Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Варианты ВАЗ-2131


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 610

Опрос: Варианты ВАЗ-2131 (11 пользователей проголосовало)

Какой из вариантов ВАЗ-2131 Вы бы предпочли?

  1. Стандартный (8 голосов [72.73%])

    Процент голосов: 72.73%

  2. Укороченный с обычным задним свесом (2 голосов [18.18%])

    Процент голосов: 18.18%

  3. Укороченный с удлинённым задним свесом (1 голосов [9.09%])

    Процент голосов: 9.09%

Голосовать Гости не могут голосовать

#271 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 12 January 2021 - 20:17

 

он его не "принял", а разочаровался.

Как раз по причине того, что теперь знает-уверен что яхта абрамовича не дает ему купить дустер.

Начальники :rofl: много получать стали тем более.

Но задним умом знает, что будь он начальником, он ишшо и не так развернется.

Вон оно чё? Разочаровался очарованный. А подумать прежде чем очаровываться не судьба? Безмозглый что ли? Или книжки не те читал? 


 а не жрен было в загранке иносранное пиво пить.

Надо тебе было жить в России и проголосовать за кандидата в президенты Николай Ивановича Рыжкова. Ну или за Макашова. 

А то штамповщики-инженеры-композиторы-офицеры за Ельцина проголосовали.

У каждого своя работа, Михель. Кто на что учился. У меня была своя, причем не самая плохая.

Поздно пить боржоми. Ни Рыжков, ни Макашов  уже б ни чего не сделали. Это Горбача не надо было на трон сажать в свое время.

Ну и мудаки.


  • 1

#272 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 12 January 2021 - 20:46

. В этом взаимодействии определяющую роль в конечном счёте играет базис. Короче - "хлеб всему голова". 

 

это чисто материалистическая трактовка .

 

Я выступаю, что гомо сапиенс дуалистичен. Он и монархист и анархист, и материалист и идеалист, и праведник и грешникк. Причем ка в общем та и в частном. И даже индивидуальном.

 

ДА ВОТ ХОТЬ ДЛЯ ПРИМЕРА ЧИСТО.

ОПЯТЬ ЛЮБОГО ВОЗЬМЕМ.

 

Кошелева возьмем.

 

Он оголтелый материалист, рачительный хозяин, или говоря по нашему, по раздолбайски-лентяйски-алкашески-романтически, - жлоб.

А вот то что он дустеры и утюги ценит меньше чем школу в селе, лыжную секцию и кружок игры на гитаРе, а также Гагарина и Суворова с Симоновым-Шолоховы-Твардовским , -я верю, ибо   так оно и есть.


Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 12 January 2021 - 20:47

  • 0

#273 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6860 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 13 January 2021 - 00:12

Каким образом все эти скопированные с первой страницы поиска гугла ля-ля опровергают мои слова про платформу? Я ж говорю - подучите матчасть

 

Вот не надо только меня учить, батенька! ;) знаю я что такое платформа

Но на кой чёрт было использовать плтформу 1979 года??

На ней уже была такая Дэу построена.

daewoo_maepsy_1982_pictures_1_800x600.jp
 

 

16-клоповая Приора была чоткой пацанской зажигалкой. Шанс - унылым неедущим "запорожцем". Вот вам и имидж, вот вам и престиж.

пацанские какие-то рассуждения

Ланос - рабочая лошадка

 

аэродинамика

ну да, коэффициент аэродинамического сопротивления = 0,35


  • 0

#274 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 13 January 2021 - 08:43

все когда-нибудь помрем. Еще ни один тут не остался

Из наших только I-Слава, вроде такой ник был, не путать с нашим Славой, тот, как оказалось, жив-здоров)))

 

 

когда кто-то начинает рассуждать об объективности, это означает что мы сейчас услышим его личные представления о мироустройстве

Наличие или отсутствие маршрута ОТ это объективные данные, или нет?

 

 

Витал, уж простите, но "хлам" вроде вашей 2111 сейчас можно купить за 120-150 тысяч рублей, это четыре-пять даже не официальных средних, а медианных зарплат. И оно вполне будет ездить, вы ведь как-то ездите, даже довольны вполне. А "ржавый хлам" вообще сейчас покупается за два прожиточных минимума. "Рыночные" же цены на беушные автомобили в СССР были еще выше государственных - потому я их даже не касался, чтоб совсем смешно не было.

"Есть ли жизнь за МКАДом?"

Вы допускаете, что бывают в нашей стране места, где зарплата в 12 тыр считается приемлемой?

 

 

По вашей же логике, выделенной жирным: если в глухоманях кто-то сейчас живет без авто, значит, автомобиль для них - не необходимость

Так и не живут, ибо невозможно сейчас. Повторяю, примерьте на себя ситуацию один автобус раз в день.

 

 

Сами говорите, "глухомани были разные", в том числе те, куда не ходил этот ваш регулярный ОТ, больше/меньше таких мест было, чем сейчас - неважно, главное, что они были. И живя в такой глухомани, нужно было или "перетоптаться" как есть, или купить машину, или повеситься. Как и сейчас.

Ясное дело, глухомани были, и будут. Вопрос в количестве оных. Сейчас капитализм, перевозчики частники, и они не поставят транспорт на маршрут туда, где не будет наполняемости. Так что заради пары бабок ни автобус, ни маршрутка сейчас не поедут. А раньше пустой автобус, но по графику, обычное явление.

 

 

если надо, можно подождать.

 

Ну не 5 же лет ждать

 

машина - не хлеб и вода, покупку машины вполне можно спланировать на неск. месяцев вперед

  Так народ ждёт не какие-то расфуфыренные комплектации, а самые дешманские, или без допов дилера, или ещё что. В любом случае, имеем то же самое -- хочешь новое и сейчас -- переплачивай, причём изрядно. КапитализЬм, однако.

 

 

Ты в это время лихтенштейнцам рынду продавал.

:good:  :rofl:  :rofl:  :rofl:  lol


В этом весь Михель -- вроде, в морду прям плюнул, но так это задорно, с огоньком)))

 

Разочаровался очарованный. А подумать прежде чем очаровываться не судьба? Безмозглый что ли? Или книжки не те читал? 

Думать наш народ никогда не любил, а уж тем более книжки, которыми вдобавок ко всему все уши прожужжали.

 А в конце 80-х народу сказали, что при капитализме у каждого будет собственное дело, которое сделает из него богача, нудно только ларёк или кафешку открыть.

Ну или  в МММ вступить. У нас тут на местном форуме идёт обсуждение, как некие инстаблогерки замутили МММ на новый лад, и как народ туда попёр деньги. Рассказывают, что кто-то умудрился аж 13, что ли, мильёнов занести. Вот разве скажешь, что у народа есть прививка от пирамид?


Сообщение отредактировал Витал: 13 January 2021 - 08:47

  • 1

Форум не место для дискуссий!


#275 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 13 January 2021 - 10:26

это чисто материалистическая трактовка .

 

Я выступаю, что гомо сапиенс дуалистичен. Он и монархист и анархист, и материалист и идеалист, и праведник и грешникк. Причем ка в общем та и в частном. И даже индивидуальном.

 

ДА ВОТ ХОТЬ ДЛЯ ПРИМЕРА ЧИСТО.

ОПЯТЬ ЛЮБОГО ВОЗЬМЕМ.

 

Кошелева возьмем.

 

Он оголтелый материалист, рачительный хозяин, или говоря по нашему, по раздолбайски-лентяйски-алкашески-романтически, - жлоб.

А вот то что он дустеры и утюги ценит меньше чем школу в селе, лыжную секцию и кружок игры на гитаРе, а также Гагарина и Суворова с Симоновым-Шолоховы-Твардовским , -я верю, ибо   так оно и есть.

Ну дык так оно и есть. С какой стороны не смотри , хоть с точки зрения "хлеба и зрелищ", все одно "хлеб" на первом месте.

 

Так здесь ни каких противоречий, все так. Сказано же, что экономика сама по себе нейтральна, она ни чего не создает, с точки зрения надстройки. А все эти надстройки, сиречь идеи и проч. мастырят исключительно сами люди. Все им неймется. И тем самым, своими же руками, делают себе головную боль.

 

А вот не уверен я за "что больше или что меньше он любит". От слова "совсем". Говорить-то он  говорит, красиво говорит, и за "Гагарина с Суворовым", и за "социализм с коммунизмом", и за "братство со справедливостью", а сам под одеялом икру ложками жрет, утюги копит и дустыры коллекционирует. Вот потому народ вам "левым" и не верит. И за вами, вот такими говорливыми, на баррикады идти не желает. Ибо наеб ..те вы его в очередной раз.


  • 0

#276 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 13 January 2021 - 10:26

 А в конце 80-х народу сказали, что при капитализме у каждого будет собственное дело, которое сделает из него богача, нудно только ларёк или кафешку открыть.
?

Прошло 30 лет . В прошлом году на РБК была статистика , только 5% населения России имеют своё дело . И ради этого страну развалили !!!
  • 0

#277 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 13 January 2021 - 10:28

Вот не надо только меня учить, батенька! ;) знаю я что такое платформа


Ну про платформу Ланоса-Нексии таки не знали, раз так рьяно настаивали, что она - другая ;)

 

Но на кой чёрт было использовать плтформу 1979 года??


Ну, это уж не ко мне вопрос. Полагаю, как обычно, из соображений экономии.

 

пацанские какие-то рассуждения
Ланос - рабочая лошадка


Обычные рассуждения. Надо же вам как-то объяснить, что престиж и имидж бывает во всех сегментах и классах. И что если у человека нет денег на новый Мерседес, а только примерно на новую Приору, это не значит что ему автоматически должно быть абсолютно все равно как машина выглядит, как едет, и как её воспринимают окружающие. biggrin


  • 1
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#278 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 13 January 2021 - 10:28

У нас тут на местном форуме идёт обсуждение, как некие инстаблогерки замутили МММ на новый лад, и как народ туда попёр деньги
 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#279 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 13 January 2021 - 10:38

Так и не живут, ибо невозможно сейчас. Повторяю, примерьте на себя ситуацию один автобус раз в день.

Ясное дело, глухомани были, и будут. Вопрос в количестве оных. Сейчас капитализм, перевозчики частники, и они не поставят транспорт на маршрут туда, где не будет наполняемости. Так что заради пары бабок ни автобус, ни маршрутка сейчас не поедут. А раньше пустой автобус, но по графику, обычное явление.


А чем нынешняя глухомань с "автобусом раз в день" или вообще без оного принципиально отличается от аналогичной советской глухомани (а они были, вон Игорь например про такую рассказывал)? Так, просто чтоб понять, почему "тогда" автомобиль в такой глухомани был лишь "удобством", а сейчас в такой же точно дыре становится необходимостью? Лишь в том, что раньше таких мест было поменьше?

 

Так народ ждёт не какие-то расфуфыренные комплектации, а самые дешманские, или без допов дилера, или ещё что. В любом случае, имеем то же самое -- хочешь новое и сейчас -- переплачивай, причём изрядно. КапитализЬм, однако.


А вот и не то же самое, как вы говорите, "вопрос в количестве оных". Ждать желаемую машину без переплат нужно всяко не годами, а доплата за "без ждать" всяко в разы (а скорее - в десятки раз) меньше той, что за подобную "услугу" приходилось платить в СССР.


  • 0
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#280 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7742 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 13 January 2021 - 10:42

Да что вам не нравится с доступностью нынешнего ОТ? У нас, к примеру, ОТ навалом.
А у нас его считай что нет. Особенно вечером. В 9 вечера куда-то уехать на общественном - то еще квест. Одно дело, когда ОТ развит как в Москве, другое - когда как у нас.
  • 3

#281 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 13 January 2021 - 10:47

А чем нынешняя глухомань с "автобусом раз в день" или вообще без оного принципиально отличается от аналогичной советской глухомани (а они были, вон Игорь например про такую рассказывал)? Так, просто чтоб понять, почему "тогда" автомобиль в такой глухомани был лишь "удобством", а сейчас в такой же точно дыре становится необходимостью? Лишь в том, что раньше таких мест было поменьше?
 Может быть, и не поменьше. Нынешнее время требует большей мобильности. Например, государственная бюрократия, здравоохранение, образование.

Ждать желаемую машину без переплат нужно всяко не годами, а доплата за "без ждать" всяко в разы (а скорее - в десятки раз) меньше той, что за подобную "услугу" приходилось платить в СССР.
Ну так и в СССРе очереди на авто не вдруг начались. 

Опять-таки, как же так получается, сравниваем распределительную систему с рыночной и наблюдаем одни и те же косяки. Опять очередь и ожидание, не хочешь ждать -- плати сверху.

В 9 вечера куда-то уехать на общественном - то еще квест
Сказали тоже, в 9... У нас в 6 вечера уже рассчитывай на себя. Про республиканский межгород писал выше. Надо ехать в Липецк.
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#282 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 13 January 2021 - 10:49

 

Думать наш народ никогда не любил, а уж тем более книжки, которыми вдобавок ко всему все уши прожужжали.

 А в конце 80-х народу сказали, что при капитализме у каждого будет собственное дело, которое сделает из него богача, нудно только ларёк или кафешку открыть.

Ну или  в МММ вступить. У нас тут на местном форуме идёт обсуждение, как некие инстаблогерки замутили МММ на новый лад, и как народ туда попёр деньги. Рассказывают, что кто-то умудрился аж 13, что ли, мильёнов занести. Вот разве скажешь, что у народа есть прививка от пирамид?

А я за что? Собралась горстка оголтелых "городских шумашедших" , сказок наговорили за счастливую жизнь, народ и повелся. Взять хоть из последнего, тот же украинский майдан. Наглядней примера нет. Развели народ в очередной раз как лохов. Хоть кол на голове теши ...  ;)

Да слышал я за вас. Такой же очередной развод. Прогремели вы на всю матушку Россию.  biggrin


  • 0

#283 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18954 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 13 January 2021 - 10:49

А у нас его считай что нет. Особенно вечером. В 9 вечера куда-то уехать на общественном - то еще квест. Одно дело, когда ОТ развит как в Москве, другое - когда как у нас.

в 9 вечера только бандиты, тунеядцы, и проходимцы с театралами бродят по улицам. нормальные люди дома сидят...


  • 0

Если все , то не я....


#284 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 33742 сообщений
  • ГородЛас-Вегас
  • Ваше имя:Fantomas
  • Машина:Škoda Kodiaq

Отправлено 13 January 2021 - 10:53

А чем нынешняя глухомань с "автобусом раз в день" или вообще без оного принципиально отличается от аналогичной советской глухомани (а они были, вон Игорь например про такую рассказывал)?

кстати, помимо последней мили (райцентр-деревня) и до самого райцентра не всегда было просто добраццо. До райцентра 120км от Твери, но почему-то не всегда удавалось купить билет и водилы часто брали стоячих пассажиров. 3 часа стоя. С этим боролись периодичски. Особенно трудно уежжать было обратно. Т.к. с деревни до вокзала райцентра непонятно как и в какое время доберешься, то обратный билет до Твери не покупали. А на месте уже не всегда были билеты - не знаешь на какой рейс удастся купить билет  - на ближайший или часа через 3-4. Опять же иногда стоя ездили. И на все эти приключения накладывалось то, што путешестовавали не на лехке, а с пудовыми баулами и рюкзаками.


  • 1

#285 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 13 January 2021 - 10:57

Собралась горстка оголтелых "городских шумашедших" , сказок наговорили за счастливую жизнь, народ и повелся.
Если про развал СССР, то сильно упрощённо. Подготовка шла длительная, народ сначала потихоньку, а потом чуть не разом довели до озверения тотальным дефицитом всего и вся. При этом из каждого утюга лились сладкие речи про ломящиеся полки западных магазинов и немецких пенсионеров, разъезжающих по всему миру.

Взять хоть из последнего, тот же украинский майдан. Наглядней примера нет. Развели народ в очередной раз как лохов. Хоть кол на голове теши
Да то же самое. Все те же проблемы с безработицей, постоянные метания Запад-Восток. Тот же Янук сначала  договаривался насчёт евроинтеграции, потом заднюю включил. Вот и сорвало.

слышал я за вас. Такой же очередной развод. Прогремели вы на всю матушку Россию
В ролике говорят, что не только мы такие. Что в Мск тоже народ повёлся, не факт, конечно, что и там не исключительно наши))))

в 9 вечера только бандиты, тунеядцы, и проходимцы с театралами бродят по улицам. нормальные люди дома сидят
Кладовщица новая на нашем заводе отказывается задерживаться долее 8 вечера. В 8 заводской микроавтобус народ развозит, а после только такси.
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#286 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18954 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 13 January 2021 - 11:16

 

 

 

Кладовщица новая на нашем заводе отказывается задерживаться долее 8 вечера. В 8 заводской микроавтобус народ развозит, а после только такси.

 

вот! сразу видно честного человека. а была б несуном, как при советах, то ночь и темнота самое то...


  • 0

Если все , то не я....


#287 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 13 January 2021 - 11:19

Если про развал СССР, то сильно упрощённо. Подготовка шла длительная, народ сначала потихоньку, а потом чуть не разом довели до озверения тотальным дефицитом всего и вся. При этом из каждого утюга лились сладкие речи про ломящиеся полки западных магазинов и немецких пенсионеров, разъезжающих по всему миру.

 

Да то же самое. Все те же проблемы с безработицей, постоянные метания Запад-Восток. Тот же Янук сначала  договаривался насчёт евроинтеграции, потом заднюю включил. Вот и сорвало.

 

Вы это попробуйте Михелю растолковать.  biggrin

Тут во всем этом есть один интересный аспект, подтверждающий теорию Маркса с его "историческим материализмом", а равно и опровергающий его в части "базис и надстройка". Считалось, что "социалистический базис и надстройка" качественно отличается от "капиталистического базиса и надстройки". Типа социалистическая надстройка как бы защищает свой базис. А на поверку вышло что ни хрена подобного. Как только базис (экономика) перестает в должной мере обеспечивать нормальную качественную жизнь общества, то это общество готово к тому, что бы смести свою же надстройку, и по хрену ему что сейчас капитализм или социализм.


  • 0

#288 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7742 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 13 January 2021 - 11:30

Сказали тоже, в 9... У нас в 6 вечера уже рассчитывай на себя. Про республиканский межгород писал выше. Надо ехать в Липецк.
Ну Пенза все-таки областной центр в 500 с лишним тыс человек населения biggrin  А вообще, сочувствую
  • 0

#289 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 33742 сообщений
  • ГородЛас-Вегас
  • Ваше имя:Fantomas
  • Машина:Škoda Kodiaq

Отправлено 13 January 2021 - 11:41

кстати, помимо последней мили (райцентр-деревня) и до самого райцентра не всегда было просто добраццо. До райцентра 120км от Твери, но почему-то не всегда удавалось купить билет и водилы часто брали стоячих пассажиров. 3 часа стоя. С этим боролись периодичски. Особенно трудно уежжать было обратно. Т.к. с деревни до вокзала райцентра непонятно как и в какое время доберешься, то обратный билет до Твери не покупали. А на месте уже не всегда были билеты - не знаешь на какой рейс удастся купить билет  - на ближайший или часа через 3-4. Опять же иногда стоя ездили. И на все эти приключения накладывалось то, што путешестовавали не на лехке, а с пудовыми баулами и рюкзаками.

причом этими страшными рассказами о путешествиях пешком с рыбным обозом я не обвиняю исключительно савейскую власть. Тут больше проблема в том, што батька наш по жизни мало к чему стремился. Кому сильно надо было, машины имели. Сетаки хоть приобретение авто в СССР было более сложным делом чем щас, но оно не было таки невозможным. И кому было надо, те имели так или иначе. Я просто хочу донести как люди без машины словно лошади таскали свои баулы по глобусу за сотни км.


  • 1

#290 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 13 January 2021 - 12:33

кстати, помимо последней мили (райцентр-деревня) и до самого райцентра не всегда было просто добраццо. До райцентра 120км от Твери, но почему-то не всегда удавалось купить билет и водилы часто брали стоячих пассажиров. 3 часа стоя. С этим боролись периодичски. Особенно трудно уежжать было обратно. Т.к. с деревни до вокзала райцентра непонятно как и в какое время доберешься, то обратный билет до Твери не покупали. А на месте уже не всегда были билеты - не знаешь на какой рейс удастся купить билет - на ближайший или часа через 3-4. Опять же иногда стоя ездили. И на все эти приключения накладывалось то, што путешестовавали не на лехке, а с пудовыми баулами и рюкзаками.


Вот потому и мне не верится всяким русским народным сказкам о повсеместно доступном советском ОТ. И потому же мое мнение, которое я уже выражал - не был автомобиль в СССР однозначной "блажью", точнее - для кого-то был, еще для кого-то был крайне сильно облегчающим жизнь инструментом, без которого сильно падает качество этой самой жизни - вот примерно как и сейчас. В большей, меньшей степени - не важно, главное что разница здесь количественная, а не принципиальная.

 

Может быть, и не поменьше. Нынешнее время требует большей мобильности. Например, государственная бюрократия, здравоохранение, образование.
Ну так и в СССРе очереди на авто не вдруг начались.
Опять-таки, как же так получается, сравниваем распределительную систему с рыночной и наблюдаем одни и те же косяки. Опять очередь и ожидание, не хочешь ждать -- плати сверху.


Витал, я не хочу дальше спорить с вашими постоянными обобщениями и округлениями. Свое мнение по вопросу я выразил. Больше к обсуждению сравнения необходимости/опциональности автомобиля в СССР и России я не вернусь.


  • 2
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#291 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 13 January 2021 - 13:17

Вот потому и мне не верится всяким русским народным сказкам о повсеместно доступном советском ОТ
Быть может, потому что вы не успели в то время пожить?

Витал, я не хочу дальше спорить с вашими постоянными обобщениями и округлениями.
Да я вас принуждаю, что ли? Желаете жить в мире собственных иллюзий, сейчас это не запрещено)))
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#292 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 13 January 2021 - 13:22

Быть может, потому что вы не успели в то время пожить?


А может, потому, что информацию я стараюсь получать из более чем одного источника... :)

 

Желаете жить в мире собственных иллюзий, сейчас это не запрещено)))


Мы все живем в мире собственных иллюзий. Вы - в своих, я - в своих.

Ну а то, что некоторые почему-то склонны объявлять свои личные иллюзии "объективной картиной мира" я уже отмечал, и писал о этом не раз, и не только в этой теме. pardon


  • 0
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#293 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 13 January 2021 - 13:33

Прошло 30 лет . В прошлом году на РБК была статистика , только 5% населения России имеют своё дело . И ради этого страну развалили !!!

Сдается мне, что удивляться этому не стоит. Я в связи с этим вот что нашел -

 

Результаты мониторинга GEM: в 2018 доля создаваемых бизнесов в России превысила долю закрытых на 88%

 

Согласно результатам исследования, в России в 2018 году доля людей, вовлеченных в создание и управление новыми компаниями, составила 5,5% взрослого трудоспособного населения страны. По показателю ранней предпринимательской активности Россия опередила Кипр (3,9%), Италию (4,2%), Германию (5%), Польшу (5,2%), Японию (5,3%). В странах БРИКС процент людей, предпринимающих попытки создать свой бизнес и управлять новым делом, значительно больше. Например, в Бразилии 17,9 % трудоспособного населения является ранними предпринимателями, в Индии — 11,4 %, в Китае — 10,4 %.

Процент людей, чей бизнес существует на рынке более трех с половиной лет, составил 4,9% взрослого трудоспособного населения, что на 0,6 % меньше, чем в 2016 году. Руководитель проекта GEM в России, доцент ВШМ СПбГУ Ольга Верховская комментирует: "Несмотря на незначительное снижение индексов предпринимательской активности, в сравнении с началом 2000-х годов, когда только каждый 20-й гражданин России был вовлечен в предпринимательскую деятельность, в последние годы уже каждый 10-й житель России либо создает новый бизнес, либо уже является предпринимателем".

В 2018 году доля создаваемых бизнесов превысила долю закрытых на 88%, что позволяет говорить о расширении предпринимательского сектора. Из тех, кто закрыл свой бизнес в 2018 году, 75% отметили, что сделали это из-за того, что он был неприбыльным. Это значение является не только самым высоким из числа всех стран, участвующих в проекте в 2018 году (среднее значение 35%), но и рекордным за все годы наблюдения в России. При этом резко сократился  процент бизнесов, закрытых по причине недоступности финансирования (7,4%), а также высоких налогов и бюрократии (4%).

...

Большинство россиян, как и в предыдущие годы, не планирует открывать собственное дело в ближайшие три года. По сравнению с предыдущим исследованием значение показателя практически не изменилось: лишь 5,1% намереваются создать свой бизнес. Этот показатель остается одним из самых низких среди стран — участниц проекта. Схожий уровень демонстрируют Болгария (5%), Испания (6,8%) и Германия (7,6%). В остальных странах он превышает 8%.

Процент людей, оценивающих условия для создания бизнеса как положительные, вырос на 5%. В 2018 году 22,8% российских респондентов отмечают, что в их регионе — благоприятная среда для открытия собственного дела. Несмотря на это, условия предпринимательской деятельности остаются одним из основных объяснений отсутствия предпринимательских намерений у большей части российского населения. Еще одна причина нежелания создавать собственное дело связана с тем, что в России респонденты пессимистичны в оценках наличия у них предпринимательских навыков — только 27,4% оценивают свои умения как достаточные. Схожие оценки зарегистрированы на Тайване (28,2%), в Китае (24,1%) и Японии (10%).

...

https://academia.interfax.ru/ru/analytics/research/2305/

ЗЫ: В принципе в РФ с этим не хуже, чем у других. Просто не все люди способны рискнуть заняться собственным делом. И показатели вполне сопоставимы, тем более если учитывать,что мы в это дерьмо ввязались всего 30 лет назад.


  • 1

#294 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 13 January 2021 - 14:28

А может, потому, что информацию я стараюсь получать из более чем одного источника
Так источники вы подбираете себе по своему усмотрению. А вот виданное собственными, тем более неоднократно проверенное, это иное.

Ну а то, что некоторые почему-то склонны объявлять свои личные иллюзии "объективной картиной мира" я уже отмечал, и писал о этом не раз, и не только в этой теме.
Вы солипсист?))) Если я скажу, что Солнце всходило при СССР на востоке, будет ли это личным моим мнением?

Так и с ОТ.  Не обеспечивала Советская Власть население личным транспортом, да и не было у неё первостепенной такой задачи. А стремилась обеспечить транспортную доступность через ОТ. Не полностью получалось и получилось, на то были причины разного характера.

Нынешнюю власть этот вопрос и вовсе не волнует, чему мы все свидетели в плане отмены пригородных электричек (кроме Мск и МО), пригородных маршрутов, а так же точечной застройки и человейников, в каковых первая проблема именно она.

Как видим, с возможностью купить новое авто за рекомендуемую цену и сейчас проблемы. 

не все люди способны рискнуть заняться собственным делом.
А должны? 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#295 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 13 January 2021 - 14:42

 

А должны? 

 

Дурацкий вопрос. Вы еще спросите должен ли каждый становиться композитором или физиком-ядерщиком. Ни кто ни кому ни чего не должен. Каждый волен сам выбирать себе профессию и род занятий согласно своим наклонностям и умственным способностям.


  • 0

#296 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 13 January 2021 - 15:17

Дурацкий вопрос.
А к чему тогда эта не менее дурацкая статистика?

Тут как не вспомнить случай с Медведевым в Сингапуре. Ну когда он  за пару минут открыл там дело. Правда, через несколько лет возникли тёрки, что дело-то он открыл, фактически, по приколу, а его надо было тогда и закрывать, но это не так важно.

А сейчас что имеем? Ну вот самозанятым сейчас попроще, "всё для них", но это, думается, пока. 

Во-вторых, разна структура экономик диктует разное количество предпринимателей. Не могут все быть предпринимателями, кто-то на них работать должен. Что станет с НЛМК, если все работяги станут самозанятыми или ИП?


  • 0

Форум не место для дискуссий!


#297 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 13 January 2021 - 15:36

Так источники вы подбираете себе по своему усмотрению. А вот виданное собственными, тем более неоднократно проверенное, это иное.

 
Есть ваше "неоднократно проверенное", есть мое, есть мнения других форумчан, есть данные с других ресурсов. То, что я не соглашаюсь с тем, что декларируете вы, совсем не значит, что я "подбираю источники по своему усмотрению".

 

Вы солипсист?))) Если я скажу, что Солнце всходило при СССР на востоке, будет ли это личным моим мнением?


Да, наверное можно сказать, что какие-то отдельные моменты из идей солипсистов мне свойственны. Я не отрицаю существование объективной реальности, но считаю, что чье-то личное о ней представление, составленное на основе ограниченного опыта может соответствовать, а может и не соответствовать реальному положению дел, особенно в тех случаях, когда на основе такого опыта делаются обобщенные выводы об обширных областях "объективной реальности". Потому никогда и не объявляю свои наблюдения "объективной картиной мира", и откровенно смеюсь, когда это делают другие.

 

Так и с ОТ.  Не обеспечивала Советская Власть население личным транспортом, да и не было у неё первостепенной такой задачи. А стремилась обеспечить транспортную доступность через ОТ. Не полностью получалось и получилось, на то были причины разного характера.
Нынешнюю власть этот вопрос и вовсе не волнует, чему мы все свидетели в плане отмены пригородных электричек (кроме Мск и МО), пригородных маршрутов, а так же точечной застройки и человейников, в каковых первая проблема именно она.
Как видим, с возможностью купить новое авто за рекомендуемую цену и сейчас проблемы.


Сначала было заявлено "для всего другого был доступный ОТ" и "даже в глухомань ходил рейсовый автобус, причём по графику". Потом выяснилось, что "глухомани бывали разные", и следовательно "доступный ОТ" уже точно был не для "всего другого". Какая разница, почему "не полностью получалось"? Главное, что таки "не получалось", а следовательно - если и был автомобиль в СССР "блажью", то уж точно не для всех, и уж точно не потому, что всем всегда хватало повсеместно доступного ОТ. Потому: см. #290, первый абзац, там описано мое мнение, повторяться не буду.

 

Что там волнует, или не волнует нынешнюю власть, и прочие "а у вас зато негров линчуют" не имеют в этом обсуждении никакого смысла.


  • 0
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#298 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 13 January 2021 - 16:05

А к чему тогда эта не менее дурацкая статистика?

Тут как не вспомнить случай с Медведевым в Сингапуре. Ну когда он  за пару минут открыл там дело. Правда, через несколько лет возникли тёрки, что дело-то он открыл, фактически, по приколу, а его надо было тогда и закрывать, но это не так важно.

А сейчас что имеем? Ну вот самозанятым сейчас попроще, "всё для них", но это, думается, пока. 

Во-вторых, разная структура экономик диктует разное количество предпринимателей. Не могут все быть предпринимателями, кто-то на них работать должен. Что станет с НЛМК, если все работяги станут самозанятыми или ИП?

 

А Вы не поняли? К тому, что не только в России, но и во всем мире примерно такое же количество людей (в процентном отношении) готовых заниматься собственным делом. Больше того, не столько готовых, сколько способных не просто создать (зарегистрировать) свое дело, но еще и удержать его на плаву хоть сколько-нибудь длительное время. Создать не вопрос, гораздо сложнее добиться успеха.

В том и вопрос, что не станут все "самозанятыми" или ИП. Ровно по тем же причинам, что не все станут "композиторами или физиками", да же при всем их желании.

ЗЫ: Я как-то говорил уже, что я б с превеликим удовольствием работал бы на "дядю", лишь бы он был в состоянии добывать для нашей конторы в должном количестве, а главное на потоке, необходимые объемы СМР.  Да же с потерей некоторой части дохода. Надоело быть "фронтменом".


  • 1

#299 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 13 January 2021 - 16:53

Есть ваше "неоднократно проверенное", есть мое, есть мнения других форумчан, есть данные с других ресурсов. То, что я не соглашаюсь с тем, что декларируете вы, совсем не значит, что я "подбираю источники по своему усмотрению".
Ну так вы не соглашаетесь из вредности, ибо в то время вас не было. Потому и подбираете источники так, чтобы сохранить свою уверенность.

считаю, что чье-то личное о ней представление, составленное на основе ограниченного опыта может соответствовать, а может и не соответствовать реальному положению дел, особенно в тех случаях, когда на основе такого опыта делаются обобщенные выводы об обширных областях "объективной реальности". Потому никогда и не объявляю свои наблюдения "объективной картиной мира", и откровенно смеюсь, когда это делают другие.
Я таки повторю про восход Солнца.

Сначала было заявлено "для всего другого был доступный ОТ" и "даже в глухомань ходил рейсовый автобус, причём по графику". Потом выяснилось, что "глухомани бывали разные", и следовательно "доступный ОТ" уже точно был не для "всего другого"
И? Если придираться к словам, то я не говорил, что прям в каждую глухомань. А если не придираться, а попытаться вникнуть, то станет ясно, что таких глухоманей, не обеспеченных более-менее адекватным ОТ, сейчас просто больше.

В том и вопрос, что не станут все "самозанятыми" или ИП. Ровно по тем же причинам, что не все станут "композиторами или физиками", да же при всем их желании.
Нудыкть. 

см. #290, первый абзац
С вашего позволения я буду считать абзацы типа вот этого 

Витал, я не хочу дальше спорить с вашими постоянными обобщениями и округлениями. Свое мнение по вопросу я выразил. Больше к обсуждению сравнения необходимости/опциональности автомобиля в СССР и России я не вернусь.
Раз.
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#300 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 13 January 2021 - 17:41

Ну так вы не соглашаетесь из вредности, ибо в то время вас не было. Потому и подбираете источники так, чтобы сохранить свою уверенность.


Я не соглашаюсь не "из вредности", а потому, что вижу, например, другие мнения от тех, кто "был в то время". Безоговорочно принимать ваше мнение как единственно верное я мог бы только в одном случае - если бы вы были единственным, кто жил "в то время", и других источников информации просто не существовало. А коль они есть, то уж не отказывайте мне в праве рассматривать их все и уже на основе этого составлять свое мнение.

 

Я таки повторю про восход Солнца.


Само собой, в данном случае, это просто очередное ваше утверждение, основанное на личных наблюдениях, то есть - ваше личное мнение по поводу того, где поднималось солнце во времена СССР. И если бы я сам уже в наше время никогда не видел, как солнце поднимается на востоке, и не знал бы из курса природоведения и географии, что оно поднимается на востоке уже много тысяч лет, и более того - еще были бы свидетельства других очевидцев, говорящих что порой в СССР солнце иногда таки поднималось на севере или юге - наши мнения по этому вопросу вполне могли бы и не совпасть. biggrin

 

И? Если придираться к словам, то я не говорил, что прям в каждую глухомань. А если не придираться, а попытаться вникнуть, то станет ясно, что таких глухоманей, не обеспеченных более-менее адекватным ОТ, сейчас просто больше.


#297, третий абзац целиком, четвертое предложение и особенно - последнюю строчку подчеркнуть. По-моему - исчерпывающе, мне добавить нечего.
 
 

С вашего позволения я буду считать абзацы типа вот этого
Раз.


Цитируя форумных классиков - "если спрашивают, то как-то невежливо не ответить". Кроме того, к обсуждению я ничего нового не добавлял, лишь повторял уже сказанное и оставлял ссылки на предыдущие посты. pardon


  • 0
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика