Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

Про коронавирус...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6725

#5521 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 04 August 2021 - 11:27

Так откуда я знаю, что знает ВОЗ?
ВОЗ на то и ВОЗ, чтобы знать. Там и наш представитель сидит, и он чего-то помалкивает насчёт политической составляющей этого непризнания.

А люди в теме говорят, что данные по третьей фазе того же Спутника непрозрачны. Про Эпивак и говорить нечего.

В чем проблема? Покраснение горла, повышенную температуру, кашель, хрипы при дыхании можно не заметить из-за жары?
Температуру вполне. Особенно, если человека гонит работодатель за прививкой. 

Не вижу особой проблемы. Что Вам так дались окончательные данные? Или думаете, что они сильно будут отличаться от предварительных? Нет, не будут, тк для этого нет никаких оснований. Кстати, иностранные вакцины тоже еще не прошли третью фазу, однако весь мир ими прививается (и нашей тоже, но  в меньших количествах) и никаких проблем по этому поводу.
Но "их" вакцины ВОЗ зарегистрировала чего-то. Почему?

Нет, не думаю, результаты были объявлены ещё прошлой весной, если вы вдруг забыли. Правда, срок действия вакцины всё время укорачивается с тех пор.

Какое отношение это имеет к безопасности вакцины? Не из-за вакцины же умирают
Вам будет легче узнать, что ваш  близкий человек таки тово после-не-значит-вследствие?

В большей степени. Повторно болеющие и заболевающие вакцинированные существенного крена статистики не дадут 
Уже дают, разговаривал про 2% и 1,4%.

"После" не значит "из-за" И что? Им не повредит.
И опять выше разговаривали. Перитонит получился не от пули в живот. 

Про цитокиновый шторм чего отмалчиваетесь?

Из-за ранения.
Да ну? А если бы пенициллин вкололи, то уже не от ранения? 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#5522 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4080 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 04 August 2021 - 12:40

так а чё... щас надо слить остатки вакцины, тык отвода в поликлиниках не дают...
ответственность брать не хотят, даже если у тебя противопоказания...
да и те противопоказания, якобы, уже устарели..
мол и с тромбозом щас можно, беременным и т.д.
всё равно ответственность ты на себя берешь полностью... умрешь, так умрешь...

она понятно, что в этой вакханалии врачам похрен, с них план требуют они и тыкают всех подряд не вникая.
Но сами-то они о чем думали? "Спасение утопающего..." Вроде бы не дети малые, понимать должны, в каком гос-ве живут. Все в группе риска находились. Ладно- отцу/матери ли понадобилась прививка для пересадки, но остальные-то на кой черт поперлись всем гамузом? Баб-то кто гнал? Нельзя было подождать чтоли, понаблюдать на подопытном отце семейства? ситуация как с теми тетками и погибшими малышами - никакой даже попытки подстраховаться и включить мозги.
Не зря говорят, что 90% населения - бытовые идиоты.

Сообщение отредактировал DDD: 04 August 2021 - 12:47

  • 1

#5523 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 04 August 2021 - 13:10

сами-то они о чем думали?
 Тётку на госпитализацию плановую не клали без укола. Диализ надо было делать, что ли. Как считаете, если у вас почки не работают и без гемодиализа вам кранты незамедлительные, вы как, долго наблюдать станете?
  • 3

Форум не место для дискуссий!


#5524 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4080 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 04 August 2021 - 16:24

Тётку на госпитализацию плановую не клали без укола. Диализ надо было делать, что ли. Как считаете, если у вас почки не работают и без гемодиализа вам кранты незамедлительные, вы как, долго наблюдать станете?

на тренсплантацию почки вроде. Ладно, а остальные чего полезли?
  • 0

#5525 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 04 August 2021 - 17:04

Надо вникать. Как можно с третьих слов делать выводы?

В конце концов, со всех углов орут, что прививка-де безопасна и от неё не умирают.


Ну и да, о чём разговор в теме который месяц? Что врачи нихрена не смотрят перед уколами.


  • 2

Форум не место для дискуссий!


#5526 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7765 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 04 August 2021 - 17:07

 

 

А накой тогда окончательные? Или таки в них может быть кое-что, чего не доказано или вовсе нет в предварительных?

 

 

Статистика оперирует много чем, а тут речь о живых людях, если так-то. И вы продолжаете настаивать, что разница в 27 человек из 100 меньше, чем 3?

 

А выше пример, что таки с проблемами, и таких примеров вагон.

 

Да ладно -- прям везёт? 
А кто определял, откуда иммунитет у привитых, быть может, он у них был изначально? Тестирования-то перед прививкой не делается. 

 

Вариантов. Вы не читаете свои цитаты, на которые я отвечаю?

 

Он не новый каждый год, он не такой, как в прошлом сезоне, иначе не было бы вакцин против него.
А зачем тогда со всех утюгов баяли про эти 60%? Чего вообще стОят все эти баяния? 

 

Перечитайте свои посты. Где "от вакцины иммунитет более лучшее"

 

Потому что нужны:) Например, показать, что в итоге данные те же, что и предварительные. Плюс в окончательных более точные данные по продолжительности защиты, например.

 

Если бы заболевало какое-то конкретное число людей - да. А в реалиях именно что проценты. Почему Ваш пример лучше, чем мой? Тем более что - повторю - вопрос не только в летальности, я про это неоднократно говорил. Грипп практически никогда не оставляет хронических побочек. Уж точно не в поголовном количестве. А ковид - как и корь - оставляет, что тоже при сравнении действует в пользу сравнения с корью. 

 

Какой пример? Нет, если хотеть проблем - их всегда нажить можно.

 

А почему нет? Везение - такая большая редкость? Ну конкретно участников эксперимента проверяли. А сравнить данные по заболевшим привитым подопытным и заболевшим привитым при массовой вакцинации - несложно.

 

А, вариантов отсутствия симптомов. Недопонял. 1. Повезло не заболеть. 2. Повезло перенести бессимптомно

 

По факту он новый, вакцины каждый раз новые делаются. 

Кто про 60% баял? Про коллективный иммунитет - да, говорили. Конкретные проценты особо не назывались. Тем более что обычно считается 75% более-менее действующим "щитом" коллективного иммунитета.

 

Не говорил я такого.


ВОЗ на то и ВОЗ, чтобы знать. Там и наш представитель сидит, и он чего-то помалкивает насчёт политической составляющей этого непризнания.

А люди в теме говорят, что данные по третьей фазе того же Спутника непрозрачны. Про Эпивак и говорить нечего.

 

 

Температуру вполне. Особенно, если человека гонит работодатель за прививкой. 

 

 

Но "их" вакцины ВОЗ зарегистрировала чего-то. Почему?

Нет, не думаю, результаты были объявлены ещё прошлой весной, если вы вдруг забыли. Правда, срок действия вакцины всё время укорачивается с тех пор.

 

 

Вам будет легче узнать, что ваш  близкий человек таки тово после-не-значит-вследствие?

 

 

Уже дают, разговаривал про 2% и 1,4%.

 

 

И опять выше разговаривали. Перитонит получился не от пули в живот. 

Про цитокиновый шторм чего отмалчиваетесь?

 

 

Да ну? А если бы пенициллин вкололи, то уже не от ранения? 

 

ВОЗ это разведка, чтобы все про всех знать? Что конкретно там "непрозрачного"? Нет конкретных имен подопытных? :)

 

Вообще-то перед прививкой измеряют температуру. А так же АД. И слушают легкие. И визуальный осмотр проводят.

 

Так и спросите у ВОЗ.

Прошлой весной никаких результатов не объявлялось - нечего было объявлять, испытания начались позже. Так это нормальная ситуация: практический результат отличается от прогнозируемого. Особенно с учетом изменения вируса в сторону большей заразности.

 

Так при чем здесь вакцина?

 

 На рассматриваемые умозрительные расчеты условные 0,5% разницы сильно не повлияют.

 

Там, кстати, не тот ответ почему-то прописался из-за тупни движка форума. Чтобы заразиться - совершенно не обязательно менять образ жизни. Люди так и заболевают. В основном заражаясь в магазинах и общественном транспорте.

Да ну? А из-за чего? Цепочка: пуля в живот - бездействие - перитонит. Нет ранения - нет перитонита. Про цитокиновый шторм я давно сказал. Даже не я, профессионал в этой области. Отлистайте назад, там ссылка на Д.Чудакова.

 

Если бы оказали помощь - не умер бы. Если человек умирает последствий ранения, то виновато ранение. Аналогично: умирает от последствий заражения болезнью - виноват возбудитель этой болезни.


  • 0

#5527 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 04 August 2021 - 17:21

Потому что нужны Например, показать, что в итоге данные те же, что и предварительные. Плюс в окончательных более точные данные по продолжительности защиты, например.
Либо таки вскрываются некие нюансы, которые проскочили через сито предварительных испытаний. Но у нас такого быть не может априори, ибо об эффективности наших вакцин было заявлено сразу же.

Если бы заболевало какое-то конкретное число людей - да. А в реалиях именно что проценты. Почему Ваш пример лучше, чем мой?
Потому что это не проценты, это живые люди. 

Какой пример? Нет, если хотеть проблем - их всегда нажить можно.
А поднимите глаза да прочитайте.

А почему нет? Везение - такая большая редкость?
Если не редкость, то это уже не везение.

А, вариантов отсутствия симптомов. Недопонял. 1. Повезло не заболеть. 2. Повезло перенести бессимптомно
Вот прям повезло? Что вы под этим понимаете? Вирус меня игнорировал?

По факту он новый, вакцины каждый раз новые делаются.
Нет, определяется вероятный штамм, и запускается соответствующая вакцина.

Кто про 60% баял?
Ещё один. Теперь для вас всю подшивку выступлений уполномоченных голов, начиная с Путина, прошерстить?

Или эту цифру таки я придумал?

Не говорил я такого.
Говорили. Что вакцина надёжнее. Без подтверждений своих слов.
  • 1

Форум не место для дискуссий!


#5528 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 04 August 2021 - 17:31

ВОЗ это разведка, чтобы все про всех знать? Что конкретно там "непрозрачного"? Нет конкретных имен подопытных?
Несоответствие методик двойного слепого метода общепринятым.

Вообще-то перед прививкой измеряют температуру. А так же АД. И слушают легкие. И визуальный осмотр проводят.
А в Краснодаре той семье это помогло?

Так и спросите у ВОЗ. Прошлой весной никаких результатов не объявлялось - нечего было объявлять, испытания начались позже. Так это нормальная ситуация: практический результат отличается от прогнозируемого. Особенно с учетом изменения вируса в сторону большей заразности.
Что мне ещё для вас сделать?

А про эффективность таки заявляли сразу же.

Так при чем здесь вакцина?
Человека не стало.... И таких будет ещё очень много до тех пор, пока трындят про абсолютную безопасность вакцин.

На рассматриваемые умозрительные расчеты условные 0,5% разницы сильно не повлияют.
Чего ж умозрительные? Эти цифры озвучены -- в который раз обращаю ваше внимание, двумя высшими должностными лицами страны, которым по должности таки положено быть в курсе. И да, даже сопоставимость сих цифр прямо-таки вопиёт, что эффективность от вакцинации нникакая.

Там, кстати, не тот ответ почему-то прописался из-за тупни движка форума. Чтобы заразиться - совершенно не обязательно менять образ жизни. Люди так и заболевают. В основном заражаясь в магазинах и общественном транспорте.
Ну, фот, уже и форум своевольничает))))

Так разве поход на вакцинацию не есть смена обычного маршрута движения, смена обычного круга контактов? Почему-то вы отказываете в естественной "вакцинации" в процессе бытового общения "малыми дозами" живого вируса, но при этом отказываете в варианте "заболел в поликлинике в очереди на прививку".

У нас, кстати, уже убрали прививочную палатку в центре города. Что бы это значило?

Да ну? А из-за чего? Цепочка: пуля в живот - бездействие - перитонит. Нет ранения - нет перитонита. Про цитокиновый шторм я давно сказал. Даже не я, профессионал в этой области. Отлистайте назад, там ссылка на Д.Чудакова.
А если не пуля, то перитонита быть не может? Или таки дело в другом?

Про Чудаковых меня ещё камрад Зор задолбал, да и вы ничего внятного про этот шторм не сказали.

И таки почему надо верить именно Чудакову, а не другим, в том числе вирусологам и эпидемиологам?

И расскажите, пожалуйста, отчего врачи так не хотят прививаться.

Если бы оказали помощь - не умер бы. Если человек умирает последствий ранения, то виновато ранение. Аналогично: умирает от последствий заражения болезнью - виноват возбудитель этой болезни.
Вот, заболел после вакцинации -- умер от вакцинации, вы ж такую логику не признаёте. Как же ваш излюбленный тезис "после не значит вследствие"? 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#5529 АЛЬФ

АЛЬФ

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2814 сообщений
  • ГородРостовская область
  • Ваше имя:Игорь
  • Машина:Das Auto и народный

Отправлено 04 August 2021 - 17:35

 С сегодняшнего дня нас (РО) поделили на чистых и нечистых)) В МФЦ, Почту, и прочие государевы избы - только с сертификатом, справкой о перенесенном заболевании или отрицательным ПЦР не боле 3 дней. Не имеющие - геть! Вот и думай...

 Одноклассница три года назад оперировалась по РМЖ, удалили, химиотерапия. Работает в отделении почты в хуторе. Сказано - или вакцинируемся, или нахрен с работы. А больше работы в хуторе нет, от слова совсем. Перекрестилась, пошла, в больнице пофиг на ее историю болезни, укололи. Неделю канудило, температурила, пластом лежала. Теперь думает - колоть второй компонент, или провалитесь вы, суки...

 Глава районной администрации болел уже, укололся, само-собою, и... заболел снова! Интересно, это случайность или знак божий?))


  • 3

  И вам того-же!


#5530 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23774 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 04 August 2021 - 17:49

В МФЦ, Почту, и прочие государевы избы - только с сертификатом

Прально, ходють тут понимашь бабки за пензиями на почту, да всякое отребье за госуслугами... Все им чего-то надо... Зато в антобус можно набиться до торчания жоп из форточек без всяких сертификатов)))


  • 3

#5531 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 04 August 2021 - 18:08

случайность или знак божий?
Надо думать, кабы не привился, то гарантированно коньки бы отбросил. За полтора года не сподобился бы, а вот сейчас аккурат вот так. 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#5532 АЛЬФ

АЛЬФ

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2814 сообщений
  • ГородРостовская область
  • Ваше имя:Игорь
  • Машина:Das Auto и народный

Отправлено 04 August 2021 - 22:15

ходють тут понимашь бабки за пензиями на почту, да всякое отребье за госуслугами...

 Да хрен бы на почту, а вот о приостановлении плановой медицинской помощи, за исключением угрозы жизни... а когда эта угроза станет реальной? Остановка сердца?  Людоеды, бл..... :diablo:  


  • 3

  И вам того-же!


#5533 АЛЬФ

АЛЬФ

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2814 сообщений
  • ГородРостовская область
  • Ваше имя:Игорь
  • Машина:Das Auto и народный

Отправлено 04 August 2021 - 23:24

 Из неопасного для жизни: паспортный тоже народ сортирует. Приятельница жене позвонила вечером, говорит - просто тупик. Дочке 20 лет, паспорт менять, назначили на сегодня получение. Двери закрыты, вышел дядька и сказал что обслуживать будут только обладателей сертификата или справки. А как ее получить без паспорта? Да и вакцинироваться без оного никак. Никто не объясняет (собственно, они традиционно сами нихрена не знают, а на наши проблемы им пох...). Администрирование 500 уровня)) 


Сообщение отредактировал АЛЬФ: 04 August 2021 - 23:24

  • 1

  И вам того-же!


#5534 Warhammer

Warhammer

    Поднимая Знамя, не доживших до седин!

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2879 сообщений
  • Город.
  • Ваше имя:.Сергей
  • Машина:.подлатаю, еще поездит, не суть жизни.

Отправлено 05 August 2021 - 02:48

 Да хрен бы на почту, а вот о приостановлении плановой медицинской помощи, за исключением угрозы жизни... а когда эта угроза станет реальной? Остановка сердца?  Людоеды, бл..... :diablo:  

АЛЬФ, вот ты, я считал всегда, мудрый человек, ты видел распад медицины после СССР ?  становилось все хуже и хуже........в обычном режиме не кому уже не помогали как надо (как в СССР)  ......а тут ......АВРАЛ!!!!!! ......... unknown


тут .....лишь бы как бы.......где тонко там и рвется........


и злиться тут не на кого уже,  на тех кто типа врач? я тож одену халат белый и тож за врача сойду.


я эндокринолог, но иногда летчик.........


я родителей не спас , потому как либо знакомства либо большие деньги..........


ни того ни другого у меня нет....


и медицины СССР нет, и милиции СССР нет...........кода туда шли по призванию, а не лишь бы какую работу найти................


правительство наше проживет, в бункере, а у нас тока погреб с картохой ( и то СЛАВА БОГУ что еще не запретили как рассадник какойнить страшной болезни) :shok:


из хорошего.........)))))))..........Мы пока живы!!!    и нас просто так не стереть!!!   пускай забавляються над творениями Божьими (считая себя богами)  не понимая что Творцу надоест смотреть на это!!!)))


  • 1

#5535 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23774 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 05 August 2021 - 08:15

Остановка сердца?

можно списать на ковидлу... 


 Из неопасного для жизни: паспортный тоже народ сортирует. Приятельница жене позвонила вечером, говорит - просто тупик. Дочке 20 лет, паспорт менять, назначили на сегодня получение. Двери закрыты, вышел дядька и сказал что обслуживать будут только обладателей сертификата или справки. А как ее получить без паспорта? Да и вакцинироваться без оного никак. Никто не объясняет (собственно, они традиционно сами нихрена не знают, а на наши проблемы им пох...). Администрирование 500 уровня)) 

Голубок с 5 августа изменил список организаций, с уколами и справками теперь только в МФЦ, в остальные можно без них... Так, что пущай бегут за паспортом, пока этот дебил еще чего не поменял...


  • 0

#5536 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 05 August 2021 - 17:18

Из неопасного для жизни: паспортный тоже народ сортирует. Приятельница жене позвонила вