дело в факте

А факт сей ИМХО пока что из-за того факт, что юникс - то бишь линукс, имеет слишком малый интерес для программёров написателей вирей, как только появится экономический интерес писать под него вирь - напишут. Это не так сложно как кажется( я году эдак в 86 писал под юникс какието дрова, давно было, не помню ) :drinks:


С праздником!!!

Сообщение отредактировал А6422: 23 February 2012 - 10:52


#55 Гость_Sayonara_*

Гость_Sayonara_*
  • Гости

Отправлено 23 February 2012 - 11:27

А факт сей ИМХО пока что из-за того факт, что юникс - то бишь линукс, имеет слишком малый интерес для программёров написателей вирей, как только появится экономический интерес писать под него вирь - напишут. Это не так сложно как кажется( я году эдак в 86 писал под юникс какието дрова, давно было, не помню ) :drinks:


С праздником!!!

Дык, это, писали уже. Только вот система такова, что перед запуском вируса... спрашивает, а можно ли мне запуститься у вас тут... :crazy:

Ну да дело даже не в этом. Есть факт - сейчас вирусы пофик. А завтра... завтра будет завтра. Доживём - посмотрим. :crazy:

#56 А6422

А6422

    оптимист

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10678 сообщений

Отправлено 23 February 2012 - 11:53

Есть факт - сейчас вирусы пофик

Согласен. Продвинутые детишки по порносайтам только на лине ..., увы, они уже это поняли, раньше хоть вирей боялись

#57 Гость_Sayonara_*

Гость_Sayonara_*
  • Гости

Отправлено 23 February 2012 - 11:56

Согласен. Продвинутые детишки по порносайтам ...

А дальше мысли о порносайтах никак?
( У меня на стоянке охранник такими категориями мыслит. Ну дык интеллект у него чуть выше чем интеллект у Лаймы (собака, охраняющая стоянку и руководящая другими "цепными" псами...)


#58 А6422

А6422

    оптимист

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10678 сообщений

Отправлено 23 February 2012 - 13:10

интеллект у Лаймы

Ну что сказать, и на том спасибо....

#59 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34012 сообщений

Отправлено 23 February 2012 - 13:20

Ничего там сложного нет. LibreOffice (как и OpenOffice или Lotus Simphoni) прекрасненько понимают все Вордовские форматы. Открывает их документы как свои.

Угу. Попробуйте открыть Либрой документ с рамками (см. пример) - будете удивлены )) Совместимость с Офисом на уровне базовых вещей. Навороченные документы он зачастую портит

Изображение

Что ж такое? Были же люди как люди, и вдруг все сразу стали кретины! Парадокс!


#60 Ясносолнышко

Ясносолнышко

    Забанен на Google

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9639 сообщений

Отправлено 23 February 2012 - 15:46

Попробуйте открыть Либрой документ с рамками (см. пример) - будете удивлены )) Совместимость с Офисом на уровне базовых вещей. Навороченные документы он зачастую портит


Люди, утверждающие, что с Word'а в лёгкую можно конвертнутся в любой формат, просто не работали со сложными документами. Всё что им было необходимо и достаточно - это Блокнот. И по наивности считают, что гос.чиновник - безграмотный балбес, который и компутер то не видел, а всё что ему надо печатает секретарша.
А то, что существует масса гос. учреждений, где сотрудник имеет как минимум кандидата (технических, медицинских и т.п.) наук, даже не в домёк. А как быть тем, кому по работе необходимо создавать видеоконференции? Опять халяву предложите? Но халява не может и 1/10 части того, что предлагает лицензионный продукт.

Ведь практически каждый самостоятельно может построить себе незамысловатую тележку "на резиновом ходу", так зачем платить больше и покупать автомобиль? (сарказм)

Сообщение отредактировал kalane: 23 February 2012 - 15:46





Яндекс.Метрика