Сообщений в теме: 321

[yuvoront]

Я уже давно не живу в России, и все больше убеждаюсь, что мой язык, с которым я приехал в Канаду, все больше отстает от современного русского. Но больше всего меня поражает то, что на фоне новообразований, таких, как "озвучить" в значении "огласить, прочитать", "прикольный" в значении "смешной", "стремный" в значении "опасный", все больше и больше в русском языке появляется англицизмов.

Иногда это просто прямое заимствование, как например "бюджетный" (budget), "гламурный" (glamorous), "транспарантный" (transparent), "драйв" (drive), "ноутбук" (notebook), "байк" (bike), и многие другие слова.

Но зачастую россияне просто сами придумывают слова, похожие на английский. Например "фейс-контроль". Такого понятия нет в английском языке. Да и как это возможно дискриминировать (простите за англоязычное слово, лучше сказать "различать") людей по их лицу? Я даже слышал в какой-то передаче по русскому телевидению пели отрывок из The Wall by Pink Floyd:
We don't need no education,
We don't need no thought control...
Так в передаче его спели
"... фейс контрол."
Или слово "шоп-тур". В английском нет такого слова. Если хотят сказать, что поехали за покупками, говорят "to go shopping".

Порой слова заимствуются совсем в другом занчении, чем они имеют в английском языке.
Например, "пи-ар" (PR, Public Relations)? В оригинале Public Relations - это действия корпорации, фирмы по установлению добрых отношений с клиентами, с общественностью, с работниками. В русском же это слово фактически стало означать "реклама". Что согласитесь, не совсем одно и то же.
Или "лизинг" от слова lease. Но lease - это значит "взять на прокат, взять в долг (деньги)". В русском же это слово имеет какое-то иное, не понятное мне значение.

Я даже как-то услышал восклицание "вау!" в какой-то русской передаче (wow). Уже и междометия заимствуются из английского. А ведь в русском есть замечательный эквивалент: "ух ты!".

Некоторые англицизмы, по-моему, употребляются лишь потому, что они звучат "красивее". Например "эклюзивный" (exclusive) вместо "исключительный, "имидж" (image) вместо "образ", "прайс" (price) вместо "цена". "ВИП" (VIP, Very Improtant Person) вместо "важное лицо".

Понятно, что в большинстве случаев английские слова заимстуются для названия какой-нибудь технической новинки. Но названия выбирают довольно станным образом.
Например компактная твердо-тельная память со встроенным разъемом USB у нас называется Thumb drive ("Пальчиковый накопитель информации"). Но так как технология Solid-State Memory получила название Flash Memory, в русском языке появилось слово "флешка". Для меня это звучит странно. Так как Flash Memory применяется повсюду: как заменитель жесткого диска, в SD карте, в различных бытовых приборах. То есть Flash - это тип, можно сказать, технология, запоминания данных, а не конкретное устройство.
Или слово "ноутбук" (notebook). Notebook означает не что иное, как "тетрадь", обыкновенная ученическая тетрадь. Так назвали переносные компьютеры (laptop, буквально "лежащий на коленях"), небольшого размера (с тетрадь). Еще меньшие laptops называют netbook. В России же почему-то все переносные компьютеры зовут "ноутбук".
Почему бы не придумать какое-то русское слово?

А кстати интересно, почему новые слова заимствуются именно из английского? Насколько я знаю, в России англоязычные страны не пользуются большой любовью. Почему бы не брвть слова из испанского, французского, немецкого?

[Garde]

Вообще с такими как Вы трудно разговаривать. Вы уже не наш. Но пару ремарок сделаю:
Видимо Вы настолько давно уехали из России, что Вам сейчас лет 35, при этом 20 Вы прожили там и русский язык изучали за границей. Озвучить всю жизнь было синонимом огласить, поскольку происходит от слова звук. Фэйс-контроль это не thought control, а Face-control, ну, а ноутбук есть ноутбук, а не лэптоп.
Ну, а самое главное - зайдите на http://www.gramota.ru и хотя бы там изучите тему. Как заимствуются иностранные слова сказано в правилах русского языка. Может тогда даже вспомните и другие заимствования, например, аэро-, а почему-то не эйр, а также вахтёр, диспут. Или вспомните sputnik, perestroyka, discuss, ball (as dance).
Вообще, каждый сам определяет, какие и когда заимствования брать, но закон Франции о языке мне нравится.
Кстати, бюджет и гламур - это из французского, точнее, бюджет это вообще латынь.
В России английский изучают чаще, чем другие языки. Я учился в обычной средней школе, поэтому могу сказать, что пропорция в изучении языков по классам у нас была из англ./нем./фр./исп. как 10/5/2/1

Сообщение отредактировал Garde: 24 September 2011 - 05:43

[Жорик Л.]

Вы то на что обижены ? Что русские выдёргивают слова из английского языка и применяют их по своему усмотрению , как нам больше нравится ?

[Жорик Л.]

Оправдать можно заимствования , аналогов которым нет в русском языке , или то , что не мы первые придумали . Ещё когда используют для краткости определения .
Другое дело , что иностранщина в нашем языке получает другой смысл .
Ещё с молодёжным сленгом наверное можно смириться - у каждого поколения свои любимые словечки , со временем они выходят из обихода .
Бывает , что НЕ русские слова заменяют на новые , опять же НЕ русские : магазин-маркет . И такие вещи у меня вызывают неприятие разной степени .

Сообщение отредактировал Жорик Life: 24 September 2011 - 09:50

[nazildar]

стремный"

это уже стало означать - позорный

netbook

он и в РФ нетбук, отстаете)))

"... фейс контрол."

ну не будем же писать - контроль рож)) олигархи в ночном клубе обидятся

То есть Flash - это тип, можно сказать, технология, запоминания данных, а не конкретное устройство.

зато у нас говорят флешка, для телефона, усб или там микро сд, сразувсе понятно, без заморачиваний.

Сообщение отредактировал nazildar: 24 September 2011 - 11:01

[Karlin]

Я даже как-то услышал восклицание "вау!" в какой-то русской передаче (wow). Уже и междометия заимствуются из английского. А ведь в русском есть замечательный эквивалент: "ух ты!".

Нет, эквивалент другой

[nazildar]

язык - это гибкая структура, он изменяется со временем и в связи с социальной ситуацией, это нормально, даже если когото это раздражает, то им остается с этим смирится, или бы мы общались примерно так как общаются у Льва Толстого , маман, папан, и какие нитьт пуркада, да мерси.

интересно есть,ли в английском языке ме6ждометие эквивалентное бл@?

[SWAN646]

интересно есть,ли в английском языке ме6ждометие эквивалентное бл@?

Не, они в таких случаях восклицают "дерьмо!"

[Margiela]

Порой слова заимствуются совсем в другом занчении, чем они имеют в английском языке.
Например, "пи-ар" (PR, Public Relations)? В оригинале Public Relations - это действия корпорации, фирмы по установлению добрых отношений с клиентами, с общественностью, с работниками. В русском же это слово фактически стало означать "реклама". Что согласитесь, не совсем одно и то же.

не стоит быть таким категоричным. ведь у слов, словосочетаний может несколько смыслов. мне кажется, что реклама это как раз и есть установление добрых отношений с клиентами )))
вот, напримерт в тексте "jesus christ superstar" есть такие слова:

Tell me what you think
About your friends at the top
Now who d'you think besides yourself
Was the pick of the crop?
Buddah was he where it's at?
Is he where you are?
Could Mahomet move a mountain
Or was that just PR?

а вот два разных русских перевода:

Будда, Магомет, Илья-пророк и Христос!
Кто вас на вершины неземные вознес?
Двигали ли вы горы мановением рук?
Или для рекламы лишь проделан был трюк.

второй:

Сколько вас – вожди, пророки, и божества,
Об основах бизнеса вы знали едва.
Хоть кого озолотит божественный дар –
Лишь добавь солидный бренд и грамотный пиар.
И выходит, что в тебя я верил недаром –
Станет даже смерть твоя раскрученным товаром.

и в первом, и во втором случае PR означает рекламу. Так что не стоит загоняться в рамки, надо быть flexible

[nazildar]

Не, они в таких случаях восклицают "дерьмо!"

или "Щет, щет, мазафакью" ?

Сообщение отредактировал nazildar: 24 September 2011 - 13:50

[Rudy]

Да это просто мода такая.
Ясен перец ( )слова "фэйс-контроль" нет в английском. И не потому, что они такие демократичные и толерантные. Просто "control" и "контроль" два разных понятия, только слова звучат одинаково. Потому например и в УВД (Управление Воздушным Движением) у них работают "controllers", а у нас "диспетчеры".
Я тоже очень давно живу не в России, потому возмущаюсь всегда, когда сталкиваюсь с "менеджерами", "бизнес-ланчами", "офисами продаж" и прочей лабудой.
Верю, что для живущих в России постоянно, это происходит пошагово и незаметно.
Без заимствований из других языков уже не обойтись, но зачем же лепить чужие слова, когда и своих достаточно.

ЗЫ Говорят, что когда появились холодильники первые в США и Канаде, тамошние русские стали их называть "ледник".
А в Англии многие пылесос и по сей день зовут "Hoover" . Хорошо, что у нас и холодильники и пылесосы в своё время свои появились, а не ихние

[Margiela]

Да это просто мода такая.
Ясен перец ( )слова "фэйс-контроль" нет в английском. И не потому, что они такие демократичные и толерантные. Просто "control" и "контроль" два разных понятия, только слова звучат одинаково. Потому например и в УВД (Управление Воздушным Движением) у них работают "controllers", а у нас "диспетчеры".
Я тоже очень давно живу не в России, потому возмущаюсь всегда, когда сталкиваюсь с "менеджерами", "бизнес-ланчами", "офисами продаж" и прочей лабудой.
Верю, что для живущих в России постоянно, это происходит пошагово и незаметно.
Без заимствований из других языков уже не обойтись, но зачем же лепить чужие слова, когда и своих достаточно.

ЗЫ Говорят, что когда появились холодильники первые в США и Канаде, тамошние русские стали их называть "ледник".
А в Англии многие пылесос и по сей день зовут "Hoover" . Хорошо, что у нас и холодильники и пылесосы в своё время свои появились, а не ихние

все вокруг нас развивается, развивается и язык. для людей, живущих сто лет назад наш русский был бы уже не таким понятным. хотя бы потому, что у нас есть такие вещи, которых сто лет назад и не было ) один язык проникает в другой, и скорей всего так происходит не только с русским-английским, но и с другими языками - глобализация. но, я заметила, что людям из разных стран, людям с разными языками сейчас стало гораздо легче общаться между собой. даже со школьным английским вы сможете объясниться практически в любой стране мира. я не вижу большой проблемы в том, что некоторые английские слова в русском приобретают иной смысл. это разговорная речь и ничего с этим не поделаешь. увы.
а если кому-то хочется прикоснуться к великому и могучему - читайте книги. там русский язык звучит так как он должен звучать.

Сообщение отредактировал Margiela: 24 September 2011 - 15:50

[Sniper]

Какое? Попытайтесь предложить что нить короткое и ёмкое. Отличное от "Электронно-вычислительная машина размером с книгу".

Собственно и слово компьютер пошло от анлгийского Computer, а так как почти все компьютеры нового поколения были из компонентов заграничного производства, это слово и его сокращение PC прижились и у нас. Хотя вполне можно было бы называть ПЭВМ. Что касается возгласа вау, в грузинском или армянском есть вах или вай. Ничего такого плохого в этом возгласе не вижу. Что касается флешек, то на всех упаковках написано flash drive, то есть флэш-накопитель.


Лично меня больше раздражает использование новых слов а не их заимствование. Каждого продавца-консультанта так и норовят обозвать менеджером например.

Он во многом прав. Меня часто коробит от того, что я слышу с экрана ТВ. Употребляют заимствованные слова направо-налево, часто не понимая смысл своего высказывания. Главное мООООдно. А то что тупо, так неважно.

Меня больше коробит от того, что наши власть имущие и депутаты очень часто используют уголовный сленг.

[Garde]

Или слово "шоп-тур".
Или "лизинг" от слова lease. Но lease - это значит "взять на прокат, взять в долг (деньги)". В русском же это слово имеет какое-то иное, не понятное мне значение.

Ну, а теперь хочу сказать то, о чём забыл в предыдущем сообщении.
Шоп-тур. Ну, и мне не очень нравится это слово, но не нравится наличием инослов, а смысл точно передаёт. Интересно, а как бы в Канаде говорили, если бы 10% населения ездила за шмотками в Боливию? А может во Францию?
Лизинг. Вот тут я могу Вам чётко ответить. Понятия leasing и лизинг абсолютно ИДЕНТИЧНЫ (естественно взять в лизинг деньги - это чушь, правовая безграмотность и Ваши выдумки). Ну, есть ещё сленг. Понятие лизинг от слова лизать, поскольку звуковая составляющая очень похожая. Пояснять что подразумевается под этим, я думаю, не стоит.
А вот прейскурант цен - это наше изобретение.
А вот возглас cool! - это не молодёжное словечко? Как Вы его объясните канадской бабушке. Сложно будет пояснить словечко "клёво".

Сообщение отредактировал Garde: 24 September 2011 - 18:14

[ars1117]

...без заморачиваний.

[yuvoront]

Вы то на что обижены ? Что русские выдёргивают слова из английского языка и применяют их по своему усмотрению , как нам больше нравится ?

Живя в Канаде, невольно начинаешь бороться за чистоту русского языка. Очень многие выходцы из России (слава Богу, не мои друзья и знакомые) засоряют руский язык коверканными англицизмами. Как праило, эти люди и по-английски не умеют разговаривать как следует, вот у них и получается этот суржик.
Вот почему я так ревностно отношусь к новоиспеченным словам в живом русском языке.

[nazildar]

Вот почему я так ревностно отношусь к новоиспеченным словам в живом русском языке.

вот поэтому то если притащить русского человека 17 века в современную РФ он не будет понимать нашу речь,поэтому бай перевернутая страница из жизни России

[yuvoront]

Вообще с такими как Вы трудно разговаривать. Вы уже не наш. Но пару ремарок сделаю:
Видимо Вы настолько давно уехали из России, что Вам сейчас лет 35, при этом 20 Вы прожили там и русский язык изучали за границей. Озвучить всю жизнь было синонимом огласить, поскольку происходит от слова звук. Фэйс-контроль это не thought control, а Face-control, ну, а ноутбук есть ноутбук, а не лэптоп.
Ну, а самое главное - зайдите на http://www.gramota.ru и хотя бы там изучите тему. Как заимствуются иностранные слова сказано в правилах русского языка. Может тогда даже вспомните и другие заимствования, например, аэро-, а почему-то не эйр, а также вахтёр, диспут. Или вспомните sputnik, perestroyka, discuss, ball (as dance).
Вообще, каждый сам определяет, какие и когда заимствования брать, но закон Франции о языке мне нравится.
Кстати, бюджет и гламур - это из французского, точнее, бюджет это вообще латынь.
В России английский изучают чаще, чем другие языки. Я учился в обычной средней школе, поэтому могу сказать, что пропорция в изучении языков по классам у нас была из англ./нем./фр./исп. как 10/5/2/1

Мне уже за 50, а живу я в Канаде только чуть более 15 лет. Но всю жизнь старался говорить по-русски грамотно, культурно и правильно.
"Озвучить" всегда означало создать звук для кинофильма. В современном смысле это слово появилось лишь в последние лет 10-12.
"Фейс-контрол", как я говорил - это чисто русское изобретение. Нет такого ни в Канаде, ни вообще в цивилизованных странах.
"Бюджет" существовал в русском языке давно. Но слово "бюджетный" в смысле "дешевый, доступный" появилось лишь недавно.

Возможно, живя в России, и пребывая все время в языковой среде, трудно заметить изменения языка. но мне отсюда очень четко все видно.

Вчера вот услышал еще одно изобретение: "афтэпати" (after party). Сразу и не понял, спасибо, жена объяснила (она больше общается с россиянами).

[nazildar]

пока перевернутая страница жизни русского языка в России

кстати я скромно молучу что татарский язык оказал огромнейшее влияние на русский язык, представляю как Ярослав Мудрый ошалел услышав в языке, камыш, молоко, караул, осот, башка и многие другие слова.
во как:
алый
алмаз
башмак
барс
бахча
базар
балбес
баран
бахрома
бакалея
беркут
бугай
буран
булат
чугун
вишня
деньги
каблук
каланча
кирчич
кисет
камыш
капкан
киоск
бибитка
кочевать
курган
казна
табун
таз
пасас
серьга
таракан
палас
тайга
товар
тюк
тюрма
перг
шашлык
шакал
хозяин
ящик
ятаган
штаны

Сообщение отредактировал nazildar: 24 September 2011 - 18:52

[Margiela]

Живя в Канаде, невольно начинаешь бороться за чистоту русского языка.

на родине было не до этого )))) паааанимаю ))))

Сообщение отредактировал Margiela: 24 September 2011 - 18:55

[Margiela]

Я и говорю, что ошалел, словарь открывши. Он,зараза, ещё и толстый. Кстати, издан в СССР, а если б сейчас переиздать - то видать два тома было бы.

у меня дома есть такой словарь. он по размерам такой же как толковый Ожегова. Темно-зеленого цвета, и золотыми буквами написано "Русско-Татарский словарь"

Непонятен Ваш сарказм, ибо:

почему сразу сарказм? там ведь было написано, что только живя в канаде человек стал бороться за чистоту русского языка. на родине он не боролся, а старался говорить правильно. говорить и бороться суть разные вещи.

Сообщение отредактировал Margiela: 24 September 2011 - 19:06

[nazildar]

Я и говорю, что ошалел, словарь открывши.

русский язык состоит более чем на половину из заимствований, что подтверждает что наш (ниче что я так говорю?) язык очень гибкий, и через некоторое время то же автопати будет исключительно в русском языке, а англичане вовек не догадаются что это значит)))

[Жорик Л.]

татарский язык

Тоже татарский немножко знаю : арбуз , ярлык , ярмо ... камаз ...

Сообщение отредактировал Жорик Life: 24 September 2011 - 19:14