Сообщений в теме: 279

[Андрей_kz]

Чойта? Т.е. мусолили Рапид, которому поменяли только дизигн, а как стало неудобненько, то вы не понимаете - это другое?

да тойта. 15% когда только у одного рапида рост это одно.  и те же 15% когда рынок целиком на эти проценты вырос у всех это чууууточку другое. и выводы о этого ну совсем разные. в первом случае маркетолухи молодцы. а во втором провал провальный потому как  даже на фоне рестайлинга нет роста продаж в относительных величинах относительно конкурентов

[mik82]

Просто при работе за нормочас никто не будет делать быстро, наоборот - чем дольше, тем им выгоднее.

 

Количество нормочасов прописано изначально, если прописано ЧЕТЫРЕ, а вам сделают за ДВА, то денег все равно возьмут за ЧЕТЫРЕ..

[Андрей_kz]

Т.е. больше похоже на то, что просто вырос объем рынка 

именно про это я и говорю  

[alexshi]

Так о том и речь, что обновление нужно, когда оно действительно нужно.

Оно нужно сегодня исключительно в разрезе бизнеса и не более того... ну выросло общество потреблянтов и фапателей - поэтому и условия игры сегодня такие.

 

Ну, допустим, та СТО, где я машину обслуживаю, там хозяина днем с огнем не сыщешь

Баранов среди комерцов - просто тьма... но и жизненный цикл подобных, не такой и продолжительный.

 

Всё, что мне надо от СТО - это чтобы у них руки росли, откуда надо, и голова работала.

Это всем нужно... но СТО это не знакомый Вася, поэтому сегодня там работает Коля, завтра Петя и т.д. - а подбирает коллектив - руководитель, а если он баклан, то его по-жизни рано или поздно такие и будут окружать.

 

У меня профессиональная деформация, первое, на что я смотрю, на культуру производства, если она на высоте, я продолжаю общения, если нет - ухожу. Хотя в помойке, может и правда имеет место быть классный спец. Но... уважающий себя специалист, не задержится на помойке.

 

Ну и там можно взаимозаменяемость придумать. Но я не об этом. Я о том, что вот есть, например, Фиеста определенного поколения (я не в курсе, какие там поколения) - и этого должно быть достаточно для покупки запчастей. Ну на примере ФВ Кадди: "мне надо *вот это* на третий Кадди" и всё, этого должно быть уже достаточно для понимания, какая именно деталь нужна, не важно какого он года выпуска.

Невозможно придумать ни какой взаимозаменяемости. Разные по массе автомобили - уже автоматом разные по конструкции сайленты, пружины, амортики и всё по ходовке. Разная мощность ДВС - разная трансмиссиия начиная от диаметров валов, заканчивая размерами и конструкцией шрусов, конструкции КПП и т.д.

 

Плюсом опции меняются, необходимо размещение, как электроники, так и механических частей - значит ищется место, как раз делается скос на фильтре, меняется форма бачка и т.д.

 

Поэтому унификация возможно, при ВАЗ 2101, 2103, 05, 06, 07... когда одна и та же хрень, только фантики разные.

 

Да нет, не шли.

Есть у меня некоторые сомнения, ты не обижайся, но ты не в теме экономических показателей и всей кухни Фолькса.. Им, как бы виднее - идиотов, что бы влить десятки миллионов баксов ради "просто так", там точно нет. Про наших - поверю поскольку, там кроме идиотов мало кто есть.

 

Речь-то не том вообще, а о том, что менять - так менять. А не так, что сегодня мы тут поставим такую штуковину, завтра сякую, послезавтра третью, а где потом хозяин запчасти будет брать - пофиг.

Что значит менять так менять? Омоложают, что бы появился новый покупатель, а не ушёл к конкурентам, добавляют там подушечки, там ЕСП и т.д. А что с запчастями? Ты считаешь, что концерн Фольксваген должен думать, как там в стране 3-го мира, которая находится в изоляции с ЗЧ? Серьёзно?
В мире нет проблем с ЗЧ и нет головной боли у владельцев. Как нет и у нас - а касаемо цен, я вчера писал - это не проблема автопроизводителя, все вопросы к руководству страны.

 

у автоваза связь только с одним - административным ресурсом на тему как бы еще сделать так, чтобы иномарки сюда не завозили или чтобы они стоили как можно дороже.

+100%

[mik82]

Смешно    

А что смешного? Есть нюансы везде, например, менять болты и гайки на новые у некоторых производителей. В той сервисе об этом знают?

что автоваз только в административный ресурс умеет, а не в собственную экономическую политику? 

Какое это имеет отношение к скошенному фильтру, о причинах скоса которого у вас НЕТ НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ, кроме собственных фантазий?

Кстати, при этом Рапид как был на 10 месте в России, так и остался.

  

А как место коррелирует с прибылью?

Им, как бы виднее - идиотов, что бы влить десятки миллионов баксов ради "просто так", там точно нет.

 

На самом деле есть))) Электроповесточка, куда они нырнули с головой и без оглядки и в основном обосрались, знатно их подорвала...

[Андрей_kz]

А как место коррелирует с прибылью?

а есть уверенность что при общем росте рынка продажи были бы иные? 

https://autoreview.ru/news/rossiyskiy-avtorynok-itogi-2021-goda%C2%A0

тут вот смотришь статистику по маркам и некоторые такой ли рост показали 

опять же там же в статье видно что прямой конкурент солярис вырос куда как больше в продажах на 24%  

[mik82]

а есть уверенность что при общем росте рынка продажи были бы иные?

если бы у бабушки был х.. , была бы она дедушкой. 

опять же там же в статье видно что прямой конкурент солярис вырос куда как больше в продажах на 24%  

 

и внезапно Хундай/КИА в то время тоже проводили рестайлинги и коррекцию комплектаций, внедрение новых опций в старые тележки...

[Dmitry_D]

Количество нормочасов прописано изначально, если прописано ЧЕТЫРЕ, а вам сделают за ДВА, то денег все равно возьмут за ЧЕТЫРЕ..

И ждать машину мне эти четыре часа, а не 2. Цена ТО на Весту, кстати, у ОД меня вполне устраивала.

И да, ОД не будут разбираться с какой-то редкой неисправностью. Как пример. Стало на Весте у меня "закусывать" рычаг КПП на линии "пятая-задняя", причем только в жару и только на горячую, машина была еще на гарантии, официалам показывал, ответ - всё нормально. Но, блин, нет, не нормально, закусывает же. Вот на том сервисе, где всегда делаю машины, нашли. Официалы даже не смотрели, как следует машину, видимо. Иначе нашли бы, что разбита "гитара" (она же задняя опора двигателя, она же нижняя опора двигателя). Заменил - проблема ушла.

 

 

ну выросло общество потреблянтов и фапателей

Именно. Об этом и говорю: засилие потребл@дства. От которого неудобства проистекают

 

 

Баранов среди комерцов - просто тьма... но и жизненный цикл подобных, не такой и продолжительный

Однако сервис живет и помирать не собирается мастера-то хорошие, а сарафанное радио работает.

 

 

Это всем нужно... но СТО это не знакомый Вася, поэтому сегодня там работает Коля, завтра Петя и т.д. - а подбирает коллектив - руководитель, а если он баклан, то его по-жизни рано или поздно такие и будут окружать.   У меня профессиональная деформация, первое, на что я смотрю, на культуру производства, если она на высоте, я продолжаю общения, если нет - ухожу. Хотя в помойке, может и правда имеет место быть классный спец. Но... уважающий себя специалист, не задержится на помойке.

Ну если нужные мастер уйдет на другую СТО, я уйду вслед за ним. Мне люди важны, а не сам сервис. Собственно, так получилось с электриком-диагностом, который ушел с сервиса и оформился как самозанятый. Да теперь через весь городе ездить к нему приходится, но я лучше к нему продолжу ездить, потому что на 146% уверен в нем.

 

 

Невозможно придумать ни какой взаимозаменяемости. Разные по массе автомобили - уже автоматом разные по конструкции сайленты, пружины, амортики и всё по ходовке. Разная мощность ДВС - разная трансмиссиия начиная от диаметров валов, заканчивая размерами и конструкцией шрусов, конструкции КПП и т.д.   Плюсом опции меняются, необходимо размещение, как электроники, так и механических частей - значит ищется место, как раз делается скос на фильтре, меняется форма бачка и т.д.   Поэтому унификация возможно, при ВАЗ 2101, 2103, 05, 06, 07... когда одна и та же хрень, только фантики разные.

Это по механике. А есть электрооборудование. Моторчик дворников, например, замки, панель приборов и т.д. Ну и таки про машины одной модели и одного поколения говорю.

 

 

Есть у меня некоторые сомнения, ты не обижайся, но ты не в теме экономических показателей и всей кухни Фолькса.. Им, как бы виднее - идиотов, что бы влить десятки миллионов баксов ради "просто так", там точно нет.

