Сообщений в теме: 165

[Vova_audi]

С давних пор, когда еще у нас иномарки были огромной редкостью, интересовался историей автомобилестроения. И вот обратил внимание на то, что весь отечественный автопром внешне «прочно стоит на базе зарубежного производства» с отставанием на несколько лет.
По ссылке - фото некоторых основных отечественных авто и рядом фото иномарок. Можно просто играть в игру «Найди 10 отличий». Не нашел аналога (но почему-то уверен, что он где-то есть) для нашего ВАЗ-2108.
http://an-kom.livejournal.com/31174.html

Сообщение отредактировал Severynin: 21 March 2011 - 17:39

[Полный Дроссель]

восьмерка была сделена по образу и подобию конструирования на западе. если не могут сами, то заказывают у других фирм.
если речь про дизайн, то его создал Джуджаро.
причем именно в его первой канонической первой версии - короткое крыло и коричневый салон.

[чук]

Сейчас если не смотреть на шилдики то практически все машины одинаковы. Это уже старая песня.

[kozlov]

С давних пор, когда еще у нас иномарки были огромной редкостью, интересовался историей автомобилестроения. И вот обратил внимание на то, что весь отечественный автопром внешне «прочно стоит на базе зарубежного производства» с отставанием на несколько лет.
По ссылке - фото некоторых основных отечественных авто и рядом фото иномарок. Можно просто играть в игру «Найди 10 отличий». Не нашел аналога (но почему-то уверен, что он где-то есть) для нашего ВАЗ-2108.
http://an-kom.livejournal.com/31174.html

Ну так... ГАЗ-М1, это был Форд V8, который выпускали по лицензии, равно как и до того - ГАЗ-А (Форд-А) и грузовики-полуторки ГАЗ-АА. Завод ГАЗ построен Фордом.
ВАЗ-2101 куплен у итальянцев.
Москвич-400 вывезен из Германии как трофей - оборудование, чертежи, технологии.
Касательно Победы - Первые поисковые эскизы ее были сделаны в 1943, году. А выпускалась серийно она с 1946 года. На картинке - рестайлигновая Победа 1951 года, это не значит, что Победу начали выпускать в этом году. Поэтому срисовать ее с Chevrolet Fleetline Aerosedan 1946 года было невозможно. Кроме того, Шевроле с Победой под большим сомнением - все же у нее кузов понтонный, без ярко выраженных крыльев, ну и к тому же - несущий. Так что Победа втесалась сюда зря.
А остальные - да, скопированы.
Только неясно, что в этом такого этакого... Дизайнерские решения, как и любые другие - не имеют национальности, и практически все тырят у друг у друга.

Или Белка (НАМИ)



...и сделанные пятью годами позже итальянцами авто:



Похоже?

[kozlov]

1. Не надо на нас повышать шрифт. Даже для рекламы вашего сайта.

Вот он:

Да ладно, фиат-127 совсем другого размера, меньше Таврии. Надо еще поискать.

Кстати, в списке нет Чайки и Москвича-2141

[Полный Дроссель]

Да ладно, фиат-127 совсем другого размера, меньше Таврии. Надо еще поискать.

Кстати, в списке нет Чайки и Москвича-2141

да конечно Сайонара отсебятину написал. восьмерка имеет характерный дизайн, известный как folded paper.

[Fantomas]

восьмерка была сделена по образу и подобию конструирования на западе. если не могут сами, то заказывают у других фирм.
если речь про дизайн, то его создал Джуджаро.

Жужаро тут не при чем. 8-ку ВАЗ слабал в сотрудничестве с Поршом

[Полный Дроссель]

Жужаро тут не при чем. 8-ку ВАЗ слабал в сотрудничестве с Поршом

речь сейчас про дизайн.с поршом разрабатывали другое.

[Fantomas]

речь сейчас про дизайн.с поршом разрабатывали другое.

Источник про Жужару приведите?

Вот он:

1) Вы бы размеры для начала сравнили штоле
2) ФИАТ никогда не сотрудничал с ВАЗом по переднему приводу. Курите источники. Сам ВАЗ был не против, но итальянцы отказались.

[Fantomas]

[size="4"]С давних пор, когда еще у нас иномарки были огромной редкостью,...

Странно што ЗиС 101 и 101А "происходят" от разных иномарок. Ибо это одна и та же машина, отличающая лишь мордой. Что кагбэ намекает на поверхностность этого списочка

Про Победу - такое же поверхностное гониво. Она просто похожа на другие авто той эпохи. Аналогично - ЗиМ, Москвич-402. И про ушастый Запор тож гониво. Что Запор якобы слизан с НСУ, это просто совпадение. Оба они на самом деле слизали дизигн с Шевроле-Корвайр 59 года и такой стиль не был особой редкостью

[Полный Дроссель]

Источник про Жужару приведите?

источника я не приведу. я много времени посвятил поиску этой информации, однако скажу, прямой связи нигде не нашёл.
но это инфомация упоминается во многих местах.
могу так же сказать, что я находил список всех моделей выполненых в Италдизайн, и там восьмерки не было.
НО там не было и нескольких других других моделей, которые точно всем известны, как разработанные Джуджаро.
Есть снование считать, что он выполнял это лично от себя, а не от имени Италдизайн.

[Fantomas]

источника я не приведу. я много времени посвятил поиску этой информации, однако скажу, прямой связи нигде не нашёл.
но это инфомация упоминается во многих местах.

Скорей все это слухи и домыслы. В официальных вазовских источниках Жужаро также не упоминается

[nazildar]

10 ка истинно российский дизайн,

[kozlov]

10 ка истинно российский дизайн,

А это?

[alex78]

А это?

??????

[правдаруб]

10 ка истинно российский дизайн,

Нет, помогал Опель

[AK-47]

источника я не приведу. я много времени посвятил поиску этой информации, однако скажу, прямой связи нигде не нашёл.
но это инфомация упоминается во многих местах.

Джуджаро к дизайну восьмерки никакого отношения не имеет. Впрочем, как и Порше. Дизайн у восьмеры свой, канонический ВАЗовский. Просто тогдашние наши дизайнеры правильно угадали тренд. http://community.livejournal.com/ru_auto/28285828.html есть история создания восьмерки. Порше помогали в доводке техники, а передний привод разрабатывался при помощи ФИАТа.

Нет, помогал Опель

Ни в одном месте. Десятку создали наши дизайнеры по образу и подобию Фольксвагена Пассат В3. Конечно же, с поправкой на размеры и класс.

2) ФИАТ никогда не сотрудничал с ВАЗом по переднему приводу. Курите источники. Сам ВАЗ был не против, но итальянцы отказались.

Они отказались сотрудничать напрямую, но дали свою дочернюю фирму, которая и помогала разрабатывать переднеприводную технологию.

Как это ни странно, но среди ФИАТовских моделей наиболее близок по дизайну к ВАЗам 08 модели ФИАТ Ритмо. Но и здесь сходство максимум наполовину.

Сообщение отредактировал AK-47: 21 March 2011 - 17:11

[Fantomas]

Они отказались сотрудничать напрямую, но дали свою дочернюю фирму, которая и помогала разрабатывать переднеприводную технологию.

Задача UTS заключалась в том, чтобы придумать способ производить на имеющихся вазовских технологиях (которые получены вместе в ВАЗ-2101 от Фиата) то, что ВАЗ с Поршом наконструируют. Собсно инжиниринг осуществляя без UTS

[Полный Дроссель]

Джуджаро к дизайну восьмерки никакого отношения не имеет. Впрочем, как и Порше. Дизайн у восьмеры свой, канонический ВАЗовский. Просто тогдашние наши дизайнеры правильно угадали тренд. http://community.livejournal.com/ru_auto/28285828.html есть история создания восьмерки. Порше помогали в доводке техники, а передний привод разрабатывался при помощи ФИАТа.

Я прочитал про восьмёрку все статьи которые есть в интернете. И в твооей тоже не указан истинный создатель этого кузова.
К слову говоря о Джуджаро говорит не только наш интернет, но и мировой тоже.
Вот что могла нам сказать твоя статья:

Необходимо сразу отметить, что в отличие от «начинки», к дизайну Спутника западные специалисты не имели никакого отношения. Образ рождался постепенно, и на этапе эскизной проработки стилистикой передней части напоминал даже американские Понтиаки тех лет.

Кем рождался? Кто этот человек? Или это был коллектив авторов?

[Fantomas]

Кем рождался? Кто этот человек? Или это был коллектив авторов?

- Г.Мирзоев - главный конструктор
- Стиль машины разрабатывали дизайнеры В.Пашко и В.Кряжев под руководством М.Демидовцева.
- Конструкция нового семейства двигателей была спроектирована молодым коллективом: Г.Литвиным, В.Мешковым, А.Паламарчуком, А.Симульманом, А.Со­­­­­ро­киным и другими.

Прочие хвамилии можно почерпнуть в книжке "Высокой мысли пламень" ч.2

[Полный Дроссель]

- Г.Мирзоев - главный конструктор
- Стиль машины разрабатывали дизайнеры В.Пашко и В.Кряжев под руководством М.Демидовцева.
- Конструкция нового семейства двигателей была спроектирована молодым коллективом: Г.Литвиным, В.Мешковым, А.Паламарчуком, А.Симульманом, А.Со­­­­­ро­киным и другими.

Прочие хвамилии можно почерпнуть в книжке "Высокой мысли пламень" ч.2

Спасибо. Это я читал в нциклопедии яндекса. Только не очень убедительно, потому что нет каких-то документальных подтверждений. Хотя интерьвью или воспоминаний авторов на эту тему. В этой книжке есть что-то подобное?

[Fantomas]

Спасибо. Это я читал в нциклопедии яндекса. Только не очень убедительно, потому что нет каких-то документальных подтверждений. Хотя интерьвью или воспоминаний авторов на эту тему. В этой книжке есть что-то подобное?

Эта книшка собсно из воспоминаний разных вазовцев и состоит

Только не очень убедительно, потому что нет каких-то документальных подтверждений

Вам справку надо с печатью? )) Непонятно, а какие собсно основания не доверять?

[Happy Ananas]

Вот лучшая статья про десятку и её создателя-

http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n03/dizign/yartsev.htm

Там ниже ещё переход на вторую страницу.

[Fantomas]

Вот лучшая статья про десятку и её создателя-

http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n03/dizign/yartsev.htm

Там ниже ещё переход на вторую страницу.

Статья хорошая, актуальная. Про Каддафи пишут ))

Лучшая статья про 2110 это опять же Высокой мысли пламень ч.3. Авторевю по ее мотивам и писало, тока кратенько

[Happy Ananas]

А на счет восьмерки- Джуджаро НИКАКОГО отношения естественно не имеет. И Гребешок на крыше только вредил аэродинамике- на 15 м семействе его поэтому и убрали.

Статья хорошая, актуальная. Про Каддафи пишут ))

??? Не понял. Где?

Лучшая статья про 2110 это опять же Высокой мысли пламень ч.3. Авторевю по ее мотивам и писало, тока кратенько

Ну так кратенько- то что нужно

[Fantomas]

??? Не понял. Где?

В статье вашей из Авторевю. Или вы не читале? ))

Ну так кратенько- то что нужно

Для общего сведения - да. А в книшке подробнее - люди, проблемы и решения, испытательные пробеги и пр.. А также много фоток связанных с теми событиями

Сообщение отредактировал polyakoff: 22 March 2011 - 10:49

[Полный Дроссель]

Вам справку надо с печатью? ))

типа того хотя бы

Сообщение отредактировал Полный Дроссель: 22 March 2011 - 10:49

[Happy Ananas]

1. В статье вашей из Авторевю. Или вы не читале? ))


2. Для общего сведения - да. А в книшке подробнее - люди, проблемы и решения, испытательные пробеги и пр..

1. Читал, много лет назад, собственно когда она и вышла) Теперь понял о чем Вы.

2. Непременно прочту.

Сообщение отредактировал roon: 22 March 2011 - 10:51

[Полный Дроссель]

а так как есть, конечно не достаточно. потому что у всех остальных автомобилей, тоже были какие-то советские художники, которые работали под чьим-то руководством.
и главный вопрос, откуда тогда это мнение. происки империалистов и праворульщиков?