Сообщений в теме: 6725

[Dmitry_D]

По поводу проблем с экономикой из-за заболевших. Допустим, на предприятии заболело 10% сотрудников. Что от этого изменится? ИМХО, только то, что оставшиеся 90% будут сильнее вкалывать.

[Витал]

Смотря какой диагноз ставить

Да неважно. Массовую заболеваемость не скрыть, согласитесь?

По поводу проблем с экономикой из-за заболевших. Допустим, на предприятии заболело 10% сотрудников. Что от этого изменится?

А если заболевает только 10%, то к чему вся эта истерика?  

[Dmitry_D]

Да неважно. Массовую заболеваемость не скрыть, согласитесь?

Скажем так, это весьма сложно. В Белоруссии 9 миллионов жителей и 64 тыс подтвержденных случаев. У нас 700 тыс случаев. Считаем - получается у них выше заболеваемость. Причем почти вдвое - 0,4% против 0,7%. 

[Витал]

Считаем - получается у них выше заболеваемость. Причем почти вдвое - 0,4% против 0,7%

И это вся разница? И ради этого стОило тормозить экономику, устраивать цирк с "удалённым обучением" и тыды? 

[DDD]

По поводу проблем с экономикой из-за заболевших. Допустим, на предприятии заболело 10% сотрудников. Что от этого изменится? ИМХО, только то, что оставшиеся 90% будут сильнее вкалывать.

бывает, что в отделе 2 сотрудника, один в отпуске в крыму, а второй заболел. Пр-во встает в ступор. Ступор как-то решается, как правило, но не без последствий.

[Dmitry_D]

И это вся разница? И ради этого стОило тормозить экономику, устраивать цирк с "удалённым обучением" и тыды?

умерло почти 11 тыс человек, больницы переполнены, таких потребностей в кислороде и в ИВЛ в больницах отродясь не было (по крайней мере в наших). А без ограничений было бы хуже - вдвое хуже если сравнить с заболеваемостью в Белоруссии.

Или еще для сравнения. Норвегия с ограничениями: примерно 9000 заболевших, меньше 300 умерших. Швеция без ограничений: 74000 заболевших, 5500 умерших. Есть разница?

бывает, что в отделе 2 сотрудника, один в отпуске в крыму, а второй заболел. Пр-во встает в ступор. Ступор как-то решается, как правило, но не без последствий.

Какие последствия, если вопрос решился?  

Нас в отделе 3 человека. Прошлой осенью один в отпуск уехал в Белоруссию, второй с воспалением мениска на больничный. Неделю я один вкалывал. Охреневал, конечно - да, особенно первые 2 дня. Приходя домой, падал на диван, не имея сил даже поужинать, но ничего - продержался  

[Витал]

умерло почти 11 тыс человек, больницы переполнены, таких потребностей в кислороде и в ИВЛ в больницах отродясь не было (по крайней мере в наших). А без ограничений было бы хуже - вдвое хуже если сравнить с заболеваемостью в Белоруссии.

А как в Белоруссии? И почему у них медицина справляется без ограничительных мер?

Есть разница?

Есть. Но хотелось бы разницу между РФ и РБ. 

[Михель Тамбовский]

А как в Белоруссии? И почему у них медицина справляется без ограничительных мер?

 

 

Есть. Но хотелось бы разницу между РФ и РБ. 

 

 

И чё тебе не ясно.
а в Белоруссии нетути сто мильёнов масквичей, который по канарам и маямам разъезжают.

Нету знатоков и любителей полюбовасться микеланджелой в испаниях

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 09 July 2020 - 14:26

[Dmitry_D]

А как в Белоруссии? И почему у них медицина справляется без ограничительных мер?

А она справляется? Я в белорусских больницах не был

Есть. Но хотелось бы разницу между РФ и РБ.

Я ж выше привел. Заболеваемость почти вдвое выше. Естественно, голые цифры у них ниже просто в силу того, их сильно меньше. Это Швецию с Норвегией можно и по абсолютным цифрам сравнивать - у них-то население примерно одинаковое. 

[DDD]

Какие последствия, если вопрос решился?
Нас в отделе 3 человека. Прошлой осенью один в отпуск уехал в Белоруссию, второй с воспалением мениска на больничный. Неделю я один вкалывал. Охреневал, конечно - да, особенно первые 2 дня. Приходя домой, падал на диван, не имея сил даже поужинать, но ничего - продержался

вот и у вас случился бы грипп, к примеру, вот и любопытно посмотреть, как бы выкручивались.
И это... вы там бездельники, ага. У нас один уходит, его работу раскидывают на троих, иначе не вывезут физически, сами завалены своей. А тут один за троих работать умудряется... халява.

[Витал]

в Белоруссии нетути сто мильёнов масквичей, который по канарам и маямам разъезжают. Нету знатоков и любителей полюбовасться микеланджелой в испаниях

Нетути столько, это верно. Однако, таки есть, плюс к этом нашенские там ошиваются, и ничего.

А она справляется? Я в белорусских больницах не был

Кабы не справлялась, БацЬке пришлось бы просить помощи. И на этом бы с удовольствием порезвились бы наши СМИ, например.

Я ж выше привел.

Я видел. Разница невеликая, в пределах погрешности соответствующих статистических структур, если так-то. Не видно повальной заболеваемости при отсутствии всего того ограничительного маразма, каковой имеет место быть у нас.

[amd 19]

И это вся разница? И ради этого стОило тормозить экономику, устраивать цирк с "удалённым обучением" и тыды?

 с одной стороны вроде как все правильно...., но вы поставьте себя на место  ставропольского губера.  А если народ начнет хворать как в бразилиях? а у тебя 2 больнички да 1 поликлиника в резерве фронта. а не приведи, детки хворать начнут? Ведь никто не имел на тот момент ясной картинки, что, куда и как стрептоцид выписывать, и в какой дозеровке...

[Dmitry_D]

вот и у вас случился бы грипп, к примеру, вот и любопытно посмотреть, как бы выкручивались. И это... вы там бездельники, ага. У нас один уходит, его работу раскидывают на троих, иначе не вывезут физически, сами завалены своей. А тут один за троих работать умудряется... халява.

случился бы грипп - парацетамол + маска и вперед на стахановские свершения Бывало и так.

Кабы не справлялась, БацЬке пришлось бы просить помощи. И на этом бы с удовольствием порезвились бы наши СМИ, например.

Или усердно делать вид, что всё в порядке.

Я видел. Разница невеликая, в пределах погрешности соответствующих статистических структур, если так-то. Не видно повальной заболеваемости при отсутствии всего того ограничительного маразма, каковой имеет место быть у нас.

Как не велика, когда двукратная? В 2 раза это незаметно? Особенно учитывая, что города не особо большие, соответственно плотность населения ниже.   

[Витал]

вы поставьте себя на место  ставропольского губера.  А если народ начнет хворать как в бразилиях?

Так-то да.  А куда вы, как губернатор, денете стотыщ всяких парихмахеров-официантов и прочих самозанятых, когда большинство МП поразорятся?

усердно делать вид, что всё в порядке.

Тогда это противоречит главной страшилке о КОВИДе -- его смертельной опасности.

Как не велика, когда двукратная? В 2 раза это незаметно?

Хммм... Заболело не двое на тысячу, а аж четверо -- это критично? Вот разница между 20% и 40% такая же двукратная, но разница есть.

Особенно учитывая, что города не особо большие, соответственно плотность населения ниже.   

  А у нас пофиг на плотность населения, всех "ограничили". И да, неужто Минск -- большая деревня?

[Dmitry_D]

 

Тогда это противоречит главной страшилке о КОВИДе -- его смертельной опасности.

Нет. Если врут про заболеваемость, то врут и о смертности. Если учитывать только случаи смерти от цитокинового шторма как реакции организма на вирус, то и летальность будет существенно меньше.

Хммм... Заболело не двое на тысячу, а аж четверо -- это критично? Вот разница между 20% и 40% такая же двукратная, но разница есть.

Это как минимум вдвое хуже. А нужно, чтобы 400 на тысячу болело? 

А у нас пофиг на плотность населения, всех "ограничили". И да, неужто Минск -- большая деревня?