Ну вон Михаил статистику привел - всё там нормально с продажами было

 

 

Что значит менять так менять? Омоложают, что бы появился новый покупатель, а не ушёл к конкурентам, добавляют там подушечки, там ЕСП и т.д. А что с запчастями? Ты считаешь, что концерн Фольксваген должен думать, как там в стране 3-го мира, которая находится в изоляции с ЗЧ? Серьёзно? В мире нет проблем с ЗЧ и нет головной боли у владельцев. Как нет и у нас - а касаемо цен, я вчера писал - это не проблема автопроизводителя, все вопросы к руководству страны.

Ну то и значит: был Кадди2 - стал Кадди3, был Фокус2 - стал Фокус3. Я ж не про конкретно то, что нам продается сейчас - нам-то они как раз сейчас ничего не продают Ну то есть смена поколения - это абсолютно другая машина, но внутри каждого поколения не должно быть разных запчастей на одну и ту же позицию. Придумали что-то новое - отлично, оставьте для нового поколения этой модели. Я вот за это.

 

 

А что смешного? Есть нюансы везде, например, менять болты и гайки на новые у некоторых производителей. В той сервисе об этом знают?

что сделано только для того, чтобы хозяин новые болты покупал. У ФВ тоже было типа предписание каждый раз менять сливную пробку поддоне двигателя, а то типа протекать будет, ага. Больше 10 лет с собой запасную вожу - ни разу не пригодилась 

 

 

Какое это имеет отношение к скошенному фильтру, о причинах скоса которого у вас НЕТ НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ, кроме собственных фантазий?

такое, что никакой экономической целесообразностью они не руководствуются.

 

 

А как место коррелирует с прибылью?

Если рынок вырос сам по себе, то и на долю Рапида прирост пришелся. Если всех марок и моделей стали больше покупать, то и Рапидов купили больше, раз его место в общем количестве продаж не изменилось. 

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 09 October 2025 - 12:21

[mik82]

И ждать машину мне эти четыре часа, а не 2.

нет 

что сделано только для того, чтобы хозяин новые болты покупал.

 

Е.ать-копать, да у нас гений тут, знает все лучше инженеров... 

[mik82]

такое, что никакой экономической целесообразностью они не руководствуются.

 

Я все понял, Дмитрий из Пензы - пуп Вселенной, знает все про всех, даже то, что они сами о себе не знают...  Все должны делать, так как надо Дмитрию, ибо его мнение абсолютно и люди вокруг в идеале должны быть его копией...  

[Dmitry_D]

нет 

ну раз написано 4 часа - они и будут ее 4 часа держать. Потому и не подходят к машине, висящей на подъемнике, часами 

Е.ать-копать, да у нас гений тут, знает все лучше инженеров... 

Бывает и такое Как в вышеописанном случае: раз на деле эту пробку менять не надо.

Я все понял, Дмитрий из Пензы - пуп Вселенной, знает все про всех, даже то, что они сами о себе не знают...  Все должны делать, так как надо Дмитрию, ибо его мнение абсолютно и люди вокруг в идеале должны быть его копией...

Ну все-не все... руководствовались бы - Лада не получалась бы дороже иномарок и не надо было бы пошлин и утильсборов вводить, чтобы народ хоть как-то ее покупал. 

[mik82]

ну раз написано 4 часа - они и будут ее 4 часа держать. Потому и не подходят к машине, висящей на подъемнике, часами 

 
Ну это вам, похоже, везет... У разных ОД бывал на ТО, ничего ни разу не сломали, машину в работу брали сразу, держали ровно по времени работы и отдавали сразу по окончании работы, а не по норме. 

[Dmitry_D]

 
Ну это вам, похоже, везет... У разных ОД бывал на ТО, ничего ни разу не сломали, машину в работу брали сразу, держали ровно по времени работы и отдавали сразу по окончании работы, а не по норме. 

Ну брали сразу и у меня, и отдавали сразу по окончанию работы. Работы вот долго проводили Масло слили и ушли на час А потом, когда забирал машину диалог: 

" - Мне обещали за 2 часа *на самом деле обещали*

  - *с удивленным видом* Да Вы что?! Третье ТО за 2 часа не делается!"

Лично на моей ничего не сломали, даже по гарантии меняли прогоревшую гофру и лобовое заменили. Причем про гофру я им не говорил. Вот на отцовой Шниве - да, было дело.

[mik82]

Работы вот долго проводили Масло слили и ушли на час

 

Почти всегда присутствовал при ТО (пару-тройку раз оставлял на день), работали без перерывов, по гарантии пару раз с блоком ЭРА-Глонасс тоже без перерывов, когда мазали сайлентблоки (TPI такой есть) уже не пошел туда, сидел на диване и по телеку наблюдал, что они там делают. Тоже все путем... 

[alexshi]

А тут "хммм... а давайте вот так сделаем"

Возможно... я поскольку не в теме  и не спорю. Но варианты почему так - я накидал выше, но это конечно просто мои фантазии.

 

Так он и не тонул

Ну, кто тебе об этом сказал? Когда ты, как потребитель увидишь, что тонет - это уже всё, ан полном дне. Вполне себе по фантику успешные компании, потом раз в один день и нет их. Народ точно также удивляется - у них же всё было ОК и почему? Да не было у них ОК и потребителя - это в один день,а для руководства возможно не один год.

 

Вообще обсуждать успешные предприятия. что мол накой они делают - не благодарное занятие, поскольку они вот так делают, поэтому и успешные.

 

Ну хз, мне привыкать не приходилось я их сразу не замечал.

У каждого разное зрение, восприятие и прочее. А вот мне например многое мешает, поэтому ни чего перед глазами не болтается в качестве ёлочек или разных побрякушек, а другие катаются, что мол норм.

 

Видел результаты этого обслуживания... спасибо, не надо. Примеров могу много наприводить. Бывают, конечно, хорошие, но по личному опыту это скорее исключение.

По сравнению с количество обслуживаемых автомобилей твои примеры - это 0,000001% что ниже погрешности при подсчёте. Без обид - но это реальность. Поэтому всё это от Лукавого.

 

И там по разному бывает, но, как показывает мой личный нано-опыт, лучше чем в иных сервисах.

 

По срокам: 4 часа делать ТО? Как сказал знакомый слесарь: "за 4 часа я мотор по винтику тебе разберу, а еще за 4 соберу обратно". перебрать подвеску у ОД тоже будет дольше, чем мне сделают там, где я обслуживаюсь.

Турбо слесарей я тоже видел, только зачатую их косяки становятся твоей проблемой...

И меня, мало волновало, сколько ОД и что делал - машину отдал и на работу, вечером забрал. И за этот период сделано было всегда более чем достаточно, ни разу не увидел, что бы их скорость вызывала нарекания. Что Вольво (ещё в 90-х обслуживал), Форд, Хёндай, Киа - ни каких особых замечаний.

 

Кстати, про рейку. Сейчас не помню, то ли в 2022, то ли в 2023 году мне на Фольксе перебрать рейку обошлось в 35 тыс руб (плюс 3 тыс за эвакуатор). По времени где-то день заняло. Это был сервис, специализирующийся на рейках.

Не сыпь мне соль на рану сегодня позвонили, сказали, что 72 круб. всё будет стоить а всё начиналось с 29 круб.

За день ни чего сделать качественно не успеешь... они берут 2-3 дня на работы. Делают всё толково - реставрация гильзы, проточка вала, сами изготавливают все необходимые втулки, фторопласт, тефлон, всё под нужный размер. Дают год гарантии.

 

Сын мне сегодня - да нахрен, надо было б/у рейку покапать а сам в понедельник заявил, что оригинальную надо реставрировать

 

Номер должен быть один - как у завода. И наименование как бы тоже официальное. Можно назвать лямбда-зонд, а можно датчик кислорода.

К сожалению так тоже не бывает... лямбда одна и та же может подходить на автомобили вообще разных производителей и там у каждого свой номер. Плюсом сторонние конторы не подчиняются автопроизводителям, им тоже надо индивидуально выпендреться.

И да, мне тоже не удобно подобное, но вариантов нет.

 

То, что по ВИНу и по каталожному номеру запчасти разные бьются? Проблема завода, с ситуацией в стране она никак не связана Точнее это стало моей проблемой, а виноват в ней завод Хорошо продавец с пониманием: запчасти мне привез без предоплаты - сначала проверить то это или нет, потом счет выставит, если подошло.

Не совсем так... каталоги здесь далеко не все заводские, поэтому и бывают разногласия. У официального дилера проблем на порядок меньше, чем у отдельных продавцов ЗЧ.

 

Если в Автодок порой некорректный подбор аналогов - то виноват Автодок, у которого не всё хорошо с каталогами и их соединением в единую базу.

 

Не припомню, что бы отдав ОД, даже когда заказывали ЗП через несколько дней, что бы, что-то не подошло. А когда мультибрендовый сервис - конечно, где-то заводской каталог, где-то аналог вот и...

[alexshi]

А там требования производителя по переборке знают?

Гаражные сервисы, порой про динамометр ни чего не слышали а уж про требования вообще забыть. Народ сайлентблоки на простом подъёмнике затягивает - занавес.

