Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Настало ли время китайцев или ещё рано?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1129

#1081 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26140 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 05 May 2024 - 21:30

 

А я думаю наоборот уже ушло. Время показало, что китайцы не умеют в логистику от слова совсем.

Не умеют или не хотят? Две большие разницы ...


  • 0

#1082 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15454 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 05 May 2024 - 23:10

Не умеют или не хотят? Две большие разницы ...

И то и другое. Только при чутком контроле европейских или японских коллег.


  • 0

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#1083 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26140 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 05 May 2024 - 23:26

И то и другое. Только при чутком контроле европейских или японских коллег.

То есть вы хотите сказать, что китайцы не умеют торговать без чьей либо помощи? Ну да, ну да ... То-то западенцы типа Блинкина и Шольца зачастили с Китай с требованиями (ха-ха три разА) снизить производство, прекратить политику поддержки производства и ценообразования со стороны государства и тд, а то они, видите ли, конкуренцию с ними не выдерживают и потому торговый баланс с Китаем у них в минусах. Последний тренд - в европах взялись за китайские электромобили ...  biggrin

Борьба Европы с "наводнением" китайских электромобилей. https://euroauto.ru/blog/autonews/2023-09-20-borba-s-electroarami/
  • 0

#1084 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4730 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 07 May 2024 - 00:59

А я думаю наоборот уже ушло. Время показало, что китайцы не умеют в логистику от слова совсем.

Это, конечно так - но вариантов не много.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1085 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 33974 сообщений
  • ГородЛас-Вегас
  • Ваше имя:Fantomas
  • Машина:Škoda Kodiaq

Отправлено 07 May 2024 - 10:17

 



А я думаю наоборот уже ушло. Время показало, что китайцы не умеют в логистику от слова совсем.

 
А чье пришло? ДО ухода западных доля кетайцев в продажах была не более 10%, а щас перевалила за 50%. Народ берет. Куда девацца-то? Есть люди, которые видимо принципиально покупают тока новые авто на гарантии от дилера. Видимо, они готовы брать што угодно лишь бы офицально и их не парит что там будет в будущем, привезут ли капот или крыло и столько его понадобится ждать.
  • 2

Что ж такое? Были же люди как люди, и вдруг все сразу стали кретины! Парадокс!


#1086 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26140 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 08 May 2024 - 09:39

   
А чье пришло? ДО ухода западных доля кетайцев в продажах была не более 10%, а щас перевалила за 50%. Народ берет. Куда девацца-то? Есть люди, которые видимо принципиально покупают тока новые авто на гарантии от дилера. Видимо, они готовы брать што угодно лишь бы офицально и их не парит что там будет в будущем, привезут ли капот или крыло и столько его понадобится ждать.

Сдается мне, что это инерция сложившегося мышления. Люди привыкли считать, при чем уверенно, что если машина куплена у оф.дилера, то, во-первых, она на гарантии и, следовательно, что бы с ней не случилось, то дилер все косяки тут же должен устранить, как это и было раньше "до того как". Во-вторых, они в целом не задумываются за наличие запчастей и расходников, как в общем-то не задумывались и ранее, опять таки как "до того как". Люди привыкли, что у дилера все должно быть, если не прям в наличии, то в течении пару-тройку дней, пока нужную деталь не подвезут с центрального склада. Но вот беда, этого самого "центрального склада, где все есть" в реальности теперь нет. Не желают покуда китайцы в это вкладываться по разным на то причинам. От обыкновенной осторожности "с начала надо поглядеть во что это выльется", до "мы вложимся в России, а нам за это пиндосы с европейцами включат санкции и весь наш бизнес с ними коту под хвост". 


  • 1

#1087 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 33974 сообщений
  • ГородЛас-Вегас
  • Ваше имя:Fantomas
  • Машина:Škoda Kodiaq

Отправлено 08 May 2024 - 10:29

Сдается мне, что это инерция сложившегося мышления. Люди привыкли считать, при чем уверенно, что если машина куплена у оф.дилера, то, во-первых, она на гарантии и, следовательно, что бы с ней не случилось, то дилер все косяки тут же должен устранить, как это и было раньше "до того как".

 
Может и инерция. Ваще вся наша жисть состоит из каких-то инерций, привычек, обычаев, скреп.... Если конешно кетайцы и их местные дилера таки смогут настолько обговнять идею "дилеризьма" то может быть што-то изменицца, но пока такого не просматриваецца.

Сообщение отредактировал Fantomas: 08 May 2024 - 10:30

  • 0

Что ж такое? Были же люди как люди, и вдруг все сразу стали кретины! Парадокс!


