Сообщений в теме: 475

[Витал]

Я сейчас не буду искать этот видос не так давно мне его ютуб подсунул. так вот там было сказано что по статистике Ваз продал нив всех модификаций столько же сколько грант . О как.

Ну то, что ты в поисках инфы шаришься по всяким помойкам, то факт. А вот ВАЗ заявляет https://www.lada.ru/press-releases/120923 , что Грант было продано 95879 штук, Нив Легенд 18097, Нив Тревел 20683 штуки. Конечно, Нив что в сумме, что по отдельности продано столько же))) 

это тебя надо спросить.  вот и отвечай причем тут это?

Как всегда съезжаешь? Разговор изначально шёл о  необходимости внедорожника в городе, а не о том, какой драндулет у тебя было до того и какого слона взять, чтобы жрал не меньше)))

Ты в серьез ?  Ты только что сам сказал что у вас и в январе +15 было.  Тебе не кажется что есть небольшая разница между 1-2 раза пережить снег который растает тут же или по 6-7 месяцев жить в этом снегу.

А ты не понимаешь, что у нас в месяц может быть три ситуации, которыми ты меня стращаешь? Ведь суть твоих стенаний в том, что-де "снех выпал, а коммунальщики не почистили".  

А прикинь бывало что за день выпадало 500-600 мм снега.  а снегопад при этом шел несколько дней. 

А чё не полтора метра сразу? И как часто такое именно бывало? И как это явление характерно для большинства городов?

Если ты читать не умеешь это твои проблемы

Ну если ты свои мысли в такую форму облачаешь, я тут причём? У тебя ж обочины не чищены, народ идёт по проезжей части, и как это доказывает, что в таких условиях надо ехать именно на внедорожнике?

именно что

По сути гораздо чаще, чем у вас. 

хочу сказать что ты выкручиваешься

Мне не в чём выкручиваться, это ты ищешь по помойкам "факты", доказывающие "необходимость" внедорожника в городе, хотя на твоих же "доказательствах" пузотёрки ездят вполне себе.

тут тебе и про "должны чистить в городе"  и про "как-то же ездят" 

А мне зачем? что у вас коммунальщики не работают делает твой прекрасный город щебенями, только и всего. А жители оного терпилы дважды -- в первый раз что не могут потребовать от своих УК расчистки дворов, и во второй -- что сами ленятся заняться этим. 

[St4n]

Но кроссов таки больше, а в общей массе внедорожников таки мало.

Да, но думаю что это в том числе потому, что они или дороги, или очень дороги, особенно те, которые к внедорожным способностям имеют хорошее оснащение и приближенные к "легковым" динамику и повадки.

Более высокую вместимость можно получить и иными способами, из реальных плюсов только "высоко сижу -- далеко гляжу" ну и некоторое "уважение" от других участников ДД. Каждый сам выбирает нужные ему плюшки. Но сказать, что это прям "необходимо" -- это перебор.

Можно,но зачем? Полезность полного привода и повышенного клиренса очевидна если не каждому первому, то как минимум большинству. Не вижу причин не получить их в комплекте с вместимостью.

Про некую "необходимость", повторюсь в очередной раз, тут говорили только вы.

"Их" -- чей? Универсалов или проходимцев? А под последними вот сейчас вы что подразумеваете?

Их - кроссоверов и внедорожников, то есть автомобилей повышенной проходимости, по большей части имеющих кузов типа "универсал" и потому классифицирующихся таким образом.

Как никто? А Андрей? Вся его аргументация на том и основывается, что пока другие машут лопатами, он гордо едет)))

Вот именно, что Андрей говорил про "помахать лопатой", а не невозможность езды на "пузотёрке, это уже вы зачем-то додумали.

Мне вот тоже той зимой один раз пришлось помахать лопатой, чтобы выехать с парковочного места, два раза - чтобы заехать. Как раз в конце 2021 года специально купил хорошую небольшую удобную лопату, чтобы возить в машине. Живу я при этом в Москве, причём в настоящей, внутри МКАДа, не "новой".

А когда, например, приезжаю в коттеджный посёлок к тестю с тёщей, машину ставлю на гостевую парковку. Так как она гостевая, значит "ничья", специально её никто не чистит, и трактор туда заезжает редко, потому что там почти всегда стоят машины. Регулярно там скребу днищем и трамбую колею после уехавших "кроссоджипов".

По Казани я на машине последние годы зимой почти не езжу, но когда езжу, отлично вижу, что и дороги, и особенно дворы чистят от снега ощутимо хуже, чем в Москве. "Пузотёрки" едут, но буксуют и скребут пузом, оправдывая свою кличку на 100%. И лопатой мне там бы тоже точно пришлось махать чаще.

А городки меньше Казани, скорее всего, чистят ещё хуже.

Вот это все ведёт не к "невозможности езды на пузотёрке зимой", а "езде без удовольствия", как писали Игорь и я. Некие "необходимости" и "невозможности" придумали вы, их кроме вас здесь никто не заявлял, и соответственно, не доказывал.

Вот я и спрашиваю, а все другие вот прям непременно терпят подобные неудобства, или это всё-таки нечастые частности?

Вам выше в этой теме шесть (!) человек из разных городов написали, что полный привод и высокий клиренс им или хорошо помогает, или бы очень не помешал. Без них ощущаются вполне конкретные неудобства, которые вам, опять же, описали несколько человек.

Так что, принимая во внимание личный опыт в двух городах и показания автомобилистов из нескольких других городов, отвечаю на ваш вопрос - да, прям терпят подобные неудобства, кто больше, кто-то меньше, но регулярно и каждый год.

Под словом "нужен" и подразумевается "необходим". Иначе было бы "желателен".
Вам, чтобы спокойно водить машину, нужно действующее ВУ, Можно и без него, но будут неудобства, согласитесь? Хотя в большом городе и без ВУ можно ездить годами.
А вот иметь контраварийную подготовку желательно, но не необходимо, так?

Вы буквально в своём прошлом сообщении написали, дословно "как можно говорить об именно нужности того или иного типа автомобиля в современном городе?", а в этом уже опять начинаете рассуждения о какой-то "нужности" и "необходимости".

Автомобиль, если уж на то пошло, вообще в принципе не является необходимостью в городе. Так о какой "необходимости" (которую, повторюсь опять, в этой теме регулярно поминаете только вы) внедорожников вы хотите услышать?

[Андрей_kz]

Как всегда съезжаешь?

Ты как обычно да.  Ты давай неудобства то называй.  Пока ты только лопухнулся с ними. 

Нив Легенд 18097, Нив Тревел 20683 штуки

да даже так почти 40 тысяч... и тебя вот никак не слушают... 

https://www.autonews.ru/news/63bfd4a69a7947f4bc1fd826от тама униз полистай 

 

что у нас в месяц может быть три ситуации

и? в какой? 

