Сообщений в теме: 610

[Витал]

Я не соглашаюсь не "из вредности", а потому, что вижу, например, другие мнения от тех, кто "был в то время".

Вот именно, и тем мнениям вы доверяете больше, ибо своего опыта в данном вопросе у вас нет. 

А вот поразмышлять на тему "как же выживали бедные жители глухоманей в отсутствие личных авто" с допускаемыми вами огрехами в работе ОТ, не? Что уклад жизни был во многом другой, что потребностей к выезду было меньше. не?

 

 

Безоговорочно принимать ваше мнение как единственно верное я мог бы только в одном случае

А разве кто-то к этому призывает? Вот у Игоря родственники жили вот в таких неблагоприятных условиях, я ж не отрицаю.

Я говорю лишь, что в наше время работа ОТ в отношении глухоманий откровенно никакая, и по сравнению с нынешней в то время ОТ работал существенно лучше и покрывал таки основные транспортные потребности жителей страны.

Сейчас на ОТ рассчитывать во многих местах уже нельзя. Потому сейчас автомобиль взаправду не роскошь.

 

 

Само собой, в данном случае, это просто очередное ваше утверждение, основанное на личных наблюдениях, то есть - ваше личное мнение по поводу того, где поднималось солнце во времена СССР. И если бы я сам уже в наше время никогда не видел, как солнце поднимается на востоке, и не знал бы из курса природоведения и географии, что оно поднимается на востоке уже много тысяч лет, и более того - еще были бы свидетельства других очевидцев, говорящих что порой в СССР солнце иногда таки поднималось на севере или юге - наши мнения по этому вопросу вполне могли бы и не совпасть.

А мои свидетельства насчёт насыщенности расписаний тех же автостанций не могут быть приняты к сведению? 

 

 

Цитируя форумных классиков - "если спрашивают, то как-то невежливо не ответить". Кроме того, к обсуждению я ничего нового не добавлял, лишь повторял уже сказанное и оставлял ссылки на предыдущие посты

Дак никто вас в невежливости и не обвинял))) Просто решил посчитать сколько раз будет в этой дискуссии))) 

Сообщение отредактировал Витал: 13 January 2021 - 18:24

[St4n]

Что уклад жизни был во многом другой, что потребностей к выезду было меньше. не?

 

А я ведь с этим и не спорил, вот вообще. Есть только некоторое чувство, что потребностей к выезду "тогда" было меньше чем "сейчас" во многом потому, что "тогда" люди просто были более склонны и терпимы к "обойтись" и "перетоптаться" без выезда, чем "сейчас". Особенно когда личной машины не было, а возможность её заиметь маячила где-то далеко на горизонте. И сейчас, отними сейчас у человека машину и возможность её иметь - резко выяснится, что во многие места можно и не ездить, обходиться да перетаптываться...

 

Я говорю лишь, что в наше время работа ОТ в отношении глухоманий откровенно никакая, и по сравнению с нынешней в то время ОТ работал существенно лучше и покрывал таки основные транспортные потребности жителей страны.

И с этим тоже не спорил. Я говорил лишь, что утверждение о том, что "наличие или отсутствие автомобиля не влияет на уровень жизни" есть по моему мнению полнейшая ерунда, как для современной России, так и для СССР. Я считаю - влияет. Где-то в большей, где-то в меньшей степени - смысл не меняется.

 

А мои свидетельства насчёт насыщенности расписаний тех же автостанций не могут быть приняты к сведению?

Могут быть, конечно. Я ведь опять же, нигде не утверждал, что ОТ в СССР был хуже, чем сейчас, и вполне верю, что на многих автостанциях расписания были куда насыщенней.

[Витал]

Есть только некоторое чувство, что потребностей к выезду "тогда" было меньше чем "сейчас" во многом потому, что "тогда" люди просто были более склонны и терпимы к "обойтись" и "перетоптаться" без выезда, чем "сейчас".

 И поэтому, и по другим факторам, которые уже от личных пристрастий не зависят. Писал о них ранее.

Где-то в большей, где-то в меньшей степени - смысл не меняется.

Этот диапазон в вашей интерпретации слишком неопределённый.

Я ведь опять же, нигде не утверждал, что ОТ в СССР был хуже, чем сейчас, и вполне верю, что на многих автостанциях расписания были куда насыщенней.

Ну вот и договорились))) 

[Михель Тамбовский]

Собралась горстка оголтелых "городских шумашедших" , сказок наговорили за счастливую жизнь, народ и повелся. Взять хоть из последнего, тот же украинский майдан. Наглядней примера нет. Развели народ в очередной раз как лохов. Хоть кол на голове теши ... 

