Сообщений в теме: 764

[Слaва]

А почему в СССР ЗИЛы были выгодны, а при капитализьме вдруг стали невыгодны?

Потому что бензин дорогой, а не "бесплатный" с казенной колонки в АТП.
Рыночек порешал.
И авиакомпаниям никто бесплатный керосин давать не будет, поэтому они покупают экономичные самолеты, а не Ту-154.
 

[K.Serg]

Потому что бензин дорогой, а не "бесплатный" с казенной колонки в АТП.
Рыночек порешал.
И авиакомпаниям никто бесплатный керосин давать не будет, поэтому они покупают экономичные самолеты, а не Ту-154.
 

Неправда Ваша... Потому что, чтобы построить автомобиль или самолет, надо строить предприятия, учить специалистов, наладить производство, потом постоянно модернизировать... и тд и пр., тот еще геморрой. А так - вор выкачал нефть, ничью, по нашим законам, продал супостатам, они тебе списанный металлолом привезли и ты счастлив и мошна туга и думать не надо. А то что детям-внукам этих ископаемых не останется, так один наш великий царь сказал, мол, после меня......

 

А то что один вор другому вору стоимость топлива повышает, то я по этому поводу плакать не намерен.

Сообщение отредактировал K.Serg: 07 April 2025 - 21:41

[Андрей_kz]

Неправда Ваша...

Не совсем понимаю о чем разговор. Оно и при социализме фигово было бездумные расходы такие а сейчас тем паче. 

Не зря сейчас основной упор на экономичность что по расходам топлива что по расходам на эксплуатацию. 

Взять тот же як 40 который называли истребителем керосина. Что в этом хорошего? 

[amd 19]

Не совсем понимаю о чем разговор. 

 

спорят отцы и дети.... это нормально...

[Fantomas]

А почему в СССР ЗИЛы были выгодны, а при капитализьме вдруг стали невыгодны? 

Ну во-первых, выгода считалась иначе. Когда бензоколонка и автозавод это разные не связанные предприятия, которые сепаратно максимизируют свою прибыль, то выгодна одна. А когда и то и другое это один государсвтенный карман, то может оказаться, что расходы на создание дизеля для ЗИЛ-130 могут быть сопоставимы с ценой бензина и проще не париться в государственном масштабе и лить в Зилы бензин. Также с отоплением. При соц. экономике тепло от ТЭЦ считалось побочным продуктом, дармовым. При этом квартиры в СССР в основном были государственными, а жильцы были лишь квартиросъемщиками. Вот гос-во и решило, что нефиг тратить деньги на теплоизоляцию хрущевок и брежневок, а выгодно централизованно топить эти дырявые дома дармовым теплом от ТЭЦ. Централизованное отопление характерно для стран бывшего социализьма, в капстранах это редкость. При социализьме и капитализьме очень разные понятия выгоды. Дело даже не в социализьме как таковом, а в централизованности. Гос-во считало выгоду исходя и  того, что все статьи расходов это все один гос. карман. А в экономике частников у всех свой отдельный карман. У ТЭЦ свой карман, у строителей свой, у бензоколонки свой, у автозавода свой. И каждый тянет в свой карман

 

Кроме того, в соц. экономике, заложенной Сталиным, прибыль не была главное и единственной святыней. Даж такой термин был планово-убыточное предприятие. Такшто соц. экномика не была сильно эффективной, это факт

 

 А то что детям-внукам этих ископаемых не останется, так один наш великий царь сказал, мол, после меня......

 

 

может и хорошо. Наконец может работу работать начнут, когда из земли нечего качать будет. И ваще давно говорят, что с нефтяной иглы надо слезать, только не получается. А в мире уже падает спрос на нефть. Вон пока нащи пытаются Китаю впарить все больше нефти, а Китай взял курс на электромобили. Китай в мире можно сказать лидер по электричкам. И остальной мир тоже туда движется.

Сообщение отредактировал Fantomas: 08 April 2025 - 11:07

[Слaва]

А то что один вор другому вору стоимость топлива повышает, то я по этому поводу плакать не намерен.