А надо выборочно? А если экстраполировать на одинаковую плотность населения, то и разница больше получится. Пример сравнения Норвегии и Швеции выше я приводил. В сравнении с Москвой - да, Минск - большая деревня. 

[yuryv]

Некоторые лукавые цифры.

 

В Новосибирской области, если верить данным ЗАГС, смертность в июне выросла по сравнению с предыдущим годом на 33%. При этом по официальным данным от короновируса умерли лишь 64 человека.

В Ингушетии, по данным ЗАГС, смертность в июне 2020 года выросла по сравнению с июнем 2019-го на 167% (в 2.7 раза!). От короновируса (официально) - 71 человек.

 

Что-то у чиновников с арифметикой не лады.

[Витал]

Нет.

 Вот я и задаюсь вопросом: если в РБ не вводили ограничений, то вариантов два -- опасность вируса преувеличена или власти РБ скрывают массовые смерти и опустевшие города, остановившиеся предприятия. Есть третий -- медицина РБ на высочайшем уровне. Какой выбрать?

 

 

Это как минимум вдвое хуже. А нужно, чтобы 400 на тысячу болело? 

Нет, не нужно. И всё-таки, вот ваши цифры, вот разница заболеваемости с ограничениями и без них. Можно сюда добавить потери экономики со всеми вытекающими. Добавьте сюда смертность тех больных, которые не получили своевременную помощь по причине переориентации медучреждений и специалистов на борьбу с короной. И т.д.

 

 

А надо выборочно?

А почему нет? почему сразу не закрыли Москву и международные направления? Или об этом не говорили? Ну вспоминайте все эти увещевания, что-де "короновирус поражает в основном азиатов", "россияне в массе привиты БЦЖ и потому невосприимчивы". Допустили распространение заразы, а потом начали героически бороться.

 

 

Пример сравнения Норвегии и Швеции выше я приводил. В сравнении с Москвой - да, Минск - большая деревня.

С Москвой. А с Пензой?  А все ли факторы учитываются, когда сравнивают Швецию с Норвегией?

 

Некоторые лукавые цифры.

 

В Новосибирской области, если верить данным ЗАГС, смертность в июне выросла по сравнению с предыдущим годом на 33%. При этом по официальным данным от короновируса умерли лишь 64 человека.

В Ингушетии, по данным ЗАГС, смертность в июне 2020 года выросла по сравнению с июнем 2019-го на 167% (в 2.7 раза!). От короновируса (официально) - 71 человек.

 

Что-то у чиновников с арифметикой не лады.

Вот именно, что лукавые. Потому что просто цифры. Учитывается ли наплыв соотечественников из той же Москвы? Одна Ингушетия по количеству жителей меньше, чем район Москвы, если так-то.

Сообщение отредактировал Витал: 09 July 2020 - 20:11

[Михель Тамбовский]

Есть третий -- медицина РБ на высочайшем уровне. Какой выбрать?

 

ты не все перечислил.

 

Юра канадский знает четвёртый, щас напишет , что Белоруссия- это Северная Корея.

[amd 19]

Так-то да.  А куда вы, как губернатор, денете стотыщ всяких парихмахеров-официантов и прочих самозанятых, когда большинство МП поразорятся?

 

 

 

 

про паликмахеров кина не снимут, и по ящину центральному не покажут. а вот как стояли в очередь скорые к приемным покоям москвы, видели все. а если не скорые,  а  не приведи, покажут по ящику как в очереди стоят "специальные" машины, не сносить тому губернатору головы. и он  (губер) это прекрасно знает... 

[Dmitry_D]

Вот я и задаюсь вопросом: если в РБ не вводили ограничений, то вариантов два -- опасность вируса преувеличена или власти РБ скрывают массовые смерти и опустевшие города, остановившиеся предприятия. Есть третий -- медицина РБ на высочайшем уровне. Какой выбрать?

А с чего должны быть опустевшие города? Это ж не оспа, и не Эбола.

Нет, не нужно. И всё-таки, вот ваши цифры, вот разница заболеваемости с ограничениями и без них. Можно сюда добавить потери экономики со всеми вытекающими. Добавьте сюда смертность тех больных, которые не получили своевременную помощь по причине переориентации медучреждений и специалистов на борьбу с короной. И т.д.