 

Для чего все эти утильсборы и заградительные пошлины на иномарки?

Немного не так... государству на Автоваз с прибором, им бабла не хватает на начатое мероприятие. Это просто съём денег с населения и дальше всё только хуже будет, даже из того, что уже готовится.

 

А это прямо перелицовка сработала? Других факторов не было?

Какие 100-пудовые факторы?

Ты продолжаешь считать, что им заняться было не чем и денег много лишних?

 

Просто при работе за нормочас никто не будет делать быстро, наоборот - чем дольше, тем им выгоднее.

Здравствуйте, приехали

Номочас, он на то и "норма", что не меняется от часов потраченных на работу. Как раз дилер заинтересован сделать намного быстрее - ты всё равно платишь за 2 нормочаса, а сделано за 30 минут. И за 8 часов они могут сделать и 20 нормаочасов. Но бывает и по иному, когда 1 нормаочас, а трахаются 3 часа и больше - повезло клиенту, заплатил скромно.

 

Ты немного перепутал с почасовой оплатой, вот если бы было так - то да... мариную дольше, получай больше.

 

Смешно

К сожалению - грустно...

 

Кстати, при этом Рапид как был на 10 месте в России, так и остался. Т.е. больше похоже на то, что просто вырос объем рынка

А конкуренты, что стоят на месте? Шумахер занимал первые места годами - это не говорит о том, что не было конкурентов, говорит о том, что он был лучшим среди них. Так же удержать 10-е место среди конкурентов - дорого стоит. А если бы не переделывали губки, то уже были бы куда на более далёком месте.

Сообщение отредактировал alexshi: 09 October 2025 - 18:28

[alexshi]

На самом деле есть))) Электроповесточка, куда они нырнули с головой и без оглядки и в основном обосрались, знатно их подорвала...

Попытки новых технологий не всегда со знаком плюс... это нормальные боевые потери. Но они туда нырнули тоже наверно не на ровном месте, а хотели сделать задел перед конкурентами.

 

Как и с ДСГ - там же был изначально вообще швах полный.

 

Но, когда у тебя расписаны продажи на 5 лет вперёд, просто так делать рестайлинг - абсурдно. Всё делается, когда кривая продаж начинает неуклонно идти вниз.

 

И ждать машину мне эти четыре часа, а не 2

Да с чего бы это? Тебе её отдадут по готовности, а заплатишь ты за нормочасы, которые не обсуждаются, их автопроизводитель утвердил на все операции.

 

Именно. Об этом и говорю: засилие потребл@дства. От которого неудобства проистекают

Эххх... реальность такова, нам староверам в ней сложнее обитать

 

Однако сервис живет и помирать не собирается

Последнее не точное заключение, кто-то кроме хозяина вряд ли обладает такой информацией. А  так живёт 5 лет и будет жить 30 - огромная разница. Уже 90% сервисов из 90% не существуют. А выжили те, где руководство живут своими сервисами, развивая и контролируя.

 

Мне тут одни говорят - да мы уже на рынке вечны, мы уже 10 лет работаем, я чуть прямо там со смеха ласты не двинул... они мне - а что не так? Я им говорю, вы по меркам отечественного бизнеса, пока ещё дети.

 

Ну если нужные мастер уйдет на другую СТО, я уйду вслед за ним. Мне люди важны, а не сам сервис.

Я вот не уйду... это здесь он мастер, а там ему иные задачи поставят - например разводить на лишние работы и тот же самый мастер может измениться и сильно и таких примеров море...

 

Те же мастера собирают Весты, французы ушли, качество пошло вниз - а мастера всё те же. Я продал завод, те же самые специалисты, такое хню стали выпускать, что приезжая у меня волосы опадали - на мой вопрос "что это?", ответ был простым, так руководству пох, а мне, что больше надо? А при мне эти люди делали по качество только топчик.

 

Так, что... не всё так просто.

 

А есть электрооборудование. Моторчик дворников, например, замки, панель приборов и т.д. Ну и таки про машины одной модели и одного поколения говорю.

Потому, что в процессе производства, что-то улучшали или оптимизировали. Вот и изменился моторчик. Такое бывает.

 

Ну то есть смена поколения - это абсолютно другая машина, но внутри каждого поколения не должно быть разных запчастей на одну и ту же позицию. Придумали что-то новое - отлично, оставьте для нового поколения этой модели. Я вот за это.

Здравствуйте а улучшение, устранение косяков и прочее? например на Мондео-1 сделали сайленты, а они стали разлетаться на 50-й тык. км,  их пришлось изменять и на Мондео-2 уже другие. А по сути та же самая модель. Но у рестайлинга уже многое было учтено и переделано и вот тебе уже разные ЗЧ и номера. Это только наши хреначут шляпу с ошибками десятилетиями.

 

что сделано только для того, чтобы хозяин новые болты покупал.

Нет не так... есть такое понятие расчётные нагрузки и метал при нагрузках вытягивается. Вот закрутили болт на 200 Ньютонов он вытянулся до определённого, второй раз - будет ещё подобная деформация и его прочность уже ниже расчётной.

 

Другое дело, что порой оно ни куда не денется... но это иная плоскость.

 

Если рынок вырос сам по себе, то и на долю Рапида прирост пришелся.

Вообще не факт... рынок вырос, а продажи Рапида могут стать намного ниже. Нет там ни каких линейных зависимостей. И даже больше - рост продаж на рынке, говорит о росте доходов населения, значит люди уже будут смотреть не только на Рапид, а на авто классом повыше.

" - Мне обещали за 2 часа *на самом деле обещали* - *с удивленным видом* Да Вы что?! Третье ТО за 2 часа не делается!"

Я вот тебе так скажу... я пользуюсь такси, только тариф Бизнес. И да, понты мне не нужны и удивлять меня там не чем - но... водитель опрятный. ведёт машину спокойно, ни куда не спешит - вот ради этого я и использую данный тариф.

 

Когда на сервисе делают всё спокойно, количество ошибок уменьшается... замена масла - так старое должно стечь. Я вот авто на подъёмник поднимаю, откручиваю пробку и на час ухожу.  А теперь вопрос -когда тебе его меняют за 15 минут - старое не  успевает стечь - кому лучше будет?

 

Так, что - надо не смотреть на скорость, а смотреть на качество... посудомойка, моет посуду раз в 5 дольше, чем я рукам помою - но по качеству намного лучше моих рук и это факт.

[Dmitry_D]

Почти всегда присутствовал при ТО (пару-тройку раз оставлял на день), работали без перерывов, по гарантии пару раз с блоком ЭРА-Глонасс тоже без перерывов, когда мазали сайлентблоки (TPI такой есть) уже не пошел туда, сидел на диване и по телеку наблюдал, что они там делают. Тоже все путем... 

вот и я сидел на диване и наблюдал... как к машине никто не подходит и ничего не делает  

 

 

Ну, кто тебе об этом сказал? Когда ты, как потребитель увидишь, что тонет - это уже всё, ан полном дне. Вполне себе по фантику успешные компании, потом раз в один день и нет их. Народ точно также удивляется - у них же всё было ОК и почему? Да не было у них ОК и потребителя - это в один день,а для руководства возможно не один год.

Вообще обсуждать успешные предприятия. что мол накой они делают - не благодарное занятие, поскольку они вот так делают, поэтому и успешные.

 

 

По сравнению с количество обслуживаемых автомобилей твои примеры - это 0,000001% что ниже погрешности при подсчёте. Без обид - но это реальность. Поэтому всё это от Лукавого.

И там по разному бывает, но, как показывает мой личный нано-опыт, лучше чем в иных сервисах.

 

 

 

Турбо слесарей я тоже видел, только зачатую их косяки становятся твоей проблемой...

И меня, мало волновало, сколько ОД и что делал - машину отдал и на работу, вечером забрал. И за этот период сделано было всегда более чем достаточно, ни разу не увидел, что бы их скорость вызывала нарекания. Что Вольво (ещё в 90-х обслуживал), Форд, Хёндай, Киа - ни каких особых замечаний.

 

 

 

Не сыпь мне соль на рану сегодня позвонили, сказали, что 72 круб. всё будет стоить а всё начиналось с 29 круб.

За день ни чего сделать качественно не успеешь... они берут 2-3 дня на работы. Делают всё толково - реставрация гильзы, проточка вала, сами изготавливают все необходимые втулки, фторопласт, тефлон, всё под нужный размер. Дают год гарантии.

Сын мне сегодня - да нахрен, надо было б/у рейку покапать а сам в понедельник заявил, что оригинальную надо реставрировать

 

 

 

К сожалению так тоже не бывает... лямбда одна и та же может подходить на автомобили вообще разных производителей и там у каждого свой номер. Плюсом сторонние конторы не подчиняются автопроизводителям, им тоже надо индивидуально выпендреться.

И да, мне тоже не удобно подобное, но вариантов нет.

 

 

 

Не совсем так... каталоги здесь далеко не все заводские, поэтому и бывают разногласия. У официального дилера проблем на порядок меньше, чем у отдельных продавцов ЗЧ.

Если в Автодок порой некорректный подбор аналогов - то виноват Автодок, у которого не всё хорошо с каталогами и их соединением в единую базу.

Не припомню, что бы отдав ОД, даже когда заказывали ЗП через несколько дней, что бы, что-то не подошло. А когда мультибрендовый сервис - конечно, где-то заводской каталог, где-то аналог вот и...

Статистика продаж об этом сказала

 

Может и так, но в лотерею за не такие уж и малые деньги и приличное время участвовать не хочется... Видел, например, и такое: Тигуан, обслуживался у ОД, пробег под 400 тыс км, обрыв ГРМ, вскрытие показало, что ГРМ там никто не менял за все это время. Нафиг мне такое обслуживание.

 

Так здесь не турбо, а просто человек нормально работает, а не уходит на 40-минутный перекур просто подняв машину.

 

Сочувствую... Да, накрывшаяся рейка это дорого и неприятно...

 

Вот-вот...

 

Не знаю, где берет запчасти человек, у которого я заказываю, но подобная ситуация была еще когда машина у официалов обслуживалась, и запчасти, соответственно дилеры заказывали: там радиатор охлаждения двигателя не подошел.

 

Немного не так... государству на Автоваз с прибором, им бабла не хватает на начатое мероприятие. Это просто съём денег с населения и дальше всё только хуже будет, даже из того, что уже готовится.

 

Какие 100-пудовые факторы?

Ты продолжаешь считать, что им заняться было не чем и денег много лишних?

 

Здравствуйте, приехали

Номочас, он на то и "норма", что не меняется от часов потраченных на работу. Как раз дилер заинтересован сделать намного быстрее - ты всё равно платишь за 2 нормочаса, а сделано за 30 минут. И за 8 часов они могут сделать и 20 нормаочасов. Но бывает и по иному, когда 1 нормаочас, а трахаются 3 часа и больше - повезло клиенту, заплатил скромно.

Ты немного перепутал с почасовой оплатой, вот если бы было так - то да... мариную дольше, получай больше.

 

К сожалению - грустно...

 

А конкуренты, что стоят на месте? Шумахер занимал первые места годами - это не говорит о том, что не было конкурентов, говорит о том, что он был лучшим среди них. Так же удержать 10-е место среди конкурентов - дорого стоит. А если бы не переделывали губки, то уже были бы куда на более далёком месте.

И это тоже. Но при этом Автовазу бабло выделяют, причем немалое.

 

Такие, что у всех продажи подросли на те же 15%. Иначе Рапид бы с 10 места по продажам поднялся бы повыше, а этого не случилось

 

В этом заинтересован хозяин конкретного сервиса, а не слесари, непосредственно работающие над машиной: им как раз спешить незачем.

 

Грустно, когда после работ официального дилера привод от КПП откручивается находу...

 

Про то и речь, что раз продажи количественно выросли, а модель осталась на 10 месте, значит и у других продажи выросли

 

 

Да с чего бы это? Тебе её отдадут по готовности, а заплатишь ты за нормочасы, которые не обсуждаются, их автопроизводитель утвердил на все операции.

 

 

 

Эххх... реальность такова, нам староверам в ней сложнее обитать

 

 

 

Последнее не точное заключение, кто-то кроме хозяина вряд ли обладает такой информацией. А  так живёт 5 лет и будет жить 30 - огромная разница. Уже 90% сервисов из 90% не существуют. А выжили те, где руководство живут своими сервисами, развивая и контролируя.

 

Мне тут одни говорят - да мы уже на рынке вечны, мы уже 10 лет работаем, я чуть прямо там со смеха ласты не двинул... они мне - а что не так? Я им говорю, вы по меркам отечественного бизнеса, пока ещё дети.

 

 

 

Я вот не уйду... это здесь он мастер, а там ему иные задачи поставят - например разводить на лишние работы и тот же самый мастер может измениться и сильно и таких примеров море...

Те же мастера собирают Весты, французы ушли, качество пошло вниз - а мастера всё те же. Я продал завод, те же самые специалисты, такое хню стали выпускать, что приезжая у меня волосы опадали - на мой вопрос "что это?", ответ был простым, так руководству пох, а мне, что больше надо? А при мне эти люди делали по качество только топчик.

Так, что... не всё так просто.

 

 

 

Потому, что в процессе производства, что-то улучшали или оптимизировали. Вот и изменился моторчик. Такое бывает.

 

 

 

Здравствуйте а улучшение, устранение косяков и прочее? например на Мондео-1 сделали сайленты, а они стали разлетаться на 50-й тык. км,  их пришлось изменять и на Мондео-2 уже другие. А по сути та же самая модель. Но у рестайлинга уже многое было учтено и переделано и вот тебе уже разные ЗЧ и номера. Это только наши хреначут шляпу с ошибками десятилетиями.

 

 

 

Нет не так... есть такое понятие расчётные нагрузки и метал при нагрузках вытягивается. Вот закрутили болт на 200 Ньютонов он вытянулся до определённого, второй раз - будет ещё подобная деформация и его прочность уже ниже расчётной.

 

Другое дело, что порой оно ни куда не денется... но это иная плоскость.

 

 

 

Вообще не факт... рынок вырос, а продажи Рапида могут стать намного ниже. Нет там ни каких линейных зависимостей. И даже больше - рост продаж на рынке, говорит о росте доходов населения, значит люди уже будут смотреть не только на Рапид, а на авто классом повыше.

 

 

Я вот тебе так скажу... я пользуюсь такси, только тариф Бизнес. И да, понты мне не нужны и удивлять меня там не чем - но... водитель опрятный. ведёт машину спокойно, ни куда не спешит - вот ради этого я и использую данный тариф.

Когда на сервисе делают всё спокойно, количество ошибок уменьшается... замена масла - так старое должно стечь. Я вот авто на подъёмник поднимаю, откручиваю пробку и на час ухожу.  А теперь вопрос -когда тебе его меняют за 15 минут - старое не  успевает стечь - кому лучше будет?

Так, что - надо не смотреть на скорость, а смотреть на качество... посудомойка, моет посуду раз в 5 дольше, чем я рукам помою - но по качеству намного лучше моих рук и это факт.

Практика показывает, что все таки ждать. Не будут они быстрее делать, чем предписано по нормочасам.

 

100%

 

Ну я сужу по количеству клиентов

 

Когда человек работает сам на себя, ему задачи не ставят, он сам себе постановщик задач. И вряд ли человек с репутацией этой репутацией будет жертвовать Его ж пол-города знает. Он ушел туда, где ему от дома ближе, арендовал бокс и работает.

 

ну так и оставить для следующей инкарнации  

 

про что и речь: улучшили со сменой поколения

 

Ну раз благополучно выдерживает несколько десятков смен масла, значит все там в порядке. А если на сервисе перетянули или что-то еще случилось - это ж не повод с каждой заменой масла его менять. 

Одно время Фолькс негласно рекомендовал на движках 1,6 бсе с заменой грм менять помпу - именно что негласно, в сервисной книжке такого предписания не было. На вопрос "зачем, если она исправна?" менеджеры чушь нести начинали. Потом знакомый проговорился: пластиковая крыльчатка помпы могла начать проворачиваться, но завод официально это не признавал. Я вот на Кадди заменил первый раз помпу при третьей замене ГРМ - выработка уже большая на шестерне была, но помпа исправно работала 

 

Если масло менять на горячем моторе, ему час не нужен для стекания 

[alexshi]

вот и я сидел на диване и наблюдал... как к машине никто не подходит и ничего не делает

Потому, что сотрудников не хватает, а машин много... ни чего удивительного.

 

Может и так, но в лотерею за не такие уж и малые деньги и приличное время участвовать не хочется... Видел, например, и такое: Тигуан, обслуживался у ОД, пробег под 400 тыс км, обрыв ГРМ, вскрытие показало, что ГРМ там никто не менял за все это время. Нафиг мне такое обслуживание.

У каждого свой выбор. Разумеется Вася в гараже всегда лучше.

Я же говорю - если покопаться исключительно в отрицательном, можно наковырять везде, только это отрицательное от количества положительного, как правило мизер.

 

Так здесь не турбо, а просто человек нормально работает, а не уходит на 40-минутный перекур просто подняв машину.

Главное, что бы делал хорошо.

 

Не знаю, где берет запчасти человек, у которого я заказываю, но подобная ситуация была еще когда машина у официалов обслуживалась, и запчасти, соответственно дилеры заказывали: там радиатор охлаждения двигателя не подошел.

В том-то вся и речь, что много иксов в уравнение.

 

Такие, что у всех продажи подросли на те же 15%. Иначе Рапид бы с 10 места по продажам поднялся бы повыше, а этого не случилось

Общие продажи вообще ни о чём не говорят... от слова - совсем. Нет ни каких линейных зависимостей. Есть лишь попытка натянуть сову на глобус.

 

В этом заинтересован хозяин конкретного сервиса, а не слесари, непосредственно работающие над машиной: им как раз спешить незачем.

Везде заинтересован владелец или руководитель, а рабочему, если он не на сделке - везде пофиг.

 

Грустно, когда после работ официального дилера привод от КПП откручивается находу...

И после любого иного сервиса - это не исключено, только в гаражных куда чаще.

 

Про то и речь, что раз продажи количественно выросли, а модель осталась на 10 месте, значит и у других продажи выросли

Не не значит... поскольку автомобили находящиеся в окружение 10-го места - неизвестны.

 

Практика показывает, что все таки ждать. Не будут они быстрее делать, чем предписано по нормочасам.

Я не знаю какая практика, я на дилерах уже обслуживающий лет 30 и абсолютно по разному бывает. Бывало доезжал до работы, а мне уже звонок, что всё готово. Бывало переносили и на следующий день. Я в этом вообще не вижу ни каких проблем.

[alexshi]

Ну я сужу по количеству клиентов

Вообще не показатель... есть реально рукоопые СТО, где всегда полно клиентов - чай, кофе  и пофиг, что 10 раз будут переделывать, втирая дичь. Вот сейчас живой пример у приятеля - чуть полмашины не заменили с умным видом.

 

Когда человек работает сам на себя, ему задачи не ставят, он сам себе постановщик задач. И вряд ли человек с репутацией этой репутацией будет жертвовать Его ж пол-города знает. Он ушел туда, где ему от дома ближе, арендовал бокс и работает

Человек работающий на себя - вообще не специальность. Таких работников, каждый год тысячами уходят в лето, устраиваясь позже курьерами и таксистами.

 

ну так и оставить для следующей инкарнации

Ты предлагаешь, продолжить выпускать сейчас заведомо бракованные или с конструктивными просчётами ЗЧ автомобили? Не ну это реально круто...

 

А ты уверен, что в новой версии авто, данные детали вообще будут присутствовать? Я уж не говорю про их форму, размеры и прочее.

 

Ну раз благополучно выдерживает несколько десятков смен масла, значит все там в порядке.

И о чём говорят успешные смена масла? Ты можешь определить повышенный износ деталей ДВС? И тебя например устраивает, что не всё старое масло слили? Меня например не устраивает... поэтому лучше лишние 30 минут, чем скорость.

 

Одно время Фолькс негласно рекомендовал на движках 1,6 бсе с заменой грм менять помпу - именно что негласно, в сервисной книжке такого предписания не было. На вопрос "зачем, если она исправна?" менеджеры чушь нести начинали.

Они не несли чушь, а помогали автовладельцу избежать проблем. Даже когда нет повальной проблемы, она единичная - то "выиграть" может каждый. Поэтому в большинстве авто - смена ГРМ и смена помпы, с чем я полностью согласен. А то, что она может выходить в 3 раза больше - может, а может и не может - как карта ляжет.

 

Мне вот ГБЦ перебирали, моторист сразу сказал, надо заменить масляный насос, что бы больше ни к чему не возвращаться, поскольку есть случае его отказа после 150.000 км. И зачем мне играть в лотерею?

 

 

Если масло менять на горячем моторе, ему час не нужен для стекания

Час - просто мне не куда спешить, а так да можно меньше, но минут 20 - желательно.

[mik82]

Одно время Фолькс негласно рекомендовал на движках 1,6 бсе с заменой грм менять помпу - именно что негласно, в сервисной книжке такого предписания не было. На вопрос "зачем, если она исправна?" менеджеры чушь нести начинали.

Ничего он не рекомендовал, это предложение сервиса, потому что на ВСЕХ автомобилях, где помпа висит на ремне ГРМ, при замене оного рекомендуют менять и ее, ибо процедура замены ГРМ довольно трудоемкая и лазить туда, чтобы между заменами ремня менять еще и копеечную помпу тупо нецелесообразно... Вы можете отказаться от этой процедуры, но если через 10 т.км. она потечет, то заплатите за ее замену практически столько же сколько и за замену всего ГРМ, еще и времени потратите столько же.

Сообщение отредактировал mik82: 10 October 2025 - 15:35

[Dmitry_D]

Потому, что сотрудников не хватает, а машин много... ни чего удивительного.

 

 

 

У каждого свой выбор. Разумеется Вася в гараже всегда лучше.

Я же говорю - если покопаться исключительно в отрицательном, можно наковырять везде, только это отрицательное от количества положительного, как правило мизер.

 

 

 

Главное, что бы делал хорошо.

 

 

 

В том-то вся и речь, что много иксов в уравнение.

 

 

 

Общие продажи вообще ни о чём не говорят... от слова - совсем. Нет ни каких линейных зависимостей. Есть лишь попытка натянуть сову на глобус.

 

 

 

Везде заинтересован владелец или руководитель, а рабочему, если он не на сделке - везде пофиг.

 

 

 

И после любого иного сервиса - это не исключено, только в гаражных куда чаще.

 

 

Я не знаю какая практика, я на дилерах уже обслуживающий лет 30 и абсолютно по разному бывает. Бывало доезжал до работы, а мне уже звонок, что всё готово. Бывало переносили и на следующий день. Я в этом вообще не вижу ни каких проблем.

Это официальные дилеры, там расписано по времени.

 

Слишком на закономерность похоже. Кстати, вот ГАЗовские дилеры у нас неплохие в этом плане. 

 

Так и я о том.

 

Только вообще-то у официальных дилеров такого возникать не должно. Ну и опять же - виноват завод, который в машины одного поколения пихает разные детали на одну и ту же позицию.

 

Ну не такое уж натягивание. Раз при таком существенном приросте на происходит увеличение занимаемой доли рынка, значит рынок стал больше. Значит +/- все так же подросли.

 

Ну я обычно вижу 2 варианта: либо на нормочасе, либо з/п слесаря зависит от проделанной им работы (по факту и получается сделка). 

 

Не имею точной статистики. А у официалов такого происходить не должно в принципе: там-то должны знать и уметь

 

А я вижу. Мне машина нужна, чтобы ездить, а не любоваться какая она красивая на подъемнике висит    А если речь о служебной, то тем более: мне на ней работать надо. Я, конечно, понимаю, что "не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра", но дела я предпочитаю делать быстро, а то к недоделанным на следующий день новые добавятся

 

Вообще не показатель... есть реально рукоопые СТО, где всегда полно клиентов - чай, кофе  и пофиг, что 10 раз будут переделывать, втирая дичь. Вот сейчас живой пример у приятеля - чуть полмашины не заменили с умным видом.

 

 

 

Человек работающий на себя - вообще не специальность. Таких работников, каждый год тысячами уходят в лето, устраиваясь позже курьерами и таксистами.

 

 

 

Ты предлагаешь, продолжить выпускать сейчас заведомо бракованные или с конструктивными просчётами ЗЧ автомобили? Не ну это реально круто...

А ты уверен, что в новой версии авто, данные детали вообще будут присутствовать? Я уж не говорю про их форму, размеры и прочее.

 

 

 

И о чём говорят успешные смена масла? Ты можешь определить повышенный износ деталей ДВС? И тебя например устраивает, что не всё старое масло слили? Меня например не устраивает... поэтому лучше лишние 30 минут, чем скорость.

 

 

 

Они не несли чушь, а помогали автовладельцу избежать проблем. Даже когда нет повальной проблемы, она единичная - то "выиграть" может каждый. Поэтому в большинстве авто - смена ГРМ и смена помпы, с чем я полностью согласен. А то, что она может выходить в 3 раза больше - может, а может и не может - как карта ляжет.

 

Мне вот ГБЦ перебирали, моторист сразу сказал, надо заменить масляный насос, что бы больше ни к чему не возвращаться, поскольку есть случае его отказа после 150.000 км. И зачем мне играть в лотерею?

 

Ну обычно к хреновым мастерам повторно не приезжают.

 

Хреновые - наверно. Человек с репутацией - вряд ли. Когда в случае чего "езжай к Артёму - он найдет в чём проблема" и полгорода знает, что за Артём имеется в виду - вот такие мастера вряд ли куда уйдут со своей профессии.

 

Если нормально испытывать - ничего особо страшного не будет. И бракованная деталь и деталь с не очень большим ресурсом - не одно и то же. А если в новой инкарнации данная деталь вообще окажется ненужной и будет отсутствовать - не вижу в этом проблемы. Ну разработали и разработали. В любом случае далеко не все, что конструкторы придумывают, потом идет в серию 

 

Разговор был про сливную пробку, которая типа одноразовая. Раз она пережила не один десяток смен масла - таки не одноразовая, оказывается

 

Именно что несли чушь. Потому что не говорили прямо, что крыльчатка там может навернуться, а несли чушь про то, что новый ремень дает более сильное натяжение - поэтому нужно новую помпу    Если б сказали честно - я б заменил, а так они были посланы. И помпу я менял уже не у них: к тому моменту гарантия давно кончилась. Поставил неоригинальную. Что интересно: поставщик конвейера: Hepu, оригинальная помпа с пластиковой крыльчаткой, но если купить помпу неоригинальную, а просто бренда Hepu - помпа будет со стальной крыльчаткой и будет в 3 раза дешевле

 

Ничего он не рекомендовал, это предложение сервиса, потому что на ВСЕХ автомобилях, где помпа висит на ремне ГРМ, при замене оного рекомендуют менять и ее, ибо процедура замены ГРМ довольно трудоемкая и лазить туда, чтобы между заменами ремня менять еще и копеечную помпу тупо нецелесообразно... Вы можете отказаться от этой процедуры, но если через 10 т.км. она потечет, то заплатите за ее замену практически столько же сколько и за замену всего ГРМ, еще и времени потратите столько же.

Именно что это была негласная рекомендация. Информация-то исходит от человека, который там работал. И слова "негласная рекомендация" это его слова.

[mik82]

Именно что это была негласная рекомендация.

Да-да, из этой же оперы у них были "негласные" рекомендации, например, помыть форсунки... Они же дорогие, вы же не хотите, чтобы они засрались и т.д. 

 

 

Информация-то исходит от человека, который там работал.

Вот в то, что это исходит от человека из сервиса - верю на 146%, но не от производителя... 

Потому что не говорили прямо, что крыльчатка там может навернуться, а несли чушь про то, что новый ремень дает более сильное натяжение

А вот это, кстати, для них нормально, обычно эту ахинею несут не слесари, а приемщики и манагеры отдела сервиса, которые слабо понимают в технике, но хорошо понимают - как лазить в карман клиентов... 

Сообщение отредактировал mik82: 10 October 2025 - 16:48

[alexshi]

Это официальные дилеры, там расписано по времени.

Там расписаны нормочасы, а не мариновка автомобиля в ремзоне. Я тебе уже писал - что старый автомобиль, требует большего времени, новый меньшего - нормочас, некого среднее значения, для расчёта стоимости услуги.

 

Например мой Мондео, когда уже перевалил за 10 лет жизни в СПб, имел некие проблемы в виде коррозии на элементах крепежа... и дилер иногда включал некий пунктик "слесарные работы", так мы с ним договорились, если где будет совсем шляпа по времени разборки.

 

Только вообще-то у официальных дилеров такого возникать не должно. Ну и опять же - виноват завод, который в машины одного поколения пихает разные детали на одну и ту же позицию.

У завода всё ровно, на авто есть ВИН - если официальный каталог с обновлениями, там всё соответствует. Чехарда начинается у неофициалов и с аналогами.

 

Ну не такое уж натягивание. Раз при таком существенном приросте на происходит увеличение занимаемой доли рынка, значит рынок стал больше. Значит +/- все так же подросли.

Ни чего не значит... увеличение общих продаж, вообще не линейны к каждой отдельной марки. Общие продажи могут увеличится в 2 раза, продажа условного Соляриса, упасть в количественном выражение. И что бы сохранить относительно пропорциональный кусок рынка- вот и делаются рестайлинги, новые модели и т.д.

 

Давай объективно - не ты, не я не являемся прямыми потребителями для автозаводов. Я объясню - есть массовый покупатель, есть те, кто готов ездить на авто до талого. При том критерии и понимания у данных групп, абсолютно разные.

 

Ты пытаешься отыскать технические нюансы и понять их значимость - таких мамонтов единицы и от них не жарко и не холодно комерцам в целом. А есть массовая прослойка покупателей, которые и являются вектором движения - они покупают авто глазами и им с прибором на технику и многое иное.

 

Для тебя является светодиодная оптика поводом задуматься для смены авто, замены своей на неё и всё, что с этим связано? Что-то мне подсказывает, хотя могу ошибаться, что тебе с прибором на это. А вот массовый покупатель, не хочет лампочки ему нужны светодиоды, поскольку это современно. Вот для него всё это и делают...

 

Плюсом, старые авто приходят в негодность, нужен иной автомобиль и этот период наступает у всех и в рандомный период. Вот ты решил менять авто - твоё погибло, стало неудобным и ещё до шуша вариантов, ты идёшь покупать новый автомобиль - ты будешь брать, тот который уже производится лет 5 или всё таки посмотришь на более свежую модель? При том ценовая категория идентичная.

 

Конечно есть разные люди, но большинство и даже такой консерватор, как я - всё же купят сегодня при равной цене современней... поскольку в современном, какие-то плюшки да появились. Не говоря уже о большей ликвидности в случае продажи.

 

Вот тебе и ответ зачем омоложение и изменения.

 

Ну я обычно вижу 2 варианта: либо на нормочасе, либо з/п слесаря зависит от проделанной им работы (по факту и получается сделка).

Нормочасы к ЗП слесаря не имеют отношения - это лишь норматив для получения для расчёта стоимости работ и конечного ценника для клиента. Поэтому, слесарь может находится на окладе или на сделке. Сделка в данном случае имеет знак минус, при том жирный. Нет ни чего хуже в сфере услуг - как сделки... автоматом падения качества.

 

А я вижу. Мне машина нужна, чтобы ездить, а не любоваться какая она красивая на подъемнике висит

Так положил ключи и не смотри...

 

Просто получается, ты возмущён, что тебе в гаражном сервисе надо иметь половой акт с ЗЧ, которые могут не подойти, но дилер не устраивает, что там долго. Ты уж определись - тебе шашочки или ехать?

 

Идеала в бренном мире нет... если не хочешь ни какого гимора - есть дилеры, но извини, там работают не Васи на сделке и будут делать в спокойном режиме. Для меня это плюс - без спешки, меньше шансов на ошибку.

[alexshi]

Ну обычно к хреновым мастерам повторно не приезжают.

Да ладно... мыши лезли на кактус, кололись, плакали, но лезли.

 

И это не просто оборот речи... я вот на СТО где косячники - периодически приезжаю, как мазохист. А знаешь в чём причина? А не найти лучше, вернее что бы всё было идеально... но, я понимаю технику и меня хрен так просто по кругу прокатишь, а моего приятеля там же так разводят... при тмо не потому, что мошенники,а  потому, что долбоящеры - начинают лечить авто методом замены всего подряд.

 

А вот на основной машине к ним могу приехать только от безвыходности, а так вернулся по большей части работ к ОД...

 

Я не могу выбрать сервис, где мастера, может даже и золотые, работают поколено в грязи... вот и приходится постоянно иметь компромисс.

 

Когда в случае чего "езжай к Артёму - он найдет в чём проблема" и полгорода знает, что за Артём имеется в виду - вот такие мастера вряд ли куда уйдут со своей профессии.

Кто-то останется, кто-то уйдёт. Но мы говорим за супер-мастеров, а их единицы. И даже "Артёмы" с годами могут становится уже не такими, как были.

 

Если нормально испытывать - ничего особо страшного не будет.

Что значит хорошо испытывать? У тебя нет на это времени, от слова совсем нет. Пока ты будешь испытывать - уже мода на данную модель пройдёт. Это не 50-е года, когда перед продажами испытания шли, автопробеги и т.д. Всё, надо забыть, что было и не вспоминать. Сейчас компьютерное моделирование и на конвейер... Поэтому обязательно будут косяки, но когда их устраняют не так страшно, а как ты предлагаешь не устранять, а подождать лет 5 -  вот это пипец. Вернее АвтоВАЗ - форева... одну модель лепили десятилетием ничерта не устраняя, зато ЗЧ через 20 лет одни и те же без изменений. Нуегонафиг такая стабильность.

 

Разговор был про сливную пробку, которая типа одноразовая. Раз она пережила не один десяток смен масла - таки не одноразовая, оказывается

У тебя пережила, а у кого-то были с ней видимо проблемы... не на ровном же месте её посчитали одноразовой. Например у меня в комплекте с картриджем фильтра идут прокладки сливной пробки - можно не менять, в основном не будет проблем. А вот если пробка была перетянута, второй раз большая вероятность течи масла из под старой прокладки.

 

Именно что несли чушь. Потому что не говорили прямо, что крыльчатка там может навернуться, а несли чушь про то, что новый ремень дает более сильное натяжение - поэтому нужно новую помпу

Я ни чего не могу сказать, про конкретный случай... бывает, что слышал звон и не знает где он. Я про сервисменом - слышали, что помпу надо менять, а заданий маловато и начинают лютую отсебятину придумывать.

 

Если б сказали честно - я б заменил, а так они были посланы.

Тут такое двоякое... послать не сложно, но главное, что бы потом не встрять. Поэтому, мне пофиг на их мнение, я сам всегда изучаю вопрос.

 

а просто бренда Hepu - помпа будет со стальной крыльчаткой и будет в 3 раза дешевле

Материал вторичен. На Газеле всё чугунное, но бывает помпа и 20.000 км не выхаживает, начинает течь.

 

А у меня в Газеле вообще крыльчатка отвалилась, вернее вал лопнул - я вообще не понял с точки зрения физики, как подобное могло быть

 

P.S. Пока набирал текст, позвонили с ремонта рейки... и вот, что самое интересное в рекламе от 15.000 руб., при приёмке было озвучено от 29.000 руб. по итогу 74.000 руб. Не не плачусь и не кидаю камни в сервис... просто много нюансов и всего разного сказочного в этом мире

[Dmitry_D]

Да-да, из этой же оперы у них были "негласные" рекомендации, например, помыть форсунки... Они же дорогие, вы же не хотите, чтобы они засрались и т.д.

Работает - не трогай. Нет необходимости - нечего туда лазить.

Вот в то, что это исходит от человека из сервиса - верю на 146%, но не от производителя... 

А кто дилеру указания дает? 

 

Там расписаны нормочасы, а не мариновка автомобиля в ремзоне. Я тебе уже писал - что старый автомобиль, требует большего времени, новый меньшего - нормочас, некого среднее значения, для расчёта стоимости услуги.

 

 

У завода всё ровно, на авто есть ВИН - если официальный каталог с обновлениями, там всё соответствует. Чехарда начинается у неофициалов и с аналогами.

 

 

 

Ни чего не значит... увеличение общих продаж, вообще не линейны к каждой отдельной марки. Общие продажи могут увеличится в 2 раза, продажа условного Соляриса, упасть в количественном выражение. И что бы сохранить относительно пропорциональный кусок рынка- вот и делаются рестайлинги, новые модели и т.д.

 

 

 

Вот тебе и ответ зачем омоложение и изменения.

 

 

 

Нормочасы к ЗП слесаря не имеют отношения - это лишь норматив для получения для расчёта стоимости работ и конечного ценника для клиента. Поэтому, слесарь может находится на окладе или на сделке. Сделка в данном случае имеет знак минус, при том жирный. Нет ни чего хуже в сфере услуг - как сделки... автоматом падения качества.

 

 

 

Так положил ключи и не смотри...

Просто получается, ты возмущён, что тебе в гаражном сервисе надо иметь половой акт с ЗЧ, которые могут не подойти, но дилер не устраивает, что там долго. Ты уж определись - тебе шашочки или ехать?

Идеала в бренном мире нет... если не хочешь ни какого гимора - есть дилеры, но извини, там работают не Васи на сделке и будут делать в спокойном режиме. Для меня это плюс - без спешки, меньше шансов на ошибку.

ну так и делали бы машину столько, сколько надо по факту, а не на 40 минут просто так подвешивали б на подъемник.

 

 

По-хорошему, заводу нехрен пихать в одну и ту же машину разные по конструкции детали. Будет рестайлинг - туда пусть и ставит. Про не тот радиатор охлаждения двигателя - писал выше - это было у официалов. 

 

Если б выросли продажи только Рапида, тогда он бы с 10 места поднялся выше. Это неизбежно при таком большом приросте, потому что отрыв между 9 и 10 местом невелик.

 

Каждый год (грубо говоря) совершенно не обязательно

 

Когда слесарь работает за нормочас - больше,чем этот нормочас стоит, он не получит. Значит и спешить некуда.

 

Гемор с запчастями и у официалов тоже вполне возможен, я приводил примеры. Мне надо, чтобы машиной занимались, а не просто так она висела на подъемнике, зря тратя мое время.

 

Да ладно... мыши лезли на кактус, кололись, плакали, но лезли.

И это не просто оборот речи... я вот на СТО где косячники - периодически приезжаю, как мазохист. А знаешь в чём причина? А не найти лучше, вернее что бы всё было идеально... но, я понимаю технику и меня хрен так просто по кругу прокатишь, а моего приятеля там же так разводят... при тмо не потому, что мошенники,а  потому, что долбоящеры - начинают лечить авто методом замены всего подряд.

А вот на основной машине к ним могу приехать только от безвыходности, а так вернулся по большей части работ к ОД...

Я не могу выбрать сервис, где мастера, может даже и золотые, работают поколено в грязи... вот и приходится постоянно иметь компромисс.

 

 

 

Кто-то останется, кто-то уйдёт. Но мы говорим за супер-мастеров, а их единицы. И даже "Артёмы" с годами могут становится уже не такими, как были.

 

 

 

Что значит хорошо испытывать? У тебя нет на это времени, от слова совсем нет. Пока ты будешь испытывать - уже мода на данную модель пройдёт. Это не 50-е года, когда перед продажами испытания шли, автопробеги и т.д. Всё, надо забыть, что было и не вспоминать. Сейчас компьютерное моделирование и на конвейер... Поэтому обязательно будут косяки, но когда их устраняют не так страшно, а как ты предлагаешь не устранять, а подождать лет 5 -  вот это пипец. Вернее АвтоВАЗ - форева... одну модель лепили десятилетием ничерта не устраняя, зато ЗЧ через 20 лет одни и те же без изменений. Нуегонафиг такая стабильность.

 

 

 

У тебя пережила, а у кого-то были с ней видимо проблемы... не на ровном же месте её посчитали одноразовой. Например у меня в комплекте с картриджем фильтра идут прокладки сливной пробки - можно не менять, в основном не будет проблем. А вот если пробка была перетянута, второй раз большая вероятность течи масла из под старой прокладки.

 

 

 

Я ни чего не могу сказать, про конкретный случай... бывает, что слышал звон и не знает где он. Я про сервисменом - слышали, что помпу надо менять, а заданий маловато и начинают лютую отсебятину придумывать.

 

 

 

Тут такое двоякое... послать не сложно, но главное, что бы потом не встрять. Поэтому, мне пофиг на их мнение, я сам всегда изучаю вопрос.

 

 

 

Материал вторичен. На Газеле всё чугунное, но бывает помпа и 20.000 км не выхаживает, начинает течь.

А у меня в Газеле вообще крыльчатка отвалилась, вернее вал лопнул - я вообще не понял с точки зрения физики, как подобное могло быть

 

P.S. Пока набирал текст, позвонили с ремонта рейки... и вот, что самое интересное в рекламе от 15.000 руб., при приёмке было озвучено от 29.000 руб. по итогу 74.000 руб. Не не плачусь и не кидаю камни в сервис... просто много нюансов и всего разного сказочного в этом мире

Бывает и такое.

 

Ну хорошие обычно остаются - у них клиентура не иссякает

 

Хорошо - не обязательно долго. Но основательно, во всех режимах, которые только можно придумать. Вот Автоваз, похоже в последнее время себя таким не утруждает. Иначе проблемы с "лягушками" тормозов на Вестах НГ они бы нашли на стадии испытаний. Равно как и с НивойСпорт, где мост "гуляет" относительно кузова и на кочках передачи вышибает.

 

Если пробка была перетянута - это нерегламентное использование Так можно и колесные болты рекомендовать к замене каждый раз при снятии колеса - вдруг были перетянуты?  

  

В данном случае дело в материале. Помпы Газелей - та еще песня    Была машина, на которой каждый год, а то и не по разу помпу меняли

 

Сочувствую...

Ну, кстати, от 15 тыс это такое...   Что называется, от 15 тыс руб и до бесконечности

[mik82]

А кто дилеру указания дает?

На всякий шлак? Он сам его придумывает... Производитель вообще им много свободы дает, вплоть до определения гарантийный случай или нет...  

[alexshi]

ну так и делали бы машину столько, сколько надо по факту, а не на 40 минут просто так подвешивали б на подъемник.

Возможно у тебя уникальный дилер, что каждый твой приезд вывешивает авто и не подходит. Но за 30 лет поездок к дилеру, вот не видел, что бы постоянно дилер мариновал...

 

По-хорошему, заводу нехрен пихать в одну и ту же машину разные по конструкции детали.

Я же вроде объяснил - это называется устранение конструкторских и иных ошибок. Это не АвтоВАЗ и не УАЗ, где вообще пофиг на подобное понимание. А ты все предлагаешь например года три лепить бракованные детали... Ну извини, даже не знаю, как уж тут прокомментировать.

 

Если б выросли продажи только Рапида, тогда он бы с 10 места поднялся выше.

Зависимости мест от общего числа продаж нет... при том совсем нет. Мог остаться на том же месте. мог понизится, мог повысится. При том всё это, как с ростом продаж, так с падением и при отсутствии изменений продаж. У людей постоянно меняются предпочтения и людям нужно новое и свежее... Нафталин давно не в моде.

 

Каждый год (грубо говоря) совершенно не обязательно

Во-первых не каждый, а во-вторых для поддержания продаж. Ты всё не как не хочешь понять, что нафталин не нужен покупателю, ему нужно новое и любой автопризводитель находится в режиме жёсткой конкуренции. Остановился, тебя скинут в одно касание и хрен поднимешься.

 

Когда слесарь работает за нормочас - больше,чем этот нормочас стоит, он не получит. Значит и спешить некуда.

Он не получает ни чего с нормочаса, от слова - совсем... у него ЗП, премии и т.д. А если он работает плохо. то его увольняют. Поэтому слесарь будет работать ровно так, как считает необходимым, что бы работали его подчинённые - руководитель данной СТО. Если руководитель с прибором, слесарь на ЗП - то разумеется. можно и не работать. Люди вообще порочны - мало, кто сам будет "стахановцем" по велению сердца... для этого и есть руководство.

 

Гемор с запчастями и у официалов тоже вполне возможен, я приводил примеры. Мне надо, чтобы машиной занимались, а не просто так она висела на подъемнике, зря тратя мое время.

