Сообщений в теме: 155

[mik82]

Гарантии более года не встречал

у мну 2 года

в далёкие времена у ОД менял так же сайленты

они и сейчас меняют...  

нормальные мастера бегут от ОД

потому что получают опыт и стаж, терпя при этом материальные лишения... 

Есть технологические карты

Вам их выкатывают? На, клиент, позырь чо там пишут))) 

Да и хрен с ней, на скорость не влияет.

Еще поездит)))

[alexshi]

у мну 2 года

Авто на гарантии?

они и сейчас меняют...

При условии, что попадётся мастер соответствующий, слесарь и карта ляжет - поскольку узлом поменять проще.

потому что получают опыт и стаж, терпя при этом материальные лишения...

То есть на ОД работать можно только за спасибо? А кто будет работать за спасибо, специалист какой квалификации?

На самом деле всё так и есть...

Вам их выкатывают? На, клиент, позырь чо там пишут)))

Мир чуть шире шоурума, форума ЗР и игры косыночка.

[mik82]

Авто на гарантии?

без разницы... Гарантия на установленную у ОД оригинальную запчасть....  

А кто будет работать за спасибо, специалист какой квалификации?

 

молодой поцык, которого без опыта не возьмут в гораш....

Мир чуть шире шоурума, форума ЗР и игры косыночка.

 

Так-то да, но возникает вопрос - насколько достоверна инфа, полученная хер пойми откуда?

[alexshi]

молодой поцык, которого без опыта не возьмут в гораш....

 

То есть, нормально, что молодой "поцик" которого ни куда не возьмут ремонтирует твою машину за 2 счётчика? Интересные хитросплетения судьбы

 

Я где-то выше об этом и писал - идут с ПТУ, кто из себя, что-то стоит идёт другой дорогой. Времена, когда платили за место слесаря у ОД давно прошли... как и качество дилеров с каждым годом деградировало, особенно было заметно после 10-х годов.

 

Так-то да, но возникает вопрос - насколько достоверна инфа, полученная хер пойми откуда?

Что бы она была не эр пойми откуда - надо научится получать информацию, тогда весь мир открыт и на дверях ни единого замка.

А судя по темам на форумах - большая часть людей к сожалению не способна получать и использовать информацию.

Сообщение отредактировал alexshi: 16 February 2022 - 10:08

[mik82]

о есть, нормально, что молодой "поцик" которого ни куда не возьмут ремонтирует твою машину за 2 счётчика?

Ну а как ему опыт копить? С квалификацием не рождаются...  

надо научится получать информацию, тогда весь мир открыт и на дверях ни единого замка.

 

за все хорошее, против всего плохого

[Витал]

поймал. Пришлось даже дилера менять

Воот, уже не 100, а 99)))

это кстати про уровень дилера, когда меняет стойку в сборе по цене 1,5 кбакса вместо замены клапана 100 баксов. А почему?

Доводилось слышать, что у них правила такие. Замена только узлом, узел, если гарантийный случай, отправляется изготовителю для выяснения причин и устранения впредь.

 У меня на 2111 сновья передние стойки подстукивали, если качать машину. Мастер на дилере согласился со мной, что вроде подшипник, хотя как он может стучать от покачивания авто, он же нагружен, но не суть. Но с печальным видом сказал, что надо заказывать стойку, ибо эту они снимут и отправят на завод. Я, кстати, машину с этими стойками и продал, так этот стук и не прогрессировал.

Сообщение отредактировал Витал: 16 February 2022 - 10:21

[alexshi]

Ну а как ему опыт копить? С квалификацием не рождаются...

Наверно не у ОД. А туда обязаны идти профессионалы, а где он там будет опыта набираться - меня, как потребителя - это не интересует... ровно так же я не готов ради обучения врача, ложится под нож ученика.

 

У ОД цена не гаражная, поэтому и качество обязано быть соответствующим.

 

за все хорошее, против всего плохого

Личный выбор каждого, который формируется от знаний.

 

Доводилось слышать, что у них правила такие. Замена только узлом, узел, если гарантийный случай, отправляется изготовителю для выяснения причин и устранения впредь.

Вполне возможно и отправляют, но когда они привыкают делать "онли" так - то в постгарантийный период мало, что меняется.

[mik82]

Наверно не у ОД.

а у кого еще?  

 

 

А туда обязаны идти профессионалы

 

Кому обязаны?

 

 

а где он там будет опыта набираться - меня, как потребителя - это не интересует...

Ровно так же ОД не интересует ваше мнение... 

 

 

У ОД цена не гаражная, поэтому и качество обязано быть соответствующим.

 

Оно и соблюдается путем крупноузлового ремонта... Официальные сервисы тиливизиры ровно так же ремонтируют... Никто не будет менять вспухший конденсатор, заменят целиком плату... 

постгарантийный период мало, что меняется.

 

Дык если вас устраивает ремонт в гораше, туда и езжайте... Никто ж не говорит, что там обязательно все через жопу сделают...

формируется от знаний.

знания имеют свойство протухать со временем... 

Сообщение отредактировал mik82: 16 February 2022 - 12:48

[alexshi]

а у кого еще?

И правда у кого ещё... с института сразу же берут врачом в элитные клиники - безусловно.

Кроме ОД - у нас сотни тысяч сервисов, где из полуфабриката человек должен сделать из себя спеца. А если все ПТУшники будут оседать в ОД - то лучше заехать к Ашоту в гараж - толку будет больше.

 

Кому обязаны?

Клиенту, которые несёт деньги, с ценником выше среднего или вынужден обращаться на ТО и гарантийное обслуживание/ремонты, автопроизводителю чьи автомобили обслуживают. Закон бизнеса в развитых странах - более высокой ценой ты оплачиваешь качество... это в странах 3-го мира, пофиг сколько зарядили - результат ни кто не гарантирует. И главное сознание людей умудряется всё это объяснить, понять и простить...

 

 

Оно и соблюдается путем крупноузлового ремонта... Официальные сервисы тиливизиры ровно так же ремонтируют... Никто не будет менять вспухший конденсатор, заменят целиком плату...

Ну тогда вопрос - а накой болт в такой сервис обращаться после окончания гарантии? Это, что мазохизм такой?

 

Дык если вас устраивает ремонт в гораше, туда и езжайте... Никто ж не говорит, что там обязательно все через жопу сделают...

Речь не обо мне или о соседе Васи - а речь идёт о смысле послегарантийного ремонта на ОД и не более того... я его не вижу - поскольку спецы нулевые и такие же знания. Поэтому приходится искать профильные сервисы и к сожалению вместо одного надо иметь несколько. А в былые годы мне одного хватало в виде дилера... одну из авто 11,5 лет там обслуживал.

 

знания имеют свойство протухать со временем...

Логично... если ты конечно узнал 60 лет тому назад и больше не вспоминал.

[mik82]

с института сразу же берут врачом в элитные клиники

В элитных клиниках пересаживают головы и конечности? 

 

 

лучше заехать к Ашоту в гараж

 

ну если есть желание на гемор налипнуть - пожалуйста...

 

 

сотни тысяч сервисов

 

которым нужон чувак с опытом, ибо оне не ограничены одной маркой, и ограничены в допуске к технологиям ремонта производителя...

 

 

Клиенту, которые несёт деньги

бред 

 

 

более высокой ценой ты оплачиваешь качество...

 

ну вот вам и качество - крупноузловой ремонт по технологии производителя, так сказать, сведение к минимуму возможности накосячить...

 

 

Это, что мазохизм такой?

Это желание человека... Такое же как и ваше гонять по Ашотам... 

 

 

смысле послегарантийного ремонта на ОД

 

смысл - он у каждого свой... кому как удобно...если вы жмете бабос -  к Ашоту, пусть от расколупывает ваше деталье... если вам пох... на цену, то можно и к ОД поехать, где меньшими усилиями починят не хуже, да еще и гарантию дадут...

спецы нулевые и такие же знания

а это не так уж просто определить... мож у них политика такая, чтобы себя обезопасить - следовать указаниям производителя... 

Сообщение отредактировал mik82: 16 February 2022 - 15:40

[alexshi]

ну если есть желание на гемор налипнуть - пожалуйста...

То есть, когда тебя разводят на бабки, вместо сайлента меняют рычаг или вместо прокладки - АКПП - то это конечно гимор

 

которым нужон чувак с опытом, ибо оне не ограничены одной маркой, и ограничены в допуске к технологиям ремонта производителя...

Шикарно а ОД не требуется спец - любой идиот и дворник... занавес

 

бред

Конечно бред... бабло то оно с неба падает, поэтому разумеется тебе за твоё ни кто и ни чего не должен и не обязан... а мене за моё должны и обязаны - так было, есть и будет.

 

ну вот вам и качество - крупноузловой ремонт по технологии производителя, так сказать, сведение к минимуму возможности накосячить

Да безусловно... застучало, что то в подвески замена автомобиля целиком - а ули тут думать, зато не накосячут.

 

Это желание человека...

Это желание, когда знаешь, что сделают или плохо или заменят рабочую деталь и переплатишь за узел - называется мазохизм.

 

смысл - он у каждого свой... кому как удобно...если вы жмете бабос - к Ашоту, пусть от расколупывает ваше деталье... если вам пох... на цену, то можно и к ОД поехать, где меньшими усилиями починят не хуже, да еще и гарантию дадут...

Конечно смысл у каждого свой - просто один вообще ни чего не понимает в авто, ему и ОД бог на земле, а второй к сожалению понимает и видит, что ОД шлак-шлаком... 4 часа определяет почему шторка и стекло не работают И бабло здесь вообще на 10- месте.

[mik82]

когда тебя разводят на бабки

почему разводят? прямо говорят - менять, не нравицца - к Ашоту, Самвэлу и т.п. 

а ОД не требуется спец - любой идиот и дворник...

 

Не стоит передергивать... За дворников разговоров не было... А идиотов, по-хорошему, только узкий специалист в области психиатрии определяет...

а мене за моё должны и обязаны

чего обязаны, того и сделают... или вам еще путану на отсосать подогнать должны?

застучало, что то в подвески замена автомобиля целиком

 

опять передергиваем... юношеский максимализьм?

называется мазохизм

неа... мазохизм - это другое... 

просто один вообще ни чего не понимает в авто, ему и ОД бог на земле

 

Вы в схемотехнике айфона разбираетесь?

[alexshi]

почему разводят? прямо говорят - менять, не нравицца - к Ашоту, Самвэлу и т.п.

Русский язык такой богатый, можно придумать любое определение... переведу на русский - приехал пианист, он знает куда ключ сунуть и бензин залить... и он не в теме, что меняется отдельная ЗЧ, а не весь узел в сборе и вместо 3.000 руб., отдаёт 45.000 руб. - ни какого развода, это же бизнес и ни чего личного, да и спецов же опять таки нет. Поэтому так и живём.

 

Не стоит передергивать... За дворников разговоров не было... А идиотов, по-хорошему, только узкий специалист в области психиатрии определяет...

Да где же передёргивание - по твоему мнению оказывается ОД это центр обучения при ПТУ №10, а остальное ненужная лирика, про идиотов и психиатров.

 

или вам еще путану на отсосать подогнать должны?

Тебе виднее... я давно вышел из возраста абсурда.

 

опять передергиваем... юношеский максимализьм?

Где ты увидел передёргивание? С твоих же слов проще менять узлами, думать и знать не требуется. Поэтому всё в ёлочку - меняем целиком автомобилем, зачем напрягаться - главное же с гарантией, что стучать не будет.

 

неа... мазохизм - это другое...

Именно это.

Вы в схемотехнике айфона разбираетесь?

Я в балете не разбираюсь - какое отношение это имеет к автомобилю и ОД? Или пофиг, что - главное написать и мух с котлетами в одну тарелку навалить?

[K.Serg]

..................

Еще поездит)))

Удивляюсь я Вам - максималистам... сказал, мол отвалилось 3 см витка пружины... и нате Вам... истерика! Как можно ездить, если задний мост по дороге волочицца?! И видео тут же... типо, по теме.   

Вона в соседней ветке Фантомас спрашивает, почему колодка тормозная не прилегает к диску. А ну ка ему видео, как колеса отваливаюцца... Зато смешно.

 

Кроме ОД - у нас сотни тысяч сервисов, где из полуфабриката человек должен сделать из себя спеца. А если все ПТУшники будут оседать в ОД - то лучше заехать к Ашоту в гараж - толку будет больше.

..................

ОД все таки какую-то гарантию дает... Хотя Ашот тоже гарантию дает "будэт эздить как новый, мамой клянус"...

[alexshi]

ОД все таки какую-то гарантию дает... Хотя Ашот тоже гарантию дает "будэт эздить как новый, мамой клянус"...

Ты всё правильно пишешь, но есть один момент - жизнь не чёрное и белое и не только крайности. В теме из образного сравнения началось полное сопоставление ОД-Ашот.

 

А кроме этих крайностей - есть очень много промежуточного... до Ашота десятки тысяч разноформ. Если тупой ОД не понимает в пневмоподвесках - то есть отдельные специализированные сервисы по ним, где обслуживаются автомобили с данными системами всех марок. Но... разумеется не все подобные сервисы - ангелы... процент нормальных невелик.

 

Это, как нанопример того, как бывает.

 

Ровно так же ценен нормальный электрик/элеткронщик - а не предложение ОД все парктроники (датчики) разом заменить -  на полтос. Конечно - менять всё - надёжней и с гарантией же

 

Так же маляр - зачем мне криворукий ОД, где по 10 раз по претензиям одно и тоже перекрашивают, если есть на 10 голов лучший спец, так же мотористы толковые - ценность, но найти можно... по АКПП так же.

 

Да, надо читать изучать и то могут быть нюансы.

[mik82]

по твоему мнению оказывается ОД это центр обучения при ПТУ №10

это опять ваши фантазии... ОД выгодно платить мало, а выпускнику ПТУ надо где-то начинать работать... 

остальное ненужная лирика, про идиотов и психиатров

 

Чой-та лирика? Идиотизм - болезнь, тяжелая форма умственной отсталости... Им психиатры и занимаются...

Тебе виднее... я давно вышел из возраста абсурда.

 

Но абсудность суждений почему-то осталась....

Где ты увидел передёргивание? С твоих же слов проще менять узлами, думать и знать не требуется.

Вот прямо в вашем тексте... Вы же нафантазировали про замену тачки целиком.... 

Поэтому всё в ёлочку - меняем целиком автомобилем, зачем напрягаться - главное же с гарантией, что стучать не будет.

 

Продолжаем развивать свои фантазии? ну-ну...

Именно это.

 

В яндексе забанили?

какое отношение это имеет к автомобилю и ОД?

 

Ну вы вообще врачей приплетали... Думается мне, что айфон и автомобиль таки ближе друг другу, нежели автомобиль к человеческой тушке...

А отношение простое... Поломалсо у вас айфон. Ваши действия?

1 - выбросить и купить новый.

2 - сдать на ремонт в авторизованный сервисный центр

3 - сдать на ремонт Ашоту

А спрашивал потому, что надо определить ваши познания в схемотехнике смартфонов... Ибо познаниями в технике автомобилей тоже далеко не все обладают..

отвалилось 3 см витка пружины...

 

Эмм, я бы даже на Жугуле не рискнул бы ездить с лопнувшей пружиной...

жизнь не чёрное и белое и не только крайности.

 

Да ну нах... Неужели?

[mik82]

В теме из образного сравнения началось полное сопоставление ОД-Ашот.

 

Про Ашотов начали именно вы

то лучше заехать к Ашоту в гараж

А до этого просто обсуждались ОД и сторонние сервисы в предположении, что они нормальные...

[alexshi]

ОД выгодно платить мало, а выпускнику ПТУ надо где-то начинать работать...

Шикарно и ты мне будешь дальше рассказывать сказки про качество ОД? Сам пишешь - что учебный полигон из неспециалистов... в общем нормуль так

 

Идиотизм - болезнь, тяжелая форма умственной отсталости... Им психиатры и занимаются...

Я вижу у тебя и медицинские познания, как в дилерах

Иногда лучше промолчать, чем писать, как бы по мягче сказать - "ерунду".

 

Но абсудность суждений почему-то осталась....

Я же уже сказал - тебе виднее, не смею спорить.

 

Вот прямо в вашем тексте... Вы же нафантазировали про замену тачки целиком....

В моём тексте? Я фантазировал? Где ты увидел фантазии? - Это всего лишь продолжение логической цепочки с бездарными заменами незнайками крупных узлов автомобиля.

 

Продолжаем развивать свои фантазии? ну-ну...

Читаем выше.

 

В яндексе забанили?

Это ты себе вопрос задал?

 

Мазохи́зм — склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие или мучения.

 

Ну вы вообще врачей приплетали... Думается мне, что айфон и автомобиль таки ближе друг другу, нежели автомобиль к человеческой тушке... А отношение простое... Поломалсо у вас айфон. Ваши действия? 1 - выбросить и купить новый. 2 - сдать на ремонт в авторизованный сервисный центр 3 - сдать на ремонт Ашоту А спрашивал потому, что надо определить ваши познания в схемотехнике смартфонов... Ибо познаниями в технике автомобилей тоже далеко не все обладают..

Не имеет значение врачей или космонавтов... просто когда начинают мысли блуждать, как заблудившийся грибник - на выходя фиготень получается.

 

У меня нет Айфона - это смертельно или возможно пережить? А так - отцу отнесу... если скажет на помойку - то так и сделаю. И да в Советские годы занимался радиоэлектроникой, схемы, печатные платы, изделия и т.д. А со смартфонами всё намного хуже - поэтому пример наиглупейший... они одноразовые - у китайских одно время были проблемы из-за качество припоя, если начинались поломки, то они уже шли, как лавина.

 

А ремонт смартфона - порой дороже нового, я говорю про постгарнтийный период... и да порой условный Ашот, как раз разбирается в элеткронике, умеет держать в руках паяльник и способен заменить отдельные элементы схемотехники, а не узел целиком.

 

Год тому назад навернулась мультимедиа в автомобиле - сразу забегу вперёд - заменить её невозможно... так вот авторизированный центр предложило замену "условно" материнки - цена вопроса порядка 70 круб. При этом через 5-6 лет, она накроется, поскольку там косяк с охлаждением БГА-чипа (надо объяснять - что это?). Так вот нашёл сервис-центр, можно сказать условный ашот - поскольку не официалы... - ремонт порядка десятки, замена БГА-чипа, сразу замена памяти, новая и полная прошивка, установка радиатора на БГА-чип. 

 

Дальше будем толочь пустоту с ступе?

 

Про Ашотов начали именно вы

Я начал про неофициальные СТО - а если вся фантазия заканчивается не переводе имени Ашот, как "Ашот (арм. Աշոտ, груз. აშოტ) — армяно-грузинское мужское имя" - это не моя проблема - я выше написал - надо смотреть на мир чуть шире, хотя в данном случае не чуть - а намного...

[mik82]

и ты мне будешь дальше рассказывать сказки про качество ОД? Сам пишешь - что учебный полигон из неспециалистов...

 

Ну при замене узла целиком или какой-то его крупной части накосячить довольно сложно...

Я вижу у тебя и медицинские познания, как в дилерах Иногда лучше промолчать, чем писать, как бы по мягче сказать - "ерунду".

 

Не надо исходить тут на говно... Держите себя в руках... И не пишите ерунду, если на поисковиках забанены...

Это всего лишь продолжение логической цепочки с бездарными заменами незнайками крупных узлов автомобиля.

 

Это не продолжение... Это конец... Так сказать, доведение до полного абсурда... Под влиянием чего? Не подскажете?

Это ты себе вопрос задал?

 

как не культурно, а еще из культурной столицы...

Не имеет значение врачей или космонавтов...

 

Опачки, уже космонавтов подтянули... Фантазер...

Ашот, как раз разбирается в элеткронике

 

Ашот как раз не разбирается...

можно сказать условный ашот - поскольку не официалы...

 

не всякий неофициал является Ашотом... Только особо рукожопые бестолочи достойны сего звания...

Я начал про неофициальные СТО

 

и перескочили на Ашотов... 

надо смотреть на мир чуть шире

ну так попробуйте... что вам мешает? 

замена БГА-чипа

 

т.е. чип явно с придурью, а его паяли как и остальные... а сам косяк-то в чем заключался? мож в пайке кристалла к текстолитовой подложке? ну так при несоблюдении условий пайки, оно опять и раньше может отвалиться... 

[alexshi]

Ну при замене узла целиком или какой-то его крупной части накосячить довольно сложно...

При замене автомобиля тоже.

А для остального в мире придумали профессионалов - для которых слово работа и накосячить, не имеет знака равно.

 

А оправдывать бездарей - можно до гробовой доски...

 

Не надо исходить тут на говно... Держите себя в руках... И не пишите ерунду, если на поисковиках забанены...

Мда... тяжёлый случай.

 

Это конец...

Вот и хорошо...

 

Ашот как раз не разбирается...

А ты, людей делишь по национальному признаку? Что-то имеешь против армян? Считаешь их хуже иных национальностей?

 

т.е. чип явно с придурью, а его паяли как и остальные... а сам косяк-то в чем заключался? мож в пайке кристалла к текстолитовой подложке? ну так при несоблюдении условий пайки, оно опять и раньше может отвалиться...

Читать умеешь? Проблемы с охлаждением - что-то непонятно в этом словосочетание? Или познания в данном вопросе, как в автомобилях и медицине?

 

Для начала на компе со всех чипов и ЦП сними радиаторы - потом задашь вопросы "а сам косяк-то в чем заключался?".

[mik82]

А ты, людей делишь по национальному признаку?

Ну как бы Ашот - имя нарицательное, для обозначения рукожопов... Ну вот так повелось... 

Проблемы с охлаждением - что-то непонятно в этом словосочетание?

 

Как информативно... Долго думали, прежде чем подобным разродиться?

[alexshi]

Как информативно...

Да в общем-то информативно с запасом, если есть знания - а если нет - не вникай.

[mik82]

на компе со всех чипов и ЦП сними радиаторы

 

и что я там должен увидеть? Мост скорее всего будет голый кристалл на подложке, хотя бывали и в пластиковых корпусах....

ЦП вообще никакого отношения к корпусу BGA не имеет, как минимум, потому что стоит в сокете... А кристалл накрыт тепло-распределительной крышкой)))

Есть еще какие-нить идеи?

Да в общем-то информативно с запасом, если есть знания - а если нет - не вникай.

Вот пока я вижу, что знаний как раз вам и не хватает.. несете чушь про корпуса микросхем...

ЗЫ: Память зачем меняли, если только, видимо, проц сдох... Развел вас сервис?

Сообщение отредактировал mik82: 17 February 2022 - 15:11

[Monstrik]

Почитал вас тут и вспомнил что-то - сколько-то лет назад на позапрошлой машине генератор сдох. Так я сразу новый купил и поставил. А ведь раньше я бы сначала сдохший разобрал и посмотрел - можно его восстановить или нет, и если нельзя то только тогда бы за новым пошёл. Ленивый стал.... 

[alexshi]

и что я там должен увидеть?

Смотри пошире, а то безумно узкое восприятие - прям, как по словарю... в розеточку после комп воткни и запусти его. Может быть, что-то и "увидишь".

 

Вот пока я вижу, что знаний как раз вам и не хватает..

И хорошо...

 

несете чушь про корпуса микросхем...

ЗЫ: Память зачем меняли, если только, видимо, проц сдох... Развел вас сервис?

У неё тоже есть ресурс перезаписи, а мультимедиа сделана по идиотски - каждый раз выключая постоянно идёт перезапись в память. Поэтому, когда меняют не вместе с машиной меняется БГА-чип и память.

[Витал]

раньше я бы сначала сдохший разобрал и посмотрел - можно его восстановить или нет, и если нельзя то только тогда бы за новым пошёл. Ленивый стал

Дак раньше они обслуживаемые были, но уже изрядное время таки нет. помнится в инструкции к 2106 прямо написано было -- если сдох задний подшипник, то менять только вместе с задней же крышкой, ибо проворачивается и изнашивает посадочное место. 

[mik82]

в розеточку после комп воткни и запусти его. Может быть, что-то и "увидишь".

открою секрет... ничего нового я там не увижу)))

[alexshi]

открою секрет... ничего нового я там не увижу)))

Конечно не увидишь - но ты с него пиши, пиши... возможно поймёшь слово "перегрев". И главное не ставь радиаторы, напишешь через месяц, два, пять...

[Monstrik]

Дак раньше они обслуживаемые были, но уже изрядное время таки нет. помнится в инструкции к 2106 прямо написано было -- если сдох задний подшипник, то менять только вместе с задней же крышкой, ибо проворачивается и изнашивает посадочное место.

А сейчас необслуживаемые? Позапрошлая машина - это Калина1

[K.Serg]

Ты всё правильно пишешь, но есть один момент - жизнь не чёрное и белое и не только крайности.

.................

Я один раз написал про множество цветов и оттенков, так меня в нетрадиционные сразу записали... хотя я имел ввиду Айвазяна.