 

И как часто такое именно бывало?

Ну вот стоило смотреть что я тебе выкладывал. 

 

И как это явление характерно для большинства городов?

Так стопэ Это опять твои придумки. 

хотя на твоих же "доказательствах" пузотёрки ездят вполне себе.

А мне зачем? что у вас коммунальщики не работают делает твой прекрасный город щебенями, только и всег

 Так ездят или не ездят.

Ты  спросил зачем. тебе ответили.   Увидел? Ты в первоначальном вопросе спрашивал или уточнял какой город?  понятно что раз снег в январе растаял так ты и раздухарился .       

Хочешь иди спроси. Ты собственно видео то посмотри до конца. 

А я за 35 лет первый раз в этом году вижу чищеный до асфальта двор и то с оговорками что двор почистили а выезд до дороги фиг. 

А частный сектор в котором максимум натаптывают дорогу. И коммунальщики туда даже не показываются.  Это не город хочешь сказать?

Я тебе потому и говорю что снега ты не видел нормального. 

[St4n]

Ты как обычно да. 
https://www.autonews.ru/news/63bfd4a69a7947f4bc1fd826от тама вниз полистай

Ох. Ре. Неть.

Это ведь реально интересные цифры - на втором и третьем (!) месте в топе продаж за декабрь даже не кроссоверы, а настоящие внедорожники. И ещё пять мест - кроссоверы, и всего три "пузотёрки".

Понятно, что на долю Нивы с УАЗом в этом году перешли покупатели Дастеров и Каптуров, но результат все равно внушительный.

Очередное подтверждение того, что в России очень востребована повышенная проходимость, настолько, что даже откровенно устаревшие машины раскупают как пирожки.

[Витал]

думаю что это в том числе потому

Ну, "в том числе" бесспорно))) И ещё уйма причин)))

Можно,но зачем? Полезность полного привода и повышенного клиренса очевидна если не каждому первому, то как минимум большинству. Не вижу причин не получить их в комплекте с вместимостью.

Но у полного привода есть не менее очевидные недостатки. Не вижу причин брать за свои же деньги дополнительный геморрой -- чем не причина?

 

Их - кроссоверов и внедорожников

Кроссоверы и внедорожники по факту имеют лишь внешнее сходство.

Вот это все ведёт не к "невозможности езды на пузотёрке зимой", а "езде без удовольствия"

А вот про удовольствие от езды можно многое наговорить. Но вопрос в необходимости внедорожника в городе.

да, прям терпят подобные неудобства, кто больше, кто-то меньше, но регулярно и каждый год.

При этом по статистике городской народ приобретает отнюдь не внедорожники. Мыши и кактус, или таки проблемы явно преувеличены?

 Я скажу про своих родственников. Живут в Мск, но дача в Раменском районе. Регулярные фотки со снегом по колено. А авто -- был Мерс А180, сейчас РиоХ, и про нужду махать лопатой не говорят. Быть может не надо нагнетать по примеру Андрея?

Вы буквально в своём прошлом сообщении написали, дословно "как можно говорить об именно нужности того или иного типа автомобиля в современном городе?", а в этом уже опять начинаете рассуждения о какой-то "нужности" и "необходимости".

Вот именно. Но мне-то доказывают именно нужность! Причём не в духе "а мне вот нужен, ибо", а "кто ты такой, ты снегу не видал!" 

[Витал]

Ты давай неудобства то называй.  Пока ты только лопухнулся с ними

Тебе даже Станислав их вкратце перечислил. Сколько тебе их повторять?

У тебя нет проблем с парковкой? А у других есть!  У тебя Волга жрала чуть ли не больше? А другие хотят сменить Жигуль, а то и Калину какую, и расход внедорожника для них вполне может оказаться не стОящим пары дней некоторых неудобств. Что ещё тебе перечислить?

тама униз полистай 

Пролистал, и что там? Про те же 95 тыс Грант против 38 тыс Нив обеих моделей?

 А что тебя вдруг удивляет? Что предлагается, то и покупают. Была бы Веста, количество Нив осталось бы таким же. Были бы Лагрусы, Хреи -- тем более.

в какой? 

Вплоть до мая.

стоило смотреть что я тебе выкладывал. 

А я смотрел. Ни разу не увидел. Из снятого лично тобой.

Так ездят или не ездят.

Ездят. И на твоих фото и видео ездят. Но ты ж тут с надрывом жалуешься про снегопады в 60 см, а показать не желаешь.

Ты  спросил зачем. тебе ответили.   Увидел? Ты в первоначальном вопросе спрашивал или уточнял какой город?  понятно что раз снег в январе растаял так ты и раздухарился

А нужно уточнять было? А Никита уточнял про город разве? Или он сказал конкретно про Усть-Каменогорск?

Не боись, Андрюшенька, я умею ездить в снег, так что выбери себе объект для демонстрации своего героизма где-нибудь в другом месте))) 

А частный сектор в котором максимум натаптывают дорогу. И коммунальщики туда даже не показываются.  Это не город хочешь сказать?

А это и есть щебеня. А я говорю про город. И даже тебе тут объяснял чем город отличается от щебеней.

Я тебе потому и говорю что снега ты не видел нормального

А я тебе говорю, что вы не умеете ни по снегу ездить, ни даже понять, что влияет на успешную езду по снегу.

Понятно, что на долю Нивы с УАЗом в этом году перешли покупатели Дастеров и Каптуров, но результат все равно внушительный.

Потому что предложение легковых упало ниже плинтуса. Чтобы представить реальную картину надо посмотреть статистику, скажем, за 20-й год, когда негативные тенденции в автопроме только начинались.

[amd 19]

 

 

 

При этом по статистике городской народ приобретает отнюдь не внедорожники. Мыши и кактус, или таки проблемы явно преувеличены?

 Я скажу про своих родственников. Живут в Мск, но дача в Раменском районе. Регулярные фотки со снегом по колено. А авто -- был Мерс А180, сейчас РиоХ, и про нужду махать лопатой не говорят. Быть может не надо нагнетать по примеру Андрея?

 

 

 

 

 

просто люди подстраиваются под ситуацию. машина, резина, глубина снега, наличие здоровья и лопаты. если ты на 2106 и летней резине. ты едешь так и  туда, как позволяет машина, резина и прошлый опыт работы лопатой.. вот у тебя появилась снежинка.  ты обрастаешь опытом и едешь уже туда куда на бл85 не заезжал не вжизьььь. но  и не лезешь  туда,  где нива  на штатной ползает.  затем вы покупаете 2108. вау!!! и на  ярославской заезжаете туда, куда на 6ке обутую в снежинку низашо не добрались бы.......  ну и т.д. и т.п....  и вовсе не обязательно все эти эксперименты делать на себе. вполне можно позырить со стороны и понять, а что тебе нужно? нива на злой резине. или приоры на штатной...   

 и да. люди вовсе не такие знатоки того, что они покупают.  так бы все ходили бы в одинаковых штанах, смотрели б тивилизир горизонт, и пиво охлаждали, в хол-ке апшерон...  но они , люди, недоумки . покупают тв березка,  а хол-к кристалл или саратов....а ведь и дураку понятно, что горизонт и апшерон на голову лучше...

[Pit]

55% российского рынка в 2022 году пришлось на кроссоверы и внедорожники.

По итогам 2022 года в России было куплено 347,2 тыс. новых кроссоверов и внедорожников, что составило 55,4% от общего объема рынка легковых машин. Об этом сообщают эксперты агентства «АВТОСТАТ» (со ссылкой на данные АО «ППК»*) в ходе подготовки к форуму автобизнеса «ForAuto – 2023. Итоги и прогнозы авторынка». Напомним, что еще в 2007 году на долю кроссоверов и внедорожников в нашей стране приходилось 16,7%, т.е. каждый шестой купленный автомобиль. Она постоянно росла и в 2014 году достигла уже 40%. Несмотря на то, что в 2015-м доля SUV снизилась до 37%, затем снова последовал непрерывный рост, итогом которого стало преодоление в 2021 году 50%-ной отметки. Таким образом, результат минувшего года оказался рекордным.

Источник: https://www.autostat.ru/news/53652/© Автостат.

[St4n]

А вот про удовольствие от езды можно многое наговорить. Но вопрос в необходимости внедорожника в городе.

Это чей вопрос? Ваш? Снова напоминаю о том, что вы написали несколькими постами ранее: "как можно говорить об именно нужности того или иного типа автомобиля в современном городе?". Ну и моя реплика из предыдущего комментария, уже к вам, почему-то вами полностью проигнорированная:

Автомобиль, если уж на то пошло, вообще в принципе не является необходимостью в городе. Так о какой "необходимости" (которую, повторюсь опять, в этой теме регулярно поминаете только вы) внедорожников вы хотите услышать?

При этом по статистике городской народ приобретает отнюдь не внедорожники. Мыши и кактус, или таки проблемы явно преувеличены?

О, а у вас есть такая статистика? Я вот прямо сейчас, глядя в окно на Кутузовский проспект, вижу немало машин, которых вполне можно назвать внедорожниками. Более паркетных кроссоверов так вообще стада пасутся, даже в расцветке такси. Может, это неудобства современных внедорожников при городской эксплуатации сильно преувеличены теми, кто на них не ездил?

Я скажу про своих родственников. Живут в Мск, но дача в Раменском районе. Регулярные фотки со снегом по колено. А авто -- был Мерс А180, сейчас РиоХ, и про нужду махать лопатой не говорят. Быть может не надо нагнетать по примеру Андрея?

У вас родственники, а я здесь живу. Почему они не рассказывают вам про махание лопатой - кто ж его знает почему, может и правда не машут, а может, просто не видят смысла делиться такой бытовухой. Я вот тоже про лопату только на этом форуме решил рассказать.

Заметьте - вам я не рассказываю, как дела обстоят на юге России, где живёте вы, и где я бывал лишь эпизодическими наездами. Может, и вам не стоит рассказывать мне, что про Москву я тут просто "нагнетаю"? ;-)

Вот именно. Но мне-то доказывают именно нужность! Причём не в духе "а мне вот нужен, ибо", а "кто ты такой, ты снегу не видал!"

Что значит "доказывают нужность"? С вами делятся личным, отличающимся от вашего опытом, из которого делают вывод, что в их условиях автомобиль повышенной проходимости будет весьма полезным и уместным. Некую всеобщую и всеобъемлющую "нужность" и "необходимость" внедорожников вам тут не доказывает вообще никто.

Ну и если совсем честно - из ваших постов действительно порой складывается впечатление, что вы спорите тут то ли из-за упрямства, то ли и правда от того, что плохо себе представляете, сколько снега бывает в других частях России и Казахстана.

[А6422]

витал , ну так баттл будет?  

[А6422]

а так, я вот точно ко всяким "уазикам" относился с высокомерием. хотя имел в СВОЕМ парке ниву 213, уаз 469, уаз 452, газ 66 , ну и ещё всякие подобные прелести , типа зил 157. Напрямую через Казахстан в Волгоград я поездил не просто много, а очень много. Но почти никогда не хотел внедорожник, типа и так проеду. И почти всегда проезжал, с разной степенью комфорта и е**ли на дороге. Но вот стукнул меня инфаркт, и я резко изменил мнение по этому вопросу. Меня не очень забавит, помахать пару минут лопатой, и... оказаться в лучшем случае в реанимации... . Нужно ещё и на этот аспект посмотреть. А посему езжу в основном на полном приводе, правда на пузотерке, но на дальняк предпочитаю кроссовер кашкай недопривод. Витал, не ответишь почему???

Сообщение отредактировал А6422: 24 January 2023 - 17:49

[Babaй]

Ну и если совсем честно - из ваших постов действительно порой складывается впечатление, что вы спорите тут то ли из-за упрямства.....

Ну это уже не только впечатление, это уже переросло в уверенность))
Я дерусь, потому что дерусь и мне пофиг, ваши так называемые аргументы))

[Андрей_kz]

А у других есть!

У кого?

Я тебя в геометрию уже ткнул носом

 

А другие хотят сменить Жигуль, а то и Калину какую

Ну таки тоже не факт. 

 

Что ещё тебе перечислить?

Давай давай напрягай фантазию пока все у тебя мимо. 

 

Пролистал, и что там?

Не я понимаю старенький глазки подводят когда неудобненько .  Там вона чуть выше Стас тебе пояснил что и как по ентой статистике. 

 

Вплоть до мая.

Ага теперь бушь песни петь про май при плюсовой температуре за бортом   

А я смотрел.

Ты видео посмотрел до конца? 

Ты свои хотя бы пару скинь  где у вас колея ... каша снежная...

И на твоих фото и видео ездят.

Ну да их руками вытолкали  и оне ездят.

пары дней

Это у вас пара дней. а у нас пол года. 

А это и есть щебеня. А я говорю про город.

Да да да  вот так и получается что ты туда проехать не можешь и сразу  " ой а мне туда и не хотелося "

что влияет на успешную езду по снегу.

Ну давай поделись мудростью.

[Витал]

просто люди подстраиваются под ситуацию

Хммм... С этой логикой, знаете ли, есть анекдот  --- "не куришь? Значит у тебя и не стоИт".

А если кому просто не надо лезть в говны, он таки обязан купить Ниву просто чтобы от него отстали?

люди вовсе не такие знатоки того, что они покупают

Однако выбор в пользу Гранты таки делают.

55% российского рынка в 2022 году пришлось на кроссоверы и внедорожники.

Теперь бы разделить эти 55% на те самые кроссоверы и внедорожники, ну объективности для. 

так баттл будет?

Фсмысле? А это сейчас что? Или вы в плане баттла с жидкостью?)))

посему езжу в основном на полном приводе, правда на пузотерке, но на дальняк предпочитаю кроссовер кашкай недопривод. Витал, не ответишь почему?

Странно, выбор ваш, а  объяснять должен я. По логике на Кашкае вы должны были бы ездить по городу, ибо тупо удобнее в плане посадки-высадки, а на дальняк на чём-то пониже можно. Ну и да, полный привод это не равно внедорожник или даже кроссовер.

[Витал]

Я тебя в геометрию уже ткнул носом

Ага! Показал  просвет под передним бампером при том, что машина не могла выехать задом)))

Ну таки тоже не факт. 

Что не факт? Калину или Жигуль не хотят поменять?

пока все у тебя мимо.

Ну, успокаивай себя и дальше. Сегодня как, продемонстрировал своё превосходство над пузотёрками, или опять не срослось?)))

Там вона чуть выше Стас тебе пояснил что и как по ентой статистике. 

А я Станиславу ответил, что в этом году народ брал что есть, а не что желал. Но ты ж головой думать не любишь...

теперь бушь песни петь про май при плюсовой температуре за бортом

А ты помониторь! 

Ты свои хотя бы пару скинь  где у вас колея ... каша снежная

А мне зачем? Это ты скинь свои фото с непролазной "кашей". Январь-то заканчивается уже, где твои снежные завалы?

их руками вытолкали  и оне ездят.

Их все ты выталкивал? Ерой!

у нас пол года.

Полгода лежит укатанный прошлогодний снег. Все ездят, и только Андрюша буксует.

Да да да  вот так и получается что ты туда проехать не можешь и сразу  " ой а мне туда и не хотелося "

А если туда и не надо? Ты вот прям во все закоулки Усть-Каменогорска ездишь регулярно, или таки нет?

давай поделись мудростью.

Перечитай тему. 

[Андрей_kz]

Ага! Показал  просвет под передним бампером при том, что машина не могла выехать задом)))

 сливаешься?

Что не факт? Калину или Жигуль не хотят поменять?

не ну точно сливаешься.  типа сразу в несознанку играем да? 

Сегодня как, продемонстрировал своё превосходство над пузотёрками, или опять не срослось?)))

"Сам придумал сам спросил" 

А ты помониторь! 

Что еще раз гисметео открыть да  ты и сам сказал что снегу у вас нет.  

Январь-то заканчивается уже, где твои снежные завалы?

Везде

 

Их все ты выталкивал? Ерой!

Не ну ты совсем то так не сливайся.   Это уже  совсем бледненько.  

А если туда и не надо? Ты вот прям во все закоулки Усть-Каменогорска ездишь регулярно, или таки нет?

Мне не надо а ему вот надо и что? Ты изначально что спрашивал зачем мне или в принципе. Сдулся ты совсем. 

Перечитай тему. 

      ну оно понятно когда не знаешь то и не поделишься 

[Витал]

моя реплика из предыдущего комментария, уже к вам, почему-то вами полностью проигнорированная:

Почему же проигнорированная? Или надо вот прям обязательно на все реплики реагировать? Мне тут и так камрады суют в панамку знамо что за количество цитат.

Но таки если мы разговариваем о типе авто для города, то априори подразумевается, что наличие авто таки требуется. Иначе срач разрастается ещё шире. Желаете обсудить?

Я вот прямо сейчас, глядя в окно на Кутузовский проспект, вижу немало машин, которых вполне можно назвать внедорожниками. Более паркетных кроссоверов так вообще стада пасутся, даже в расцветке такси. Может, это неудобства современных внедорожников при городской эксплуатации сильно преувеличены теми, кто на них не ездил?

Перечитайте сами вами написанное. Мой коммент: "вижу немало" -- это сколько? Каков процент? "Стада" -- это сколько?

Я тоже недавно из Мск, не видал ни одного такси во Внуково, чтобы хотя бы приподнятое, всё Солярисы и Рио. И?

И опять сюда суют кроссоверы... Но разговор-то о внедорожнике в городе, его именно необходимости.

Почему они не рассказывают вам про махание лопатой - кто ж его знает почему, может и правда не машут, а может, просто не видят смысла делиться такой бытовухой. Я вот тоже про лопату только на этом форуме решил рассказать.

Потому что не махают. Про всяике невзгоды рассказывают, а про махание  лопатой не говорят. Да я и сам там бываю в том числе в январе, это достаточно зимний месяц, чтобы составить некоторое представление о московской зиме? Нужды в откапывании машин не видел.

вам я не рассказываю, как дела обстоят на юге России, где живёте вы, и где я бывал лишь эпизодическими наездами. Может, и вам не стоит рассказывать мне, что про Москву я тут просто "нагнетаю"?

Ну то есть меня учить тому, чего я якобы не знаю, можно, а я должен соглашаться со всем, чем меня пытаются "лечить"? 

А вопрос в том, что бывают случаи, и есть постоянная практика. И постоянная практика такова, что по городу даже зимой вполне себе комфортно передвигаться на обычной легковушке без всех тех ужасов, которые тут нагнетают оппоненты. 

Что значит "доказывают нужность"? С вами делятся личным, отличающимся от вашего опытом, из которого делают вывод, что в их условиях автомобиль повышенной проходимости будет весьма полезным и уместным.

Неа,  разницу между "полезным" и "нужным" я вам пытался объяснить в своём ответе вчера. 

из ваших постов действительно порой складывается впечатление, что вы спорите тут то ли из-за упрямства, то ли и правда от того, что плохо себе представляете, сколько снега бывает в других частях России и Казахстана.

Видите ли, коллега, странные понятия у моих оппонентов.  Если я живу на Кавказе, значит у нас тут везде всегда тепло, снега мы не знаем, да и сами мы нигде не бываем. Странная логика. не правда ли? 

А насчёт спора ради спора... Я кому-то навязываю своё мнение? С завидной регулярностью то вы, то ещё кто-нибудь пытаются мне тут  что-то доказать. Не ответить какой-то момент, а именно "доказать". В этой теме я просто спросил почему внедорожник в городе именно нужен. Не желателен лично кому-то, а именно нужен. Такая формулировка подразумевает, что иные варианты ущербны по большинству параметров. В ответ меня начали учить жизни, но виноват Витал)))

Вы сами в этой теме зачем? Спор ради спора? Попробуйте ответить. 

[Витал]

сливаешься?