Гимор может быть у всех... но это не имеет глобального размаха, что бы считать, что везде полная шляпа. Не нравится дилер - вперёд к Васи в гараж, но не надо при этом возмущаться, что Вася не может привезти детали.

 

Я уже выше неоднократно писал - я не занимаюсь мазохизмом... отдал авто дилеру и уехал на работу, вечером приехал и забрал - и пофиг мне сколько и где отвисела и как там было с ЗЧ.

 

Отдал на прошлой недели Премьеру на ремонт рейки, я не в теме, что они и сколько делали, позвонили, что готова, приехал забрал.

 

Не хочешь делегировать полномочия, значит придётся самому становится профи и пахать по полной.

 

Иначе проблемы с "лягушками" тормозов на Вестах НГ они бы нашли на стадии испытаний. Равно как и с НивойСпорт, где мост "гуляет" относительно кузова и на кочках передачи вышибает.

Нет, просто они следуют твоим советам Может быть выпустят новую модель, устранят косяки...  а пока зачем, что-то менять - клиенту проще каждый день покупать одну и туже ЗЧ

 

Если пробка была перетянута - это нерегламентное использование Так можно и колесные болты рекомендовать к замене каждый раз при снятии колеса - вдруг были перетянуты?

Что особенно в рекомендации по смене пробки, что тебя прям так возмущает? Не бывает рекомендаций на ровном месте. У меня когда-то инструкция к моему товару была, пару строк, сейчас А4 с двух сторон. Поскольку, казалось, что член нельзя сломать, но олени могут всё и всё это приходилось дописывать. 

 

В данном случае дело в материале. Помпы Газелей - та еще песня

Газель, вообще песня

А в остальном, вот именно из-за материала и есть рекомендации к смене - не производят ни чего вечного, дорого и не заработаешь много.

 

Ну, кстати, от 15 тыс это такое... Что называется, от 15 тыс руб и до бесконечности

Это для рекламы и заманухи... мол привёз уже снятую и поменять пару резинок.

 

Забрал в субботу Премьеру, в понедельник отец с дачи звонит, у него на Опирусе тормозуха вытекла, трубка прогнила Поехал, отдал ему Премьеру, на следующий день его машину на эвакуатор и на СТО... 43.000 руб. замена всех тормозных трубок на медные, в четверг должны сделать Прям года - авторемонта... в этом году на ремонты вложили, почта, как новая Гранта

[Dmitry_D]

На всякий шлак? Он сам его придумывает... Производитель вообще им много свободы дает, вплоть до определения гарантийный случай или нет...

На рекомендации - завод. 

Кстати, когда мне на Весте лобовое по гарантии меняли (почти вся правая сторона электоообогрева греть перестала), они с заводом согласовывали, целый день там просидел, они ответа от завода ждали.

 

Возможно у тебя уникальный дилер, что каждый твой приезд вывешивает авто и не подходит. Но за 30 лет поездок к дилеру, вот не видел, что бы постоянно дилер мариновал...

 

 

 

Я же вроде объяснил - это называется устранение конструкторских и иных ошибок. Это не АвтоВАЗ и не УАЗ, где вообще пофиг на подобное понимание. А ты все предлагаешь например года три лепить бракованные детали... Ну извини, даже не знаю, как уж тут прокомментировать.

 

 

 

Зависимости мест от общего числа продаж нет... при том совсем нет. Мог остаться на том же месте. мог понизится, мог повысится. При том всё это, как с ростом продаж, так с падением и при отсутствии изменений продаж. У людей постоянно меняются предпочтения и людям нужно новое и свежее... Нафталин давно не в моде.

 

 

 

Во-первых не каждый, а во-вторых для поддержания продаж. Ты всё не как не хочешь понять, что нафталин не нужен покупателю, ему нужно новое и любой автопризводитель находится в режиме жёсткой конкуренции. Остановился, тебя скинут в одно касание и хрен поднимешься.

 

 

 

Он не получает ни чего с нормочаса, от слова - совсем... у него ЗП, премии и т.д. А если он работает плохо. то его увольняют. Поэтому слесарь будет работать ровно так, как считает необходимым, что бы работали его подчинённые - руководитель данной СТО. Если руководитель с прибором, слесарь на ЗП - то разумеется. можно и не работать. Люди вообще порочны - мало, кто сам будет "стахановцем" по велению сердца... для этого и есть руководство.

 

 

 

Гимор может быть у всех... но это не имеет глобального размаха, что бы считать, что везде полная шляпа. Не нравится дилер - вперёд к Васи в гараж, но не надо при этом возмущаться, что Вася не может привезти детали.

Я уже выше неоднократно писал - я не занимаюсь мазохизмом... отдал авто дилеру и уехал на работу, вечером приехал и забрал - и пофиг мне сколько и где отвисела и как там было с ЗЧ.

Отдал на прошлой недели Премьеру на ремонт рейки, я не в теме, что они и сколько делали, позвонили, что готова, приехал забрал.

Не хочешь делегировать полномочия, значит придётся самому становится профи и пахать по полной.

 

 

 

Нет, просто они следуют твоим советам  Может быть выпустят новую модель, устранят косяки...  а пока зачем, что-то менять - клиенту проще каждый день покупать одну и туже ЗЧ

 

 

 

Что особенно в рекомендации по смене пробки, что тебя прям так возмущает? Не бывает рекомендаций на ровном месте. У меня когда-то инструкция к моему товару была, пару строк, сейчас А4 с двух сторон. Поскольку, казалось, что член нельзя сломать, но олени могут всё и всё это приходилось дописывать. 

 

 

 

Газель, вообще песня

А в остальном, вот именно из-за материала и есть рекомендации к смене - не производят ни чего вечного, дорого и не заработаешь много.

 

 

 

Это для рекламы и заманухи... мол привёз уже снятую и поменять пару резинок.

 

Забрал в субботу Премьеру, в понедельник отец с дачи звонит, у него на Опирусе тормозуха вытекла, трубка прогнила Поехал, отдал ему Премьеру, на следующий день его машину на эвакуатор и на СТО... 43.000 руб. замена всех тормозных трубок на медные, в четверг должны сделать Прям года - авторемонта... в этом году на ремонты вложили, почта, как новая Гранта

Ну если банальное ТО занимает 4 часа - видимо да

 

Ой да ладно. Вот на Камри (40й кузов) тормоза хреновые были - ничего, дожили до следующей инкарнации (это как минимум, я не знаю, может и более поздние с такими же хреновыми тормозами были).

 

При таком серьезном росте - неизбежно должна была доля рынка вырасти, не на 5 машин же больше продали. Там между 9 и 10 местом разница в несколько сотен машин, а продажи Рапида на тысячи выросли.

 

Поддерживать надо то, что падает И если уж менять, так менять. А не так, что вот мы тут подшаманили, для потребителя ничего не изменилось, но запчасти от предыдущей не подойдут.

 

Зарплата привязана к нормочасу. Это я тоже от сотрудников ОД знаю (как-то подслушал  )

 

У ОД он не должен быть по определению. А раз такой же гемор, то только лишняя потеря времени, простой машины, а виноват в этом завод. Вот уж, например, замок багажника - вообще не та деталь, которую надо посреди поколения менять. Если кузов кардинально не меняется, его вообще можно десятилетиями один и тот же ставить.

А я не могу оставить и уехать - мне на этой же машине работать надо (если про Фолькс говорить). А в случае с Вестой - опять же, делать больше нечего, только туда-сюда на такси кататься.

 

Советов не испытывать машину до выпуска в продажу не припомню 

 

Особенное в том, что это ненужная рекомендация, ведущая к ненужным затратам (стоила она, кстати, не 50 рублей). Сделанное для усложнение жизни владельцев.

 

Так если есть рекомендация - надо ее как-то обосновать, а не "другое натяжение". Износ - понятно. Кстати, вопрос в другом - почему на конвейер идет пластиковая хрень вместо нормальной от того же производителя.

 

Именно.

Да, возрастные машины они такие... За прошлый год в мой служебный Фолькс было вложено порядка 700-800 тыс руб, не считая плановых ТО 

[mik82]

Кстати, когда мне на Весте лобовое по гарантии меняли (почти вся правая сторона электоообогрева греть перестала), они с заводом согласовывали, целый день там просидел, они ответа от завода ждали.

Конечно согласовывать они будут, ибо сами они платить не будут ни за стекло, ни за замену... Остается только юзер или завод... Но решение, гарантия это или нет, принимают они...  

На рекомендации - завод.

Заводские рекомендации задокументированы. Остальное от лукавого.... 

Кстати, вопрос в другом - почему на конвейер идет пластиковая хрень вместо нормальной от того же производителя.

Может потому что она работает не хуже металлической? А течет она не из-за типа крыльчатки. На Фабии менял ГРМ на 80 т.км., когда сняли кожух было видно, что помпа обоссалась прямо на ролик под ней. Да там была пластиковая крыльчатка, абсолютно целая и рабочая, к ней вообще никаких претензий не было. Заменили на HEPU с металлической, ибо тупо дешевле.