Ну больницы далеко не все переориентировали.

А почему нет? почему сразу не закрыли Москву и международные направления? Или об этом не говорили? Ну вспоминайте все эти увещевания, что-де "короновирус поражает в основном азиатов", "россияне в массе привиты БЦЖ и потому невосприимчивы". Допустили распространение заразы, а потом начали героически бороться.

Это да. Но это надо было делать сразу. Я-то про сейчас говорю.

С Москвой. А с Пензой?  А все ли факторы учитываются, когда сравнивают Швецию с Норвегией?

Минск с Пензой сравнивать некорректно - Минск столица. А много там городов в 530 тыс населения?

А какие там еще факторы? Население примерно одинаковое, плотность тоже.

 

Кстати, про ограничения и Швецию. Вот они карантинов не вводили, а в экономике там все равно проблемы возникли: падение ВВП на 4 с лишним процента и рост безработицы с 7 до 9%.

https://lenta.ru/news/2020/07/09/sweeden/    

[yuryv]

По мере открытия бизнесов карантинные меры становятся у нас все строже.

Практически во все помещения входить можно только в масках.

В ресторанах (открылись лишь немногие) ждать приглашения и идти к столику надо тоже в маске. Нельзя ходить по ресторану, а тем более танцевать. Меню, как я уже писал, или одноразовые, или электронные (через смартфон).

Забегаловки быстрого питания открылись в основном только как drive-in.

 

Из-за пандемии не работают госучреждения по оформлению водительских лицензий, медицинских страховых карт и других гос. документов. Поэтому разрешили продолжать использовать expired документы (те, у которых закончился срок).

Я до сих пор езжу с просроченной наклейкой на номер машины (доказательство уплаты налога), соответственно и налог еще не платил.

[mik82]

По мере открытия бизнесов карантинные меры становятся у нас все строже.

Практически во все помещения входить можно только в масках.

В ресторанах (открылись лишь немногие) ждать приглашения и идти к столику надо тоже в маске. Нельзя ходить по ресторану, а тем более танцевать. Меню, как я уже писал, или одноразовые, или электронные (через смартфон).

Забегаловки быстрого питания открылись в основном только как drive-in.

 

Из-за пандемии не работают госучреждения по оформлению водительских лицензий, медицинских страховых карт и других гос. документов. Поэтому разрешили продолжать использовать expired документы (те, у которых закончился срок).

Я до сих пор езжу с просроченной наклейкой на номер машины (доказательство уплаты налога), соответственно и налог еще не платил.

Короче, и там дебилы....

[amd 19]

Короче, и там дебилы....

вобщем то да. но там демократические и правильные. а у нас деспотичные и неправильные...

[yuryv]

В Петербурге после парада победы и голосования по конституции резко выросло число короновирусных заболеваний.

 

Заболеваемость официально медленно снижалась до 24 июня. В день парада Победы и накануне начала голосования в Петербурге зафиксировали 218 новых случаев. С 30 июня начался заметный рост, который продолжается уже больше недели. 8 июля было зарегистрировано 295 новых случаев, 9 июля — 292. При этом количество проводимых тестов не выросло: так, 17 июня в городе обследовали на вирус 18 545 человек, 24-го — 17 513, 1 июля — 16 966, а 9 июля — 17 801 человека.

Одновременно статистика выздоровлений в городе резко упала. 1 июля выздоровели 845 человек. 8 июля выздоровели 193 больных, 9 июля — 182.

[yuryv]

И еще факты для неверующих.

 

Ученый-демограф, сотрудник Росстата Алексей Ракша одним из первых в России обратил внимание на несоответствие официальной статистики распространения коронавируса реальным фактам. За это он поплатился своей работой в ведомстве, с которой его уволили в начале июля. Ракша рассказал о ежедневных сводках с реальной статистикой, которую Росстат отправлял в российское правительство, в соответствии с которой в России за время пандемии от COVID-19 умерли не 10 тысяч, а более 30 тысяч человек. Сейчас по данным Алексея в России ежедневно умирают от COVID-19 600 человек.

Кстати, 30 тысяч, - это вполне правдоподобная цифра. Это соответсвует примерно 220 умершим на миллион населения, примерно как в Канаде или Швейцарии, то есть в странах с неплохой медициной.