 

очередной пример "взгляда из далёкого далека" 

[nikinik200592]

 

Обычные рассуждения. Надо же вам как-то объяснить, что престиж и имидж бывает во всех сегментах и классах. И что если у человека нет денег на новый Мерседес, а только примерно на новую Приору, это не значит что ему автоматически должно быть абсолютно все равно как машина выглядит, как едет, и как её воспринимают окружающие.

Это и есть посанские рассуждения, посонов с района))

 

Ну про платформу Ланоса-Нексии таки не знали, раз так рьяно настаивали, что она - другая

это источники, ака Википедия и Лукоморье дают таку инфу.

а в иностранных источниках написано,что Ланос проста шла на замену устаревший Нексии

[St4n]

Это и есть посанские рассуждения, посонов с района))

 

Ню-ню.

 

это источники, ака Википедия и Лукоморье дают таку инфу.
а в иностранных источниках написано,что Ланос проста шла на замену устаревший Нексии

Просвещайтесь, если по-английски разумеете.

https://www.autoevolution.com/cars/daewoo-lanos-1996.html#aeng_daewoo-lanos-1996-13

Если имеете информацию, что использовалась какая-то другая платформа - делитесь, посмотрим, послушаем. Если нет - просто признайте ошибку, и поедем дальше.

[Pit]

очередной пример "взгляда из далёкого далека" 

Ну сделай мне пример "взгляда из близкого не далека".

[Михель Тамбовский]

Ну сделай мне пример "взгляда из близкого не далека".

 

я тебе сто раз рассказывал.

Вот критиковал тебя за твоё убогое понятие "власть переменится - всё отберут и колбаса по талонам будет", ( маркист, мляяяяя) - а ты так и не врубился.

Рачительный хозяин тебе как лидер идей социализма не подходит., вишь ли....

Ну ладно, а вот нам - раздолбаям-нищебродам-лентяям, играющим на балалайке,  гитаре по наливайкам боярышника ,

народ  поверит, ась?

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 14 January 2021 - 14:39

[Pit]

я тебе сто раз рассказывал.

Вот критиковал тебя за твоё убогое понятие "власть переменится - всё отберут и колбаса по талонам будет", ( маркист, мляяяяя) - а ты так и не врубился.

Рачительный хозяин тебе как лидер идей социализма не подходит., вишь ли....

Ну ладно, а вот нам - раздолбаям-нищебродам-лентяям, играющим на балалайке,  гитаре по наливайкам боярышника ,

народ  поверит, ась?

Повтори, может что пропустил.

Уже не будет. Жизнь по спирали, вверх.

Подходит. Вполне. Главное что б рачительный.

Нет. Не поверит. И выше я сказал почему - фарисеи вы. Врете вы фсё.

[Михель Тамбовский]

Повтори, может что пропустил.

Уже не будет. Жизнь по спирали, вверх.

Подходит. Вполне. Главное что б рачительный.

Нет. Не поверит. И выше я сказал почему - фарисеи вы. Врете вы фсё.

 

И че ты упустил. Я сто раз рассказывал

1.  вот я инженер НИИ метрологии и геодезии,

2. инженерам в Германии плотют 2 тыщи дойчмарок.

3. Мырсыдес стоит 4 тыщи дойчмарок.

4. Значит, у меня будет через два месяца мерседес"

[Pit]

Что сказать-то хотел?

[Михель Тамбовский]

Что сказать-то хотел?

 

как народ выбрал капитализм.

Ты не знаешь.

[amd 19]

как народ выбрал капитализм.

Ты не знаешь.

наверное и так. но высок процент таких, кто выбирал кап-зм, потому что соц-зм **бал по самые гланды...

[Михель Тамбовский]

наверное и так. но высок процент таких, кто выбирал кап-зм, потому что соц-зм **бал по самые гланды...

 

Это я тоже рассказывал.

Спилберг ездиет на бентли, а я таланливее спилберга.

Маккартни ранчо купил, а я песен больше написал.

Губернатор Аляски на Бали ездиет отдыхать, а у меня хрущевкая  дача с обкомовской полировкой.

Я джинсы в подвале шью  лучше вранглеровских, а румынскую стенку купить не могу.

 

Гретцки 100 тыщ баксов в месяц гребет, а я этого Гретцки одной левой

а Теперича народишко недоволен замком Галкина, футбольными Бали и губернаторским бентли.

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 14 January 2021 - 17:41

[Pit]

как народ выбрал капитализм.

Ты не знаешь.

Ну как не знаю ... теоретически вполне понятно. Выше я за это говорил -. Как только базис (экономика) перестает в должной мере обеспечивать нормальную качественную жизнь общества, то это общество готово к тому, что бы смести свою же надстройку, и по хрену ему что сейчас на дворе капитализм или социализм.

Вот как-то так.

[amd 19]

Это я тоже рассказывал.

Спилберг ездиет на бентли, а я таланливее спилберга.

Маккартни ранчо купил, а я песен больше написал.

Губернатор Аляски на Бали ездиет отдыхать, а у меня хрущевкая  дача с обкомовской полировкой.

Я джинсы в подвале шью  лучше вранглеровских, а румынскую стенку купить не могу.

 

Гретцки 100 тыщ баксов в месяц гребет, а я этого Гретцки одной левой

а Теперича народишко недоволен замком Галкина, футбольными Бали и губернаторским бентли.

глубоко. все на много проще. хоть за чёрта лысого только не за энтих. надоели. почему надоели? это у каждого свое. все видели, что при всех их возможностях, перестройках, интенсификациях, и хозрасчетах,  на выходе сегодня  еще хуже чем вчера. и чо  на них ставить? 

[Витал]

все на много проще. хоть за чёрта лысого только не за энтих. надоели. почему надоели? это у каждого свое. все видели, что при всех их возможностях, перестройках, интенсификациях, и хозрасчетах,  на выходе сегодня  еще хуже чем вчера. и чо  на них ставить?

Теперь перекинем ситуацию на сегодня, в чём отличие? 

Ровно то же сто лет назад было. 

[Pit]

Теперь перекинем ситуацию на сегодня, в чём отличие? 

Ровно то же сто лет назад было. 

 

Не ровно. Войны "мировой" нет. Пока. 

[Витал]

Не ровно. Войны "мировой" нет. Пока.

В 91-м тоже не было. А задолбали что тогда, что сейчас.

Ну и да, если так-то, то события 17-го прямо вытекали из предпосылок к событиям 1905-го. 

[amd 19]

Теперь перекинем ситуацию на сегодня, в чём отличие? 

Ровно то же сто лет назад было. 

 

дык, эта, ..не в чём. школа то звиздежа  одна. все из комсомола вышли. все ужимки, рапорты, чинопоклоничество, все едино. даже если включить программу время, и нонишнюю, как под копирку. члены политбюро. отчет что они сделали за день. выступление чрезвычайного и уполномоченного  посла . за корма как за хлеб. спорт и погода... 

[Pit]

В 91-м тоже не было. А задолбали что тогда, что сейчас.

Ну и да, если так-то, то события 17-го прямо вытекали из предпосылок к событиям 1905-го. 

 

Но Вы ж за 100 лет говорили.

Тогда то же была война, с Японией.

[А6422]

Я говорю, что одна линейка машин, но с разными колёсными базами и разумеется оснащением

с углом Аккермана знакомство есть? и это только один из возникающих вопросов..., на самом деле их масса. и решать их конструкторам, при отсутствии реального спроса, я думаю... э ..., как бы помягче, ... нерентабельно. удлинняйщик  вы наш...

я очень хорошо помню мытарства владельца "премьера" с поиском нормального места, где бы ему нормально схождение выставили, пока я ему не объяснил все это

Сообщение отредактировал А6422: 16 January 2021 - 16:00

[Витал]

не в чём. школа то звиздежа  одна. все из комсомола вышли. все ужимки, рапорты, чинопоклоничество

Так и это всё от нашего византийского порядка.

Но Вы ж за 100 лет говорили. Тогда то же была война, с Японией.

Осспадя, а в 91-м какая война? 

А в 41-м ещё какая война была, и ничего как-то.

[amd 19]

Так и это всё от нашего византийского порядка.

 

 

возможно и так... 

[Михель Тамбовский]

с углом Аккермана знакомство есть? и 

 Это тоже самое что раздвиг  Штангенциркуля.

[a1kor]

Ценообразование в советское время - та еще тема для обсуждения. Если спросить меня, я скажу, что цена на "Запорожцы", как и на остальные автомобили была не то что занижена, а скорее - сильно завышена. Да и рынок был закрыт для зарубежных автопроизводителей. Но это в любом случае не имеет никакого отношения к ценообразованию в современной России - экономические условия просто несравнимые.

 

И в этом вопросе у людей каша в голове. Вот тут комментарии для примера:

 

Цены на новые авто в СССР.

https://www.drive2.ru/b/288230376151863597/

 

И заодно ссылка про цены на бензин: https://visasam.ru/emigration/sovetskiysoyuz/benzin-v-sssr.html

 

А тут как бы аналитическая статья о стоимости советских автомобилей: https://yakapitalist.ru/finansy/stoimost-mashin-v-sssr-v-70-e-gody/

 

Давайте разберёмся, в чём ошибаются автор статьи и комментаторы, а что упускают из виду.

 

Из виду все почему-то упускают войну в Афганистане, начавшуюся в 1979 году. Именно тогда в полтора раза взлетели цены на автомобили и в два раза на топливо. А всего через пару лет топливо подорожало ещё в два раза. При этом цены на большую часть товаров и услуг повышались умеренно или не повышались вовсе. То есть значительная часть военных расходов и вливаний в экономику Афганистана была переложена на советских автомобилистов частников. А потом вскоре пришли к власти рыночные реформаторы, которым снижение цен было не с руки, поскольку спрос всё равно превышал предложение.

 

Второе, что упорно упускается из виду - это затраты градообразующих предприятий на строительство жилья, баз отдыха, домов культуры и других объектов.

 

Третье - это налоги, обеспечивавшие бесплатную для всех медицину и образование, вооружение и содержание огромной армии, а также много чего ещё.

 

Поэтому даже при пересчёте цен 70-х годов оказывается, что советские машины сейчас стоили бы дороже современных. По официальному курсу 100 долларов США сейчас стоят 52 советских рубля: https://cbr.ru/currency_base/GosBankCurs/

 

Это значит, что советский рубль стоит 140-150 российских рублей. Следовательно цена "Жигулей" по современным деньгам около 800 тысяч рублей. Однако эксперт умудрилась насчитать 2 миллиона.

 

Для пересчета стоимости машин в СССР в современную валюту воспользуемся информацией о курсах, публикуемых ЦБ РФ: курс рубля на 1970 г. – 1 руб. = 0,9 $; стоимость рубля на июль 2019 г. – 1 руб. = 63,38 $; инфляция доллара с 1970 г. – 560,2% (1$ =6,6$). Таблица 5. Стоимость советских авто по современному курсу, расчетно

Источник: https://yakapitalist.ru/finansy/stoimost-mashin-v-sssr-v-70-e-gody/

 

Ошибается экономист и в отношении накруток.

 

Если сравнивать цены, по которым продавались машины по безналу организациям, и стоимость авто в рознице, то можно увидеть, что «Волги» реализовались с накруткой в 320%, «Москвичи» – 250%. Самая низкая розничная накрутка была у «Запорожца» – всего лишь 200%. Таблица 2. Сравнение оптовых и розничных цен* на легковые автомобили в 1973 г.

Источник: https://yakapitalist.ru/finansy/stoimost-mashin-v-sssr-v-70-e-gody/

 

Оптовая цена, как можно подсчитать - это стоимость труда сотрудников всех предприятий, участвующих в создании автомобиля, плюс стоимость материалов и транспортные расходы. Правильнее сказать, что по безналу машины продавались по заниженной цене.

[amd 19]

а чо олимпиаду забыли переложить?  бам.....

p/s/ мля, теперь за экономику дизайнер принялся.....

Сообщение отредактировал amd 19: 17 January 2021 - 14:22

[St4n]

И в этом вопросе у людей каша в голове. Вот тут комментарии для примера...

О, а вы по экономике готовы продемонстрировать высочайший уровень компетенции и экспертизы?

Честно говоря, не вчитывался в ваше опровержение "комментариев для примера". Не вижу смысла обсуждать здесь ценообразование и "реальную себестоимость" советских автомобилей. Даже если найти истинную себестоимость советских автомобилей и все факторы их ценообразования, нам сегодня это ничего не даст, так как в экономике и автомобилестроении с тех пор слишком многое поменялось.

[a1kor]

Это универсал

Если бы была удлинённая версия с большей базой и относительно длинным задним свесом, то хэтчбек вполне мог быть таким.

 

Стоит задуматься над этим

Думаю постоянно. Разнообразие тем и форумов только доказывает, что дело тут не в моём неумении подбирать слова. Ваш следующий комментарий это лишний раз подтверждает.

 

Зачем? Кто его целевая аудитория? Смысл этого автомобиля?

По-хорошему такие вещи не нуждаются в объяснении. Достаточно просто читать журнал "За рулём". В свежем выпуске на 111 стр. представлено 6 переднеприводных и 3 компактных кроссовера с типом привода на выбор покупателя. А ещё там 3 премиальных кроссовера. И это только новинки 2020 года. Люди неравнодушные за судьбу ВАЗа, в особенности журналисты, давно должны были бы спросить представителей завода, почему до сих пор нет моноприводной "Нивы 2". Мода на кроссоверы ведь может внезапно пройти.

 

Целевая аудитория - это покупатели компактных переднеприводных кроссоверов. Отличная геометрическая проходимость "Нивы" и задний привод будут выгодно отличать её от конкурентов. Я бы рекомендовал не избавляться от понижающей передачи. В таком случае заднеприводная "Нива" точно уделает на бездорожье всех переднеприводных конкурентов.

[Витал]

Люди неравнодушные за судьбу ВАЗа, в особенности журналисты, давно должны были бы спросить представителей завода, почему до сих пор нет моноприводной "Нивы 2".

Мы, конечно, не представители завода, но и наших скромных познаний в этом вопросе вам давно всё объяснили, почему нету Нивы 2х4. И почему никто сейчас их в монопривод не переделывает.