#1088 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26140 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 08 May 2024 - 12:10

 
Может и инерция. Ваще вся наша жисть состоит из каких-то инерций, привычек, обычаев, скреп.... Если конешно кетайцы и их местные дилера таки смогут настолько обговнять идею "дилеризьма" то может быть што-то изменицца, но пока такого не просматриваецца.

Ну дилеры, надо отдать должное, стараются как могут, взвалив все гарантийные и проч. обязательства на себя (смотрю хотя бы на примере своей машины). Естественно не альтруизма ради, но за денежку. Надо ж как-то бизнес сохранять. Но это само собой вываливается в рост цен и сроков исполнения.


  • 0

#1089 supermario

supermario

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6230 сообщений
  • ГородСтервополь
  • Ваше имя:Вадим
  • Машина:VW Passat B8

Отправлено 31 May 2024 - 06:02

Для меня не настало , хоть автомобиль и не новый. Смущает китайский подход. Масса моделей на рынке с мутной перспективой обслуживания и поддержки.  Привык , что выходит модель , потом 3-4 года и рестайлинг. Ещё 3-4 года и смена поколения. Есть запчасти , поддержка производителя . Посему будем посмотреть и эксплуатировать старьё , ну пока сыпаться не начнет.))))

Если уж резко приспичит  -  Веста с вариатором !  Если не очень резко , то какой-нибудь еврокитаец типа Фольксваген Бора / она же ДЖетта 7 по сути /. 

Пока такие мыслишки......))))

PS:  и бесят эти сраные люки в крыше , где надо и не надо  :hang1:


  • 4

Сколько же работы в стране у психиатров....


#1090 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 12245 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 31 May 2024 - 08:02

и бесят эти сраные люки в крыше , где надо и не надо 

Ну вот кстати да. У меня вот люк есть ... лишнее место для протечек.

Я его не открываю от слова совсем. Ну только что ребенку на даче открываю чтоб он повыглядывал из него. 


  • 1

#1091 supermario

supermario

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6230 сообщений
  • ГородСтервополь
  • Ваше имя:Вадим
  • Машина:VW Passat B8

Отправлено 31 May 2024 - 08:44

Ну вот кстати да. У меня вот люк есть ... лишнее место для протечек.

Я его не открываю от слова совсем. Ну только что ребенку на даче открываю чтоб он повыглядывал из него. 

Я в нашем климате даже окна не открываю. Пылища знатная. Фильтр салона пару раз в год под замену.


  • 3

Сколько же работы в стране у психиатров....


#1092 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 12245 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 31 May 2024 - 09:27

Я в нашем климате даже окна не открываю. Пылища знатная. Фильтр салона пару раз в год под замену.

Так я тоже не открываю. Сейчас только вот маленько стал потому ка смысла в кондере нет - лето холодное  22-24 максимум. 

У нас вообще этот год дурной. Зима без снега была зато весна выливает все то что зима не додала.  


  • 0

#1093 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4730 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 01 June 2024 - 00:33

Я вообще летом кондей не отключаю... с ним всегда феншуйно.


  • 3

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1094 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26140 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 01 June 2024 - 13:01

Я вообще летом кондей не отключаю... с ним всегда феншуйно.

Вообще круглый год климат стоит в "автомате".


  • 0

#1095 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4730 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 01 June 2024 - 18:42

Вообще круглый год климат стоит в "автомате".

Автоматом ни когда не пользовался, мы не сходимся во взглядах на жизнь :) в климат меня интересует только выставление температуры.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1096 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26140 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 02 June 2024 - 12:00

Автоматом ни когда не пользовался, мы не сходимся во взглядах на жизнь :) в климат меня интересует только выставление температуры.

А хрен ли ее вертеть? У меня, опять таки круглый год, температура выставлена 21 гр. Климат в автоматическом режиме делает все сам, в том числе и распределение потоков. Зимой греет, летом охлаждает. Чего еще надо.


  • 0

#1097 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4730 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 03 June 2024 - 21:43

У меня, опять таки круглый год, температура выставлена 21 гр. Климат в автоматическом режиме делает все сам, в том числе и распределение потоков. Зимой греет, летом охлаждает. Чего еще надо.

Меня не устраивает его выбор потоков... я сам знаю, куда мне надо "дуть". Ровно так же и скорость потока - мне требуется вменяема вентиляция, кроме температуры. Не на одной машине меня не устроил режим автомат.

 

Температуру иногда меняю... скажем для лета 21,5 в основном... в зимний период 22 - 22.5 гр.С. Поскольку кроме температуры, ещё есть и лучевая энергия через стёкла, поэтому  бывают изменения в тот же градус.

 

Если машина на турбине или нормальный объёмный атмосферник - то конечно включён или выключен кондей, не так сказывается или вообще не сказывается, на малобъёмных атмосферах - кондей здорово поедает мощность.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1098 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26140 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 03 June 2024 - 23:24

Меня не устраивает его выбор потоков... я сам знаю, куда мне надо "дуть". Ровно так же и скорость потока - мне требуется вменяема вентиляция, кроме температуры. Не на одной машине меня не устроил режим автомат.

 

Температуру иногда меняю... скажем для лета 21,5 в основном... в зимний период 22 - 22.5 гр.С. Поскольку кроме температуры, ещё есть и лучевая энергия через стёкла, поэтому  бывают изменения в тот же градус.

 

Если машина на турбине или нормальный объёмный атмосферник - то конечно включён или выключен кондей, не так сказывается или вообще не сказывается, на малобъёмных атмосферах - кондей здорово поедает мощность.

Меня устраивал на всех машинах, хоть и работал по разному. На Субару, к примеру, летом скорость вентилятора с ходу врубалась на полную, что б охладить салон как можно быстрее, шумновато было, естественно, но через пяток минут все приходило в норму. Кстати, на торпедо в середине под лобовым стеклом дополнительно стоял датчик "солнца" (забыл как правильно обзывается). Он как раз таки служил для корректировки работы климата с учетом излучения лучевой энергии солнца. Но лучше всех климат работал в Туареге, вообще не обращал на него внимания, включил однажды и забыл на годы о его существовании. Класс машины сказывается. На Кароке ... да, в сильные морозы, когда было под минус 30, температуру иногда приходилось на градус поднимать, когда едешь по трассе (видимо машинку "выдувает", мотор стынет), а вот понижать летом нет, кондиционер справляется отменно, заданный 21 градус работает вполне адекватно при любой жаре. И начинает работать вентилятор на маленькой скорости, не как на Субару, постепенно поднимает обороты, что б создать нужную температуру. Все ж таки немчура умеет делать машины. И это при том что мотор "овощ". Может кондиционер и подъедает мощность, но с таким-то движком для меня сейчас это не принципиально, машина что с кондиционером, что без него все равно толком не едет. biggrin


  • 0

#1099 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 12245 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 04 June 2024 - 07:53

Я в общем тоже практически круглый год езжу  климатом в режиме авто.

Как я говорил только вот сейчас на улице температура такая что просто не вижу смысла гонять его тратя ресурс. 

А так в целом климат работает  и чего его трогать.  


  • 0

#1100 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4730 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 04 June 2024 - 16:58

дополнительно стоял датчик "солнца" (забыл как правильно обзывается)

Его называют датчик солнечной радиации... хотя немного странное название.

 

Меня устраивал на всех машинах

Я в общем тоже практически круглый год езжу климатом в режиме авто.

Сколько людей, столько и мнений... а я вообще противник всего полностью автоматического. Даже фотографию или в полностью руном режиме или в полуавтомате, что бывает реже.

 

Может кондиционер и подъедает мощность, но с таким-то движком для меня сейчас это не принципиально, машина что с кондиционером, что без него все равно толком не едет.

Если тапку в пол не давить - особо не заметно... а я раньше ездил только с тапкой в пол, поэтому кондеи были злом.

 

Как я говорил только вот сейчас на улице температура такая что просто не вижу смысла гонять его тратя ресурс.

У нас сейчас 22-24, солнце - без кондея вообще не алё... тем более тёмная машина.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1101 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 12245 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 04 June 2024 - 19:57

У нас сейчас 22-24, солнце - без кондея вообще не алё... тем более тёмная машина.

А что  за проблема то если у меня климат и так на 22 стоит ? Открыл окно и через минуту максимум в машине комфортно.  


а я вообще противник всего полностью автоматического

ну опять же я не знаю как у вас у меня что на волге (там конечно только на нагрев печка работала но зимой как поставил в непонятно каком лохматом году 22 градуса авто и больше не трогал. в паджеро тоже ... один раз попробовал 24 поставить получил по шее от жены  :rofl:  что жарко в машине стало и больше не трогал. уже года 1.5.  


  • 0

#1102 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4730 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 04 June 2024 - 21:56

А что за проблема то если у меня климат и так на 22 стоит ? Открыл окно и через минуту максимум в машине комфортно.

Прогретую сверху машину, остудить крайне сложно... Солнце имеет совсем не  градуса. Руку я не могу на ЛКП удержать, через стёкла так же напекает. Поэтому комфорт, как с кондеем, к сожалению не получить. Одно дело в тени стоять, другое на солнце.

 

Не, по мне кондей - это великое изобретение человечества :) и дома без них было бы печально... а так включил и кайфушка. В спальне с весны уже по ночам пашет... и до осени радовать будет :)

 

один раз попробовал 24 поставить получил по шее от жены

Она права biggrin 24 многовато... 

Супруга в машине вообще закрывает сопла, мол ей дует... на предложение настроить себе потеплее - не нахожу понимания :)

 

А так, когда я один катаюсь и автомобиль не сильно прогрет - обдув ставлю не сильный, а чем больше людей-  тем больше надо свежего воздуха.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1103 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25061 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:К.Сергей
  • Машина:KIA RIO X-line.

Отправлено 04 June 2024 - 22:01

Я в общем тоже практически круглый год езжу  климатом в режиме авто.

 Включаю только летом... когда выше +25. Ставлю +23...


Ну вот кстати да. У меня вот люк есть ... лишнее место для протечек. Я его не открываю от слова совсем. Ну только что ребенку на даче открываю чтоб он повыглядывал из него. 
У мну был на Вектре... тоже не пользовался.

Только раз, когда в пробке глухой менты сзади "уа-уа-уа!!!!"... высунулся, крыльями-руками махнул, как орел и все. Менты посмеялись.


Сообщение отредактировал K.Serg: 04 June 2024 - 21:59

  • 0

Errare humanum est...


#1104 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 12245 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 05 June 2024 - 09:12

Прогретую сверху машину, остудить крайне сложно...

Не ну когда на улице 26+ то согласен. Но когда на улице 22 градуса то открытые окна великолепно справляются с температурой.  


  • 0

#1105 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4730 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 06 June 2024 - 01:09

Что бы в авто было комфортно, то перепад должен быть куда больше. У меня и так стоит 21,5 гр. и это с учётом, что кроме самой температуры в салоне, ещё есть такое явление, как обдув и температура самого воздуха, который намного ниже 21,5 гр.С. И даже если за бортом 20 гр.С, то уже не получить нужного комфорта.

 

Я кстати тепло уважаю, но до 24 гр.С и то на улице с ветерком... а в спальне зимой перед сном, стараюсь, что бы больше 18 градусов и не было


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1106 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 12245 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 06 June 2024 - 04:40

что бы больше 18 градусов и не было

:rofl:  вот тут собака и порылась . у нас зимой в спальне 26-27 :hi:


  • 0

#1107 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4730 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 06 June 2024 - 23:02

вот тут собака и порылась . у нас зимой в спальне 26-27

Ну тогда конечно :)

Мы бы уже при такой температуре не заснули...


Ты просто теплолюбивый...


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1108 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 12245 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 07 June 2024 - 05:37

Ты просто теплолюбивый...

так у нас же ЮГ  :rofl: 

Хотя так у нас обычное явление  от -40 до +40.

Просто в предыдущей квартире у нас было 21-22 а в морозы так еще и обогреватель ставили потому как температура падала этак к 16ти

а тут  квартира рядом с вводом теплотрассы в дом поэтому у мамы в другом конце дома 23-24 а у нас 26+ всю зиму. сейчас батареи буду менять так краны поставлю.

А то вон даже у сына в спальне где краны стоят 26+ не смотря на то что кран пол зимы закрыт.  


  • 0

#1109 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4730 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 07 June 2024 - 18:45

в дом поэтому у мамы в другом конце дома 23-24 а у нас 26+ всю зиму. сейчас батареи буду менять так краны поставлю. А то вон даже у сына в спальне где краны стоят 26+ не смотря на то что кран пол зимы закрыт.

Батареи у меня чугунные, по мне пока лучше ни чего не изобрели... краны стоят везде. Зимой открываем не всегда и не все батареи. В спальне не открывали уже наверно лет пять, все стояки в спальне укрыты пенополиэтиленом, что бы не давали тепла.

Спать люблю исключительно в прохладе... правда один раз был косяк :) - открыли, как всегда окно на распашку, за бортом было далеко за минус 20, ну и забыли :) пришли к комнату, а там на тумбочке термометр - +8 гр.С, на полу ещё холоднее... с криками "банзай" запрыгивали под одеяло.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1110 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 12245 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 08 June 2024 - 05:46

Батареи у меня чугунные, по мне пока лучше ни чего не изобрели...

В теории да. А на практике  я чугунину опасаюсь брать.  Покупал батарею чугунную так она через 2 года потекла вся. Литье фиговое. Так что сейчас ставлю только биметалл. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика