Сообщений в теме: 228

[Жорик Л.]

На "ЭХО" передача "Цена Победы".Как начнут рассказывать - не оторвёшься от приёмника.Когда был цикл о танках,узнал,что Кошкин не такой уж и "главный" и не первый.И вообще,фигура одиозная.

[EST]

Ну и про осколки

Что касается осколков от собственных бомб, то Рудель, ясное дело, не мог заранее знать, что бомба разорвётся именно в трюме (кроме того, не стоит забывать про осколки от остальных бомб, не попавших в цель). Тем не менее, высота сброса бомб нередко бывала менее, чем высота разлёта осколков (т.е. пилоты нередко шли на сознательный риск). 300м это крайняк, конечно, обычно сброс происходил на 500-1500м, а вот выход из пикирования мог быть и на 300м и ниже.

англичане стреляли в том числе и по данным радаров

приходилось читать и о том, что британский радар видел даже полёт снарядов с Шарнхорста (отметки на экране были)

[Arkadi Alekseev]

приходилось читать и о том, что британский радар видел даже полёт снарядов с Шарнхорста

Ничего невозможного, поскольку чушка летит немаленькая, а скорость полета снарядов такого калибра относительно невелика. Намного медленнее, чем сейчас летит противокорабельная или тем более зенитная ракета. Когда я служил на флоте, помнится, слышал о том, что сейчас такой снаряд можно даже сбить (в войну-то такая возможность была едва ли)

[Arkadi Alekseev]

(Но если взять, просто и банально, параметры корабельных радаров тех лет, то становится понятно, что точно стрелять по их данным было просто невозможно

Есть и другое мнение:

В 1922 году Маркони предположил, что радиоволны можно использовать для обнаружения удаленных объектов. В последующие 10 лет сразу 3 флота приступили к секретным опытам в этой области – американский в 1930 году, немецкий в 1933 году и британский в 1935 году.Немцы первыми установили радар на корабле, начав в 1935 году испытания установки «Зеетакт». Оба будущих противника Германии создали первые экспериментальные установки 2 года спустя. В 1939 году «Зеетакт» был запущен в производство, но его дальность действия не превышала 11 миль, и постепенно исследования немцев заглохли. В отличие от них, англичане и американцы быстро продвигались вперед. К концу 1940 года радар появился на многих кораблях обоих флотов. Все американские авианосцы получили радар обнаружения воздушных целей. Вот-вот должен был появиться американский радар обнаружения надводных целей. Англичане создали радар обнаружения воздушных целей и коротковолновой артиллерийский радар. Они поделились результатами своих исследований с американцами, которые создали аналогичные устройства в 1941 году. В результате оказалось, что американский артиллерийский радар типа 79 превосходит аналогичные английские модели, так как позволяет не только определять дистанцию, но и следить за всплесками падения снарядов. Теперь корабли получили возможность вести точный огонь по цели, не видимой человеческим глазом.

Самые серьезные изменения на новых дредноутах произошли в системах управления огнем. Артиллерийские радары и электромеханические вычислители позволяли добиваться попаданий на неслыханных ранее дистанциях, совершенно не обращая внимания на условия видимости, днем и ночью.

Сцылко: http://alexgbolnych.narod.ru/sweetman/i6.htm
Хотя здесь недооцениваются результаты немцев, может, автор просто мало знает о них.

[kozlov]

Ну, тогда и артвооружения, которому мог бы поспособствовать лазерный прицел, не было (где я ошибся?)

Точно. И винтовками не пользовались, и вертолетами. Потому что их не было.

Да вы это не мне (я то это знаю), а "капитану тупость" объясните. В массе источников (немецких, английских, наших авторов) описан последний бой Шарнхорста, а этот тупой капитан бубнит себе одно и тоже "радар, радар..."

Ну пусть бубнит. Сейчас для него святое дело - перебубнить. Задача такая стоит. Спорить бессмысленно.

[Arkadi Alekseev]

Ну это опять мнение очередного неизвестного инет-автора, не более того.

Вообще-то Александр Больных весьма известный переводчик, а также автор множества вполне бумажных книг. БОльшая часть из которых по истории военного флота. Можно было не полениться и зайти на головную страницу указанного сайта.
Без обид, но автор куда более известный, чем Sayonara

Ну и к тому же надо понимать, что для того времени стрельба по данным радара, пусть и с погрешностью в несколько квадратных миль все же воспринималась как на много более точная, чем просто "в белый свет как в копеечку".

Попадание в другой корабль на дистанции в 15-20 км "как в копеечку"? Хорошая копеечка, дореформенная, видать.

[Arkadi Alekseev]

Спорить бессмысленно.

Именно. Если недостаточно знаком с предметом - лучше не спорить.

[EST]

Одно дело видеть какой то объект. Другое дело определить его точные координаты, достаточные для прицельной стрельбы корабельной артилерии.

это скорее демонстрирует "разрешающую способность" оного радара

[kozlov]

Так что - о радарах кто-то знает не всё

Для определения параметров стрельбы англичане применяли артиллерийский радар типа "284", имевшийся на борту "Prince of Wales". Это позволило правильно определить дистанцию (по времени прихода отраженного сигнала). Однако одной дистанции знать мало, нужно еще знать скорость и направление движения противника, а также точно - его азимут. Здесь радар помочь особо не мог из-за плохой точности. Поэтому артиллеристы определяли примерно направление, а дальше уже добивались согласованной работы оптических дальномеров и радиолокационной станции, то есть направляли оптику на противника, выставляя дальность по показаниям РЛС. Для такой схемы осветительные бомбы (снаряды) необходимы. Для стрельбы же по показаниям радара в них необходимости нет.

То есть наводка орудий на цель все же велась оптическими дальномерами, что для тогдашней техники правильно.

[kozlov]

Именно. Если недостаточно знаком с предметом - лучше не спорить.

Это ему бесполезно объяснять

[Arkadi Alekseev]

Ну а дальше, что визуально, по мачтам, что по радарам времен второй мировой - пиф-паф с постепенным корректированием огня. И говорить, что по радару накрытие с первого залпа - это, извините, только в результате фантастической случайности.

Это бесспорно! В ту пору радар позволял пораньше сыграть боевую тревогу, серьезно сократить пристрелку, но едва ли давал возможность ее полностью избежать. И у кого был хороший радар - мог стрелять (и попадать) быстрее, а потому шансов у него было намного больше. И он мог стрелять даже в темноте, проверяя себя только радаром - чего до того вообще нельзя было сделать.

[Arkadi Alekseev]

то давайте хоть посмотрим на них

Ну красавцы же, правда?

[EST]

мог стрелять даже в темноте, проверяя себя только радаром - чего до того вообще нельзя было сделать

японцы-то про это не знали (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%BE), радаров у них не было, зато был носовой прожектор (которым подсвечивали цель непосредственно перед залпом) и унифицированные баллистические характеристики пристрелочных и бронебойных снарядов, чтоб не терять время на перенастройку прицелов. Далее прожектор гасили и наводили по огням пожаров и вспышкам выстрелов....при небольших дистанциях - вполне себе метод. А вот радар американского дозорного эсминца, так и не разглядел японцев на фоне берега.

Ну красавцы же, правда?

+100 на боевые корабли можно смотреть бесконечно

Сообщение отредактировал EST: 20 May 2011 - 09:17

[Ezdun]

Козе понятно, что в туманную погоду.

Коза Анонимус тупо игнорирует тот факт, что сражении при Нордкапе шло в условиях Полярной ночи. Капитан Очевидность напоминает анонимусу, что в войну суда топились мазутом, дым был черный, и с 17 миль в полярной ночи палить по чекрному дыму из трубы - как предлагает анонимус - не легче, чем искать черную кошку в темной комнает. Особенно, если ее там нет

http://wunderwaffe.n.../2002_N1/29.htm. Сам Кузнецов при Нордкапе конечно, не был, но явно "в теме"

Стояла полярная ночь, но это не помогло "Шарнхорсту" - его обнаружили с помощью радиолокации. Немецкий линкор оказался прекрасной мишенью. Сначала из-за тяжелых повреждений он потерял скорость, а затем был потоплен торпедами английских крейсеров и эсминцев

Отвечая на вопрос, зачем понадобились остветительные снаряды, мы уходим в область версий. Версий тоже может быть много. Сама простая, есть такие снаряды, вот и палим. Вдруг, что-нибудь, да увидим. Кстати не так смешно как каажется. ПВО Белграда, в 1999 вовсю палила из зенитных орудий, хотя вероятность попасть из зенитки в современный боевой самолет чуть менее, чем никакая

Сообщение отредактировал Ezdun: 21 May 2011 - 22:55

[EST]

ПВО Белграда, в 1999 вовсю палила из зенитных орудий, хотя вероятность попасть из зенитки в современный боевой самолет чуть менее, чем никакая

ну...ПВО это, не только из зениток состояло (F-117й они всё ж ракетой завалили)

[Ezdun]

ну...ПВО это, не только из зениток состояло (F-117й они всё ж ракетой завалили)

Да непонятно вообще, как его завалили, утверждали, что югославские радары выключены, чтобы их не засекли и не раскатали самолеты (мобильных ракетных комплексов у югославов вроде не было)
А в телерепортаже особо отметили и показали, как шарашат зенитки

[EST]

Да непонятно вообще, как его завалили

Читал как-то статью-интерьвью с командиром той батареи...Зоран....фамилию уже не помню. Грит, что натовцы летали одним и тем же маршрутом, не особо импровизируя и считая себя в безопасности. Так-что некую "предварительную подготовку" югославы провели, по его словам. Да и дистанция до цели была столь мала, что пилоту не осталось времени отреагировать на пуск ракеты.

[supermario]

хотя вероятность попасть из зенитки в современный боевой самолет чуть менее, чем никакая

Есть методы.

[Ezdun]

ночью в море, если нет тумана, ливня или снегопада видно на много дальше чем способна представить ваша фантазия!

Капитан Очевидность гарантирует анонимусу на Рождество в полярных широтах и туман, и снегопад, и шторм, и все 33 "удовольствия". И если других аргументов нет, Капитан Очевидность рад сообщить анонимусу, что его слив в споре засчитан И настоятельно рекомендует расширить список занимательной литературы с журнала "Мурзилка" "Моделист-конструктор" до хотя бы книжки А. Маклина "Полярный конвой" (альтернативное название - "Корабль Его Величества "Улисс")

[Жорик Л.]

Вот малая часть моих "Мурзилок"

Я бы в этот список ещё Пикуля добавил.

[EST]

Вот малая часть моих "Мурзилок".

неплохая библиотека... что интересно, почти не пересекается с моей (хотя общих тем много)