Ну не тебе, опозорившемуся  с определением необходимых размеров, кому-то предъявлять сливы)))

типа сразу в несознанку играем да? 

Так ты скажи прямо-то!  Так и так-де, внедорожники выбирают только бывшие волгари да уазоводы, посему им до расходу карасину дела нету. Или ты что хотел сказать?

"Сам придумал сам спросил" 

Ну тебе ж внедорожник нужен каждый день, аргументируешь ты это  количеством непролазного снега, в которых так беспомощно остаются пузотёрки. Или это не ты?

Что еще раз гисметео открыть да  ты и сам сказал что снегу у вас нет.  

Сейчас нету. К маю будет не раз ещё. Посему и говорю -- мониторь!

Везде

Покажь!

ты совсем то так не сливайся

Ну про сливы говорит тот, кто сам слил всё, до чего дотянулся.

Мне не надо а ему вот надо и что? Ты изначально что спрашивал зачем мне или в принципе. Сдулся ты совсем. 

Вот я про "в принципе" и спрашивал. Никита не говорил, что внедорожник в городе нужен именно ему. И об этом я раз пять в этой теме писал.  Тренируй соображалку, пригодится по жизни, глядишь, сможешь нормально ездить не только на слонах.

оно понятно когда не знаешь то и не поделишься 

Так тебе по пять раз пишешь, а ты как тот попка одно и то же всякий раз.  

[Андрей_kz]

Не ответить какой-то момент,

Таки тебе ответили и показали тока ты делаешь вид что не понимаешь  

[Витал]

тебе ответили и показали тока ты делаешь вид что не понимаешь 

Кто? Ты, что ли? И где ты показал? ту несчастную Весту, которую бы ты не позорился выкладывать? Или то фото с парковки у твоей работы, где самым позорным для тебя образом стоит прекрасно доехавшая туда пузотёрка, и только Крузак кому-то чего-то доказывает в сугробе?

[Андрей_kz]

посему им до расходу карасину дела нету. Или ты что хотел сказать?

не я понимаю что у тебя мир закончился на жигулях.

а прикинь есть машины типа тойоты авалон, камри итд итп. их таких машин морэ разливанно всяких разных. 

Ну тебе ж внедорожник нужен каждый день,

Не надо на меня свои фантазии вешать.

ты это  количеством непролазного снега, в которых так беспомощно остаются пузотёрки.

не количеством а наличием в отличии от некоторых что я тебе уже доказал и не раз 

.ладно повторим для глухих и слепых

0-20 едееет

0-45 обрати внимание мужик таксист с каким "комфортом" он ездит. и рад бы "неудобства" потерпеть да нету. 

1-12 ммм красота какая 

а это репортаж через пару недель после снегопада.....  

а на 1-38 ой берет и спокойно едет... 

а на 1-52 той мерседес что на 1-38 "спокойно выезжает" да?

Сейчас нету. К маю будет не раз ещё. Посему и говорю -- мониторь!

не в начале ноября у нас тоже народ ездит пока асфальт рядышком. 

я тебе и говорю снега ты не видел нормального когда там под кашей еще и наст кривой косой. 

Покажь!

шо еще раз по кругу . ну вон смотри выше.

Ну про сливы говорит тот, кто сам слил всё, до чего дотянулся.

таки ты расскажешь чегой то я "всех вытолкать должен"?

Вот я про "в принципе" и спрашивал.

Вот тебе в принципе и ответили. А ты выкручиваешься и создаешь какие-то частности чтоб доказать свое. 

Так тебе по пять раз пишешь, а ты как тот попка одно и то же всякий раз.

Ну таки где мудрость то?  

несчастную Весту

которая таки без лопаты не выехала. 

Или то фото с парковки у твоей работы, где самым позорным для тебя образом стоит

Вот забавный ты пытаешься черное за белое выставить.

Что пару дней во время и после снегопада там народ лопатами махал оно ничего а через пару недель раскатал стоянку и опа каки мы герои.  А до этого "а мне не надо было туда ездить" да? 

Ты пытаешься играть на том что в тот момент я фото и видео не делал за ненадобностью - прикинь тут это норма в снегу ковыряться.  Я понимаю тебе в диковинку снег но нам то что снимать его лишний раз. 

[St4n]

Почему же проигнорированная? Или надо вот прям обязательно на все реплики реагировать? Мне тут и так камрады суют в панамку знамо что за количество цитат.
Но таки если мы разговариваем о типе авто для города, то априори подразумевается, что наличие авто таки требуется. Иначе срач разрастается ещё шире. Желаете обсудить?

Высокий автомобиль на полном приводе "требуется" в городах средней полосе России ровно в той же степени, в какой автомобиль в принципе "требуется" для города. Есть он - лучше и удобнее, нет его - менее лучше и менее удобно, но перетопчемся.

О какой "необходимости внедорожника в городе" говорите вы, и как её себе представляете, мне по-прежнему непонятно.

 

Я тоже недавно из Мск, не видал ни одного такси во Внуково, чтобы хотя бы приподнятое, всё Солярисы и Рио. И?

Потому что не махают. Про всяике невзгоды рассказывают, а про махание  лопатой не говорят. Да я и сам там бываю в том числе в январе, это достаточно зимний месяц, чтобы составить некоторое представление о московской зиме? Нужды в откапывании машин не видел.

Ну то есть меня учить тому, чего я якобы не знаю, можно, а я должен соглашаться со всем, чем меня пытаются "лечить"?
А вопрос в том, что бывают случаи, и есть постоянная практика. И постоянная практика такова, что по городу даже зимой вполне себе комфортно передвигаться на обычной легковушке без всех тех ужасов, которые тут нагнетают оппоненты.

И смотреть надо лучше. Не только из окна Внукова, например.

Я вам еще раз говорю - не надо мне залечивать за московскую практику, в которой вы порой "бываете". Я тут живу каждый день и отлично её себе представляю, уже годами. Я, повторюсь, вам про ваш Прохладный ничего не задвигаю.

 

Неа,  разницу между "полезным" и "нужным" я вам пытался объяснить в своём ответе вчера.

Где именно? Ничего подобного не видел. И повторюсь в 20-й раз - про некую "нужность" здесь говорите только вы.

 

А насчёт спора ради спора... Я кому-то навязываю своё мнение? С завидной регулярностью то вы, то ещё кто-нибудь пытаются мне тут  что-то доказать. Не ответить какой-то момент, а именно "доказать". В этой теме я просто спросил почему внедорожник в городе именно нужен. Не желателен лично кому-то, а именно нужен. Такая формулировка подразумевает, что иные варианты ущербны по большинству параметров. В ответ меня начали учить жизни, но виноват Витал)))
Вы сами в этой теме зачем? Спор ради спора? Попробуйте ответить.

Если посмотрите мои сообщения в этой теме, то увидите, что я сначала поделился своим опытом, как и другие форумчане, а потом указал вам на то, что спорите вы тут по большей части сами с собой. Сами придумали тезис про "необходимость внедорожника в городе", сами его искрометно опровергаете.

Еще раз - вы спросили "нафига в городе внедорожник?". Из этого вопроса никак не следует ни "необходимость", ни "всем надо", ни "невозможность езды на пузотёрке", ни что вы там еще напридумывали. Вам, повторюсь, 6 человек рассказало о своем опыте и мыслях. По-моему, умный бы прочитал, подумал, и сделал выводы о том, "нафига кому-то в городе может понадобиться внедорожник". Вы, само собой, можете сделать так, как хотите.

Если я спрошу "нафига в городе жить в своем доме?", какой, по-вашему, логичнее всего ожидать ответ:

1 - Перечисление плюсов жизни в своем собственном доме, возможно, с упоминанием минусов и соображениями, почему и для кого плюсы могут перевесить минусы.

2 - Обоснование "необходимости" жизни в своем доме и "невозможности" жизни в многоквартирном доме.

Попробуйте ответить.

[Витал]

прикинь есть машины типа тойоты авалон, камри итд итп. их таких машин морэ разливанно всяких разных. 

Есть. И? С них вот в одну сторону все желают пересесть на внедорожник? Правда? А что, ты взаправду думаешь, что авалонов и камри большеЮ чем тех же Грант и им подобных?

Не надо на меня свои фантазии вешать.

Чо ш фантазии? Ты сам за это топишь. 

 

не количеством а наличием в отличии от некоторых что я тебе уже доказал и не раз

Ну не мне ты "доказал", а себе. 

А про не твои видосы я тебе уйму раз говорил. Кабы это было у вас повсеместно, так ты не мутные ролики выкладывал, а собственные фото. Где они?

не в начале ноября у нас тоже народ ездит пока асфальт рядышком.  я тебе и говорю снега ты не видел нормального когда там под кашей еще и наст кривой косой. 

И ветер не в ту сторону дует! 

А по насту уже и ездить нельзя? правда-правда? А вот по твоим фоткам видно, что таки можно!

ну вон смотри выше.

Смотри выше!

таки ты расскажешь чегой то я "всех вытолкать должен"?

Ну, не должен, так уедешь с чувством собственного превосходства)))

Вот тебе в принципе и ответили. А ты выкручиваешься и создаешь какие-то частности чтоб доказать свое.

Неа, "в принципе" не ответил никто, вы только про частности.

Ну таки где мудрость то? 

В моих постах. Штудируй)))

которая таки без лопаты не выехала.

Я тебе сразу и сказал -- если чувак не умеет ездить, это не значит, что все такие. У тебя и Шнива буксовала, Шнива уже не внедорожник?

Что пару дней во время и после снегопада там народ лопатами махал оно ничего а через пару недель раскатал стоянку и опа каки мы герои.  А до этого "а мне не надо было туда ездить" да?  Ты пытаешься играть на том что в тот момент я фото и видео не делал за ненадобностью - прикинь тут это норма в снегу ковыряться.  Я понимаю тебе в диковинку снег но нам то что снимать его лишний раз. 

Ну так мы срёмся уж три недели, и за эти три недели ты ни разу не выложил ни одной фотки "здесь и сейчас", чтобы вот прям сказать да, беда. Я так думаю, что до лета всё на той фотке с той несчастной Вестой и останется.

[Витал]

Высокий автомобиль на полном приводе "требуется" в городах средней полосе России ровно в той же степени, в какой автомобиль в принципе "требуется" для города. Есть он - лучше и удобнее, нет его - менее лучше и менее удобно, но перетопчемся.

Не бывает каких-то универсальных "лучше и удобнее". Выигрывая в одном, проигрываем в другом. "Нужен" -- когда без него никуда и никак, иначе "желателен" или "неплохо бы". 

О какой "необходимости внедорожника в городе" говорите вы, и как её себе представляете, мне по-прежнему непонятно.

О той, которой писал Никита. Я не вижу необходимости внедорожника именно для городской эксплуатации именно в общем плане без привязки к конкретному городу. Допускаю, что в Якутске именно нужен именно внедорожник. А в Иркутске эта "нужность" будет вовсе не так очевидна.  В Волгограде ещё меньше. Или больше. Но говорить в общем -- это как рассуждать какого цвета автомобиль должен быть.

Вот представьте, Некто заявляет, что-де "автомобиль нужен белый". Вы спрашиваете "почему именно белый", а вам начинают аргументировать в духе "что вы там в своей Москве знаете о летней жаре!". Но разговор не о Москве и даже не о Прохладном, Некто сказал что "нужен белый". Не ему, не у него. Просто нужен. Как вам аргументация?

И ведь можно привести даже статистику, белых новых авто продаётся больше, чем любого другого цвета, значит взаправду нужен, не так ли? Но является ли эта статистика подтверждением той нужности?

И смотреть надо лучше. Не только из окна Внукова, например.

Вы сказали про московское такси, я вам ответил про московское такси. А и по пути из и во Внуково тоже сплошь те же марки.

Я вам еще раз говорю - не надо мне залечивать за московскую практику, в которой вы порой "бываете". Я тут живу каждый день и отлично её себе представляю, уже годами. Я, повторюсь, вам про ваш Прохладный ничего не задвигаю.

 Вам неприятно? Ну вот вы не задвигаете, а Андрей таки да. 

И повторюсь в 20-й раз - про некую "нужность" здесь говорите только вы.

Ну не я начал.

 

Где именно? Ничего подобного не видел.

Кому я тогда пишу? Вот: 

Под словом "нужен" и подразумевается "необходим". Иначе было бы "желателен". Вам, чтобы спокойно водить машину, нужно действующее ВУ, Можно и без него, но будут неудобства, согласитесь?  Хотя в большом городе и без ВУ можно ездить годами. А вот иметь контраварийную подготовку желательно, но не необходимо, так?

 

 

а потом указал вам на то, что спорите вы тут по большей части сами с собой. Сами придумали тезис про "необходимость внедорожника в городе", сами его искрометно опровергаете.

Вы хотите сказать, что я сам себе оппонирую, а что посты оппонентов подписаны другими никами, так это другое? Или что? Как можно спорить самому с собой, если в этом "споре"  участвуют другие камрады? Боюсь, в этот раз вы выдали желаемое за действительное.

Да даже вот сейчас мы об чём? Я разве вас прошу о чём-то? Вы пришли в эту дискуссию зачем? Высказать своё мнение? Вы его высказали. А дальше вы чем сейчас занимаетесь? Хотите мне что-то доказать? А зачем? Это нужно мне, или это нужно вам? А если это нужно вам, я тут причём?

Из этого вопроса никак не следует ни "необходимость"

Необходимость следует из изначального поста Никиты про нужность. 

Вам, повторюсь, 6 человек рассказало о своем опыте и мыслях

Ну. Я разве кому-либо из них запрещаю, или называю их нехорошими словами? А вот оппоненты почему-то решили, что моего опыта недостаточно, чтобы рассуждать на эту тему. 

 

 Если я спрошу "нафига в городе жить в своем доме?", какой, по-вашему, логичнее всего ожидать ответ

Я опять вам должен указать, что мой вопрос не был сам по себе, этот вопрос был на утверждение Никиты. 

Если кто-то заявит, что-де "в городе для нормальной жизни нужен частный дом", я тоже задам вопрос -- "нафига в городе дом", при том, что в Прохладном, считай, половина жилого фонда есть частные домА. Потому что разговор не о Прохладном, не об Усть-Каменогорске и даже не о Москве. 

[Андрей_kz]

что авалонов и камри большеЮ чем тех же Грант и им подобных?

больше не больше а дофига и больше на наших дорогах. 

и то что кушають оне малех поболе.

да и твоя малым аппетитом не отличается.

Чо ш фантазии? Ты сам за это топишь. 

еще раз фантазии свои не надо мне приписывать

а собственные фото

а мне зачем снимать? не подскажешь? это тебе "доказательства надо" у нас все и так знаю как оно бывает. 

а уж назвать видео с одного и центральных телеканалов мутным... ну это дело у тебя сапсем плохо. 

ездить нельзя?

можно с определенными неудобствами типа лопатинга того же.

Ну, не должен, так уедешь с чувством собственного превосходства)))

ну когда надо помочь таки я помогаю. но причем тут все и всегда. ты как обычно сову на глобус натянуть пытаешься.

Неа, "в принципе" не ответил никто, вы только про частности.

а  что тебе "в принципе" означает. тебе именно что ответили "принципе" для чего нужен внедорожник.

В моих постах. Штудируй)))

ну не знаешь так и скажи

че тень на плетень заводить то

У тебя и Шнива буксовала, Шнива уже не внедорожник?

Ну таки было где. 

Две глубоких колеи и корыто. 

Я так думаю,

так тебе что не покажи все не так. ты же в упор не видишь. 

и это при том что по нашим меркам снега мало.  

а Андрей таки да. 

не вали с больной головы на здоровую. ты сам сказал что у вас снега нет "растял уже"

это ваше БЫВАЕТ?    земля светится из под этого бывает 

[Витал]

больше не больше а дофига и больше на наших дорогах.  и то что кушають оне малех поболе. да и твоя малым аппетитом не отличается.

 Если про мою, то 6 л/100 км по трассе, вполне себе на уровне прошлой 2111. 

Камря поболе, но если у ей пихло сопоставимо с твоим, то сожрёт она меньше. 

Но есть не Камри, а Короллы, например, или королловодам нельзя смотреть в сторону внедорожников?

еще раз фантазии свои не надо мне приписывать

Ну, что ты от своих утверждений отказываешься, то не впервой. 

а мне зачем снимать? не подскажешь? это тебе "доказательства надо" у нас все и так знаю как оно бывает.  а уж назвать видео с одного и центральных телеканалов мутным... ну это дело у тебя сапсем плохо. 

Когда то видео снято? Кем и зачем? Дурналист или блогер те ещё товарищи. А ты вот из повседневности, каковой ты тут размахиваешь, выложи! Не выходит? А я причём?

с определенными неудобствами типа лопатинга того же.

Так продемонстрируй тот лопатинг. Покамест с лопатой фотки лишь  с тобой в главной роли, да и то не там, где внедорожник раскрывает свои качества.

ну когда надо помочь таки я помогаю. но причем тут все и всегда. ты как обычно сову на глобус натянуть пытаешься.

Я никого не натягиваю. Твои же слова, что когда недотёпа-вестовод взялся за лопату, ты на своём Пахеро спокойно укатился. А можно было бы просто подтолкнуть, например.

а  что тебе "в принципе" означает. тебе именно что ответили "принципе" для чего нужен внедорожник.

Не нужен, а желателен. 

ну не знаешь так и скажи че тень на плетень заводить то

А смысл тебе повторять одно и то же по десять раз? Ты ж всё одно не читаешь.

Ну таки было где.  Две глубоких колеи и корыто. 

Так там и пузотёрка буксовала бы, и Шнива буксовала, так в чём превосходство Шнивы?

так тебе что не покажи все не так. ты же в упор не видишь.  и это при том что по нашим меркам снега мало.  

Я вижу всё, что мне показывают. И не вижу на твоих "доказательствах" таких ужОсов, для преодоления которых именно нужен именно внедорожник. 

ты сам сказал что у вас снега нет "растял уже"

Ещё выпадет, свежий, не переживай. И опять наши коммунальщики усть-каменогорцы буду не готовы к нему, и опять мы будем тут справляться. И справимся, знаешь ли. В то время. как вы будете спокойно кататься по укатанному насту.

[Андрей_kz]

Ну, что ты от своих утверждений отказываешься, то не впервой. 

 

ты не оригинален

Дурналист или блогер те ещё товарищи.

ну ты совсем то не прикидывайся

Так продемонстрируй тот лопатинг.

Еще раз? Сегодня тебе уже показывал да ты прикинулся шлангом. 

А можно было бы просто подтолкнуть, например.

А можно было просто в аптеку за лекарствами для матери сходить. 

Ну или как вариант просто нажать на газ и уехать как я и сделал. Чем тебе не резон в отличии от вестовода которому то потолкать то покопать треба чтобы ехать. 

Не нужен, а желателен. 

Словоблудие это называется.

А смысл тебе повторять одно и то же по десять раз? Ты ж всё одно не читаешь.

Ну я так и понял.

Ты вона судя по видео мнооого по снегу ездишь усеее знаешь. 

как ты думаешь снег выше крыш гаражей откель взялси то?    

Ещё выпадет, свежий, не переживай.

  ну ждите ждите . нам вот не надо вона он вокруг.  

[Витал]

ты не оригинален

То есть не я один тебе об этом говорю?

совсем то не прикидывайся

Что ты инфу в таких источниках собираешь окончательно стало ясно вчера после твоего поста с отсутствующей ссылкой на Ютуб по поводу  статистики ВАЗа на прошлый год. 

Сегодня тебе уже показывал да ты прикинулся шлангом. 

Это который?

А можно было просто в аптеку за лекарствами для матери сходить.  Ну или как вариант просто нажать на газ и уехать как я и сделал. Чем тебе не резон в отличии от вестовода которому то потолкать то покопать треба чтобы ехать. 

Если человек не знает как ездить в таких условиях, какие на той фотке, ему надо за лекарствами не для матери ехать, а для собственной головы.

Ну и тебе заодно, если вам обоим мешает сугроб перед передним бампером сдавать задом.

Словоблудие это называется.

Словоблудие это то, чем ты в этой теме уж две недели занимаешься. 

как ты думаешь снег выше крыш гаражей откель взялси то?

Опять гаражи? Ты только по ним и ездишь?

А что на этой дороге непроезжего можешь пояснить?

ну ждите ждите . нам вот не надо вона он вокруг.

Ага. Вы к этом так привычны, что он до сих пор у вас трепет вызывает. 

[Андрей_kz]

То есть не я один тебе об этом говорю?

Ты повторяешься из раза к разу пытаясь заболтать тему когда противопоставить нечего. 

Что ты инфу в таких источниках собираешь окончательно стало ясно вчера после твоего поста с отсутствующей ссылкой на Ютуб по поводу  статистики ВАЗа на прошлый год. 

ну давай так что ты имеешь против  последнего видео? 

Понимаю неудобненько  ну может стоит признать что бывают условия сильно отличающиеся от ваших?

Это который?

  ну прям ваще глазки спортилися 

человек не знает как ездить в таких условиях,

Человек таки знает - лопату возит

    это жа вы у нас ухххх

А что на этой дороге непроезжего можешь пояснить?

А вот то что сейчас уже лежит по обочинам. 

А вот там где деревья нарисованы там частный сектор прикинь. 

 

 

Ты это вон те видосики то с вашего городу из февралю месяцу то поглядел?

А там где я тебе поминутно сказал поглядеть видосик? Аааа ну я понимаю неудобненько и глазки его сразу не видят. 

[St4n]

О той, которой писал Никита.

Я почему-то в упор не вижу места, где Никита писал о "необходимости внедорожника в городе". Вижу, как он в обсуждении статьи о внедорожнике заметил, что "если планируется городская езда, то логичнее взять более комфортный и современный внедорожник", и именно на это сообщение вы и ответили. Каким образом из этого высказывания следует "необходимость внедорожника" и "невозможность езды на пузотёрке"?

Но говорить в общем -- это как рассуждать какого цвета автомобиль должен быть.
Вот представьте, Некто заявляет, что-де "автомобиль нужен белый". Вы спрашиваете "почему именно белый", а вам начинают аргументировать в духе "что вы там в своей Москве знаете о летней жаре!". Но разговор не о Москве и даже не о Прохладном, Некто сказал что "нужен белый". Не ему, не у него. Просто нужен. Как вам аргументация?

Но... "Нужность в общем" ведь никто кроме вас в этой теме и не заявлял! biggrin

Вы сказали про московское такси, я вам ответил про московское такси. А и по пути из и во Внуково тоже сплошь те же марки.

Вот вам наблюдение, сегодняшнее, самый свежак, завезли буквально два часа назад: пока шёл от Войковской на Балтийскую, видел на ленинградке таксишные Кугу и Тигго 7. Около офиса, на Кульнева видел таксишный Джолион.

Но, объективности для, тут надо вставить две ремарки. Во-первых, более привычных таксишных Октах, Рио и Солярисов пока безусловно на дорогах намного больше. Во-вторых, "кросстакси" на дорогах множатся, думаю, не от того, что пузотёркам проходимости не хватает, а от того, что китайцы нам по большей части кроссы завозят. Возможность не скребсти днищем снег в недочищенных дворах тут идёт приятным бонусом.

И вдогонку ещё одно наблюдение: около офиса, напротив бывшего завода Вега, есть парковка, вдоль которой я иду от МЦК. Сегодня забавы ради решил пересчитать там машины. Там стояло 16 машин, из них лишь 3 откровенные пузотёрки, и 13 "джипов". Из 13 "джипов" два "как бы кроссовера" (Крета и Джук), 7 крупных кроссоверов (типа БМВ Х5 и Лексус-Рыкс), и 4 внедорожника (Ренжровер, Тахо, Рекстон и Гран-Чиркан). Без выводов, просто интересная зарисовка о московских автомобилях.

Вам неприятно? Ну вот вы не задвигаете, а Андрей таки да.

Не неприятно, а скорее бессмысленно. Не вижу смысла тратить время на обсуждение реальности тех вещей и явлений, которые один человек наблюдает регулярно и воочию, а второй - по рассказам и эпизодически.

Ну не я начал.

А по-моему - именно вы. Слова "нужность", "необходимость" и "невозможность" первым написали именно вы, а о том, что в словах Никиты я не вижу намеков на "необходимость" я уже писал выше.

Вы хотите сказать, что я сам себе оппонирую, а что посты оппонентов подписаны другими никами, так это другое? Или что? Как можно спорить самому с собой, если в этом "споре" участвуют другие камрады? Боюсь, в этот раз вы выдали желаемое за действительное.

Нет. Я хочу сказать, что вы хоть и пишете ответы на комментарии других пользователей, но тезисы для оспаривания и доказательства изобретаете сами по ходу обсуждения, не связывая их с тем, на что действительно вам отвечает оппонент. Например, пишете что-то вроде "необходимость внедорожника в городе мне никто не доказал", или "выходит, на пузотёрках передвигаться вполне себе возможно". А вам в обсуждении никто и не собирался ни доказывать первое, ни опровергать второе. И с кем, выходит, вы спорите? biggrin

Да даже вот сейчас мы об чём? Я разве вас прошу о чём-то? Вы пришли в эту дискуссию зачем? Высказать своё мнение? Вы его высказали. А дальше вы чем сейчас занимаетесь? Хотите мне что-то доказать? А зачем? Это нужно мне, или это нужно вам? А если это нужно вам, я тут причём?

Зачем мы тут общаемся - вообще философский вопрос. Вас, по идее, тоже ведь никто не просит писать сообщения, но вы их пишете.

Лично я усмотрел некоторую нелогичность в ходе вашего с Андреем спора, и посчитал нужным сказать об этом. А отвечать на мое замечание, или не отвечать - дело, безусловно, ваше, никто никого не заставляет.

Необходимость следует из изначального поста Никиты про нужность.

Я опять вам должен указать, что мой вопрос не был сам по себе, этот вопрос был на утверждение Никиты.

Не следует.

Дополним гипотетическую ситуацию из моего прошлого комментария для полного соответствия этому обсуждению: в обсуждении статьи про коттеджи, один человек скидывает пару фоток разных домов, потом пишет "в городе логичнее купить более комфортабельный дом из современных материалов". На это следует вопрос "а нафига в городе свой дом?".

Логичным ответом на такой вопрос мне по-прежнему видится перечисление плюсов жизни в своём доме, а не доказывание его необходимости и невозможности жизни в квартире.