Так плакать приходится как раз конечным потребителям услуг, то есть нам. И от цен на бензин плакать и от цен на авиабилеты.

[Pit]

... а Китай взял курс на электромобили. Китай в мире можно сказать лидер по электричкам. И остальной мир тоже туда движется.

Профанация ради "экологии", и не более того. Ибо -

"Энергия не возникает и не исчезает, она может передаваться от одного тела к другому, а также один вид энергии имеет свойство превращаться в другой.

Закон сохранения энергии действует незаметно, но повсеместно. Он срабатывает только в замкнутой системе под воздействием консервативных сил, зависящих от начального и конечного положения. В данных условиях энергия тел никуда не исчезает, а лишь трансформируется из одного вида энергии в другой, но её общее количество остаётся неизменным."

И пока электричество добывают в основном путем сжигания углеводородов, весь этот переход на "электрички" обыкновенный развод. Модно, чё ...

[amd 19]

 

 

 Вон пока нащи пытаются Китаю впарить все больше нефти, а Китай взял курс на электромобили. Китай в мире можно сказать лидер по электричкам. И остальной мир тоже туда движется.

вас обманули. не снижается. электрический автомобиль, как и телефон, телевизор, штаны, и другие привычные нам ништяки, делаются из нефти. т.е. если завтра отключат газ, у нас с вами два выбора, либо отказаться от телефона телевизора, либо сделать их деревянными....

[Pit]

А за утилизацию всего этого дерьма, особливо тех же самых "батареек", так и вообще говорить нет смысла.

[Слaва]

вас обманули. не снижается. электрический автомобиль, как и телефон, телевизор, штаны, и другие привычные нам ништяки, делаются из нефти. т.е. если завтра отключат газ, у нас с вами два выбора, либо отказаться от телефона телевизора, либо сделать их деревянными....

Но одно дело продавать сырую нефть за Х рублей и совсем другое продавать продукты глубокой переработки за 10Х рублей, ну или покупать эти продукты у китайцев за 20Х юаней.

[Андрей_kz]

И от цен на бензин плакать и от цен на авиабилеты.

Именно. В 90-е отец за долги по ЗП забрал 130-го самосвала. Подрабатывал мал мало. А потом бензин взлетел в цене и по итогу был продан потому как выхлопа было 0 

[Fantomas]

Профанация ради "экологии", и не более того. Ибо -

"Энергия не возникает и не исчезает, она может передаваться от одного тела к другому, а также один вид энергии имеет свойство превращаться в другой.

Закон сохранения энергии действует незаметно, но повсеместно. Он срабатывает только в замкнутой системе под воздействием консервативных сил, зависящих от начального и конечного положения. В данных условиях энергия тел никуда не исчезает, а лишь трансформируется из одного вида энергии в другой, но её общее количество остаётся неизменным."

И пока электричество добывают в основном путем сжигания углеводородов, весь этот переход на "электрички" обыкновенный развод. Модно, чё ...

ДВС таки сильно не экономичен за счет неоптимальных режимов. Даже гибрид экономит паливо, что уже снижает спрос на нефть. ТАкже кроме нефти энергию можно получать атомной энергетикой, гидро-, ветро-, солнечной и т.д...

вас обманули. не снижается. электрический автомобиль, как и телефон, телевизор, штаны, и другие привычные нам ништяки, делаются из нефти. т.е. если завтра отключат газ, у нас с вами два выбора, либо отказаться от телефона телевизора, либо сделать их деревянными....

и тут идет снижение. всякую синтетику и пластик вторично перерабатывают. пластики опять же больще делают из газа, а не нефти. Полюбому, нефть и газ будут заканчиваться. В первую очередь в легкодоступных регионах. Разработка более сложных географических локаций усложнит и удорожает нефть и газ. Такшто мир ищет пути отказа или сокращения потребления нефти и газа

[amd 19]

Но одно дело продавать сырую нефть за Х рублей и совсем другое продавать продукты глубокой переработки за 10Х рублей, ну или покупать эти продукты у китайцев за 20Х юаней.

не важно. мыж с вами мыслим не местечково ,а глобально? правильно? посему без нефти-газа в ближайшее время , пока они не закончатся  никуда.... есть эл/лисапеды или нет, нефть завсегда пригодится человечеству....

 по поводу глубокой переработки . почему боинг не создает авиакомпании и не возит пассажиров по всем миру?  а почему мерседес не создает транспортные и  каршеринговые компании? всех конкурентов одной левой. сам строю, сам вожу....   

[amd 19]

.............. Такшто мир ищет пути отказа или сокращения потребления нефти и газа

    угу. искать то ищут, но не как не могут найти. смотрим, самая крупная экономика мира  вдруг стала самой добычливой. а бывший локомотив европы, отказавшись от дешевого и доступного ископаемого топлива, захромал на одну ногу... 

    и да, когда найдут замену бензину, вовсе не значит что,  замена будет доступна и не дорога... 

 вторичный  пластик тоже не берется неоткуда. он так же требует для переработки энергии.  и да, пластик можно переработать только один раз, и то не весь.... 

  но я верю в гений человечества. все будет хорошо. но все равно тревожно как то.... напряжение в воздухе чувствуется... 

[Слaва]

не важно. мыж с вами мыслим не местечково ,а глобально? правильно? посему без нефти-газа в ближайшее время , пока они не закончатся  никуда.... есть эл/лисапеды или нет, нефть завсегда пригодится человечеству....

 по поводу глубокой переработки . почему боинг не создает авиакомпании и не возит пассажиров по всем миру?  а почему мерседес не создает транспортные и  каршеринговые компании? всех конкурентов одной левой. сам строю, сам вожу....   

Я вам и написал "глобально", а вы мне в ответ про "боинги".
Когда я писал про экспорт сырой нефти и продукты глубокой переработки, то имел ввиду целиком государство, а не только лишь компанию Роснефть (к примеру).
Государство торгует сырой нефтью вместо того чтобы торговать конечными товарами из этой нефти. Вместо этого готовые товары выменивают у китайцев за ту же нефть.
Не напоминает папуасов, Кука и стеклянные бусы?

[Слaва]

Именно. В 90-е отец за долги по ЗП забрал 130-го самосвала. Подрабатывал мал мало. А потом бензин взлетел в цене и по итогу был продан потому как выхлопа было 0 

Я помню как в начале 90-х некоторые предприимчивые граждане "за недорого" выкупали у вояк ЗИЛы-131 и Уралы-375 и потом пытались на них делать "бизнес". А там расход литр на километр. Бизнес быстро закончился, а Зилы с Уралами оказались на базаре за копейки или вовсе возле забора никому не нужные.
А так даже к нам в деревню году так в 1992-м тамбовскую картошку осенью привозили на продажу. Я еще тогда задумался над экономикой такого бизнеса - кузов маленький, грузоподъемность 5 тонн, ехать далеко, бензин жрет как не в себя, дорожные поборы и от ментов и от бандосов и картошка не особо дорогой товар. В чем профит?
На следующий год картошку продавали уже с длинной фуры прицепленной к Камазу.

[amd 19]

Я вам и написал "глобально", а вы мне в ответ про "боинги".
Когда я писал про экспорт сырой нефти и продукты глубокой переработки, то имел ввиду целиком государство, а не только лишь компанию Роснефть (к примеру).
Государство торгует сырой нефтью вместо того чтобы торговать конечными товарами из этой нефти. Вместо этого готовые товары выменивают у китайцев за ту же нефть.
Не напоминает папуасов, Кука и стеклянные бусы?

а кто вам сказал что китаю  германии парагваю и индонезии нужен ваш конечный продукт? 

Я помню как в начале 90-х некоторые предприимчивые граждане "за недорого" выкупали у вояк ЗИЛы-131

 

у нас в деревне каждый день ездит мутант 131й с дизельным двс и самосвальным кузовом.   возит дрова грунт песок и т.п. 

з.ч. меня мучает другое, как можно обсчитать кубатуру дров, которые хаотично набросаны в кузов.......  вот где мантиматика с арифметикой

Сообщение отредактировал amd 19: 08 April 2025 - 14:39

[Слaва]

а кто вам сказал что китаю германии парагваю и индонезии нужен ваш конечный продукт?

То есть вы мои посты до конца не дочитываете, сразу ответ писать начинаете?
Конечный продукт прежде всего нужен нам самим, но мы его вымениваем у китайцев.
А качественный продукт нужен вообще всем. Почему вся Африка ездит на китайских мопедах, а не на наших? Почему в Сирии воевали русские солдаты, а автобусы, грузовики и экскаваторы туда поставляет Китай, а не Россия?
Это просто примеры, которые можно приводить бесконечно. На эти "почему" нет ответов, увы.

у нас в деревне каждый день ездит мутант 131й с дизельным двс и самосвальным кузовом

Это уже более поздние переделки. У нас тоже такие есть. С минскими дизелями с трактора МТЗ-80.
В начале 90-х таких не было. И эти мутанты появились не от хорошей жизни.

[amd 19]

То есть вы мои посты до конца не дочитываете, сразу ответ писать начинаете?
Конечный продукт прежде всего нужен нам самим, но мы его вымениваем у китайцев.
А качественный продукт нужен вообще всем. Почему вся Африка ездит на китайских мопедах, а не на наших? Почему в Сирии воевали русские солдаты, а автобусы, грузовики и экскаваторы туда поставляет Китай, а не Россия?
Это просто примеры, которые можно приводить бесконечно. На эти "почему" нет ответов, увы.

 

стараюсь дочитывать.  я не в курсе почему. возможно не возможности. возможно нет экономической целесообразности. возможно еще по каким то причинам. х.з. а вопросы задавать , что , как, да почему , можно всегда. их еще салтыков щедрин с гоголями и грибоедовыми задавались... 

[Андрей_kz]

https://www1.ru/news/2025/04/08/rossiiskii-superdzet-s-dvigateliami-pd-8-vpervye-dostig-maksimalnoi-vysoty-na-ispytaniiax.html


Российский «Суперджет» с двигателями ПД-8 впервые достиг максимальной высоты на испытаниях

[DDD]

Оч.хорошо

[Андрей_kz]

[Слaва]

Та-дам!!!
Когда полетим? Похоже, что такими темпами - никогда:
 

ОКР «Совершенствование двигательной установки с двигателем ПД-14 для самолета МС-21» Шифр «Совершенствование ПД-14»

Начальная цена 14 231 000 000,00 ₽

 

Срок исполнения контракта 10.12.2027

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok20/view/common-info.html?regNumber=0173100009525000022
 

 

[Андрей_kz]

Когда полетим?

Таки уже летаем? Что не так? 

ПС-90 совершенствуется по сей день при этом это не мешает ему летать.

[Андрей_kz]

по поводу катастрофы в шереметьево в19м году

Сообщение отредактировал Андрей_kz: 11 April 2025 - 08:55

[Слaва]

Таки уже летаем? Что не так? 

ПС-90 совершенствуется по сей день при этом это не мешает ему летать.

Куда вы летаете на МС-21? В какой кассе билеты продают?

[Андрей_kz]

Куда вы летаете на МС-21?

А что мс 21 не летает на пд14?  

Собственно что вас в модернизации двигателя так напугало то?

Сообщение отредактировал Андрей_kz: 11 April 2025 - 13:51

[Слaва]

А что мс 21 не летает на пд14?  

Собственно что вас в модернизации двигателя так напугало то?

Меня ничего не напугало.
Просто еще один довод в копилку того, что как минимум до 2028 года на регулярных рейсах мы его не увидим.

[Андрей_kz]

Довод? С чего вдруг. Пд изначально создавался как середнячок для уменьшения сроков разработки. Дальше можно экспериментировать и улучшать. Тот же вентилятор на композит перевести.
При этом ни кто не мешает его сейчас строить серийно и ставить на самолёты.

[Слaва]

При этом ни кто не мешает его сейчас строить серийно и ставить на самолёты.

Чего ж не строят? Серийно...
А делают все для затягивания процесса в надежде на возврат до свошных времен.