Почему российские власти, имея на руках реальные цифры о заболевших и умерших, скрывают эти данные, мне непонятно. 

[amd 19]

И еще факты для неверующих.

 

Ученый-демограф, сотрудник Росстата Алексей Ракша одним из первых в России обратил внимание на несоответствие официальной статистики распространения коронавируса реальным фактам. За это он поплатился своей работой в ведомстве, с которой его уволили в начале июля. Ракша рассказал о ежедневных сводках с реальной статистикой, которую Росстат отправлял в российское правительство, в соответствии с которой в России за время пандемии от COVID-19 умерли не 10 тысяч, а более 30 тысяч человек. Сейчас по данным Алексея в России ежедневно умирают от COVID-19 600 человек.

Кстати, 30 тысяч, - это вполне правдоподобная цифра. Это соответсвует примерно 220 умершим на миллион населения, примерно как в Канаде или Швейцарии, то есть в странах с неплохой медициной.

Почему российские власти, имея на руках реальные цифры о заболевших и умерших, скрывают эти данные, мне непонятно. 

возможно что и так. но вы, как неплохой аналитик , дайте пояснение, почему в Испании умерло  11 % от заболевшиз, в Англии 6, в США 1,93 а Германии 0,96... Кто из них как учитывал? и почему 10 кратная разница?

[yuryv]

возможно что и так. но вы, как неплохой аналитик , дайте пояснение, почему в Испании умерло  11 % от заболевшиз, в Англии 6, в США 1,93 а Германии 0,96... Кто из них как учитывал? и почему 10 кратная разница?

Я - не вирусолог. Но первое, что приходит на ум - разный менталитет у населения. Насколько я знаю испанцев, англичан, американцев и немцев, могу с уверенностью сказать, что испанцы из этого списка меньше всех склонны соблюдать гигиенические меры, больше всех любят собираться вместе (не только с родными, но и с соседями, друзьями), больше всех любят обниматься, жать руку, хлопать по плечу и т.д. То есть социальное дистанцирование для испанцев (как, впрочем, и для итальянцев) - это совершенно невыполнимая задача. Отсюда и результат.

[правдаруб]

в России за время пандемии от COVID-19 умерли не 10 тысяч, а более 30 тысяч человек. Сейчас по данным Алексея в России ежедневно умирают от COVID-19 600 человек.

Бред какой то, у нас статистика не уменьшается, а преувеличивается , у нас официально умерло в городе 14 человек от коронавируса, а по факту ни одного, за каждого якобы короновируснго медики получают бабло, по такому поводу всех подряд в короновирусные записывают

[amd 19]

Я - не вирусолог. Но первое, что приходит на ум - разный менталитет у населения. Насколько я знаю испанцев, англичан, американцев и немцев, могу с уверенностью сказать, что испанцы из этого списка меньше всех склонны соблюдать гигиенические меры, больше всех любят собираться вместе (не только с родными, но и с соседями, друзьями), больше всех любят обниматься, жать руку, хлопать по плечу и т.д. То есть социальное дистанцирование для испанцев (как, впрочем, и для итальянцев) - это совершенно невыполнимая задача. Отсюда и результат.

вы не поняли. дело не в общем кол-ве заболевших, а умерших от общщего числа заболевших.

На пальцах, -  в Испании заболело 100 человек, и по статистики умерло 11. и в Германии заболело 100 немцев. А вот умерло меньше одного. И таки почему?

[Витал]

с чего должны быть опустевшие города? Это ж не оспа, и не Эбола.

Как с чего? Нам же втирают про заразность и опасность короны.

больницы далеко не все переориентировали.

А плановые операции попереносили чего-то.

Минск с Пензой сравнивать некорректно - Минск столица.

Ну, ёмаё, с Москвой некорректно с Пензой некорректно. Что, такие уникальные условия?

Вот они карантинов не вводили, а в экономике там все равно проблемы возникли: падение ВВП на 4 с лишним процента и рост безработицы с 7 до 9%

Ясен пень, сейчас нет стран, полностью завязанных самих на себя. Всеобщая рецессия не может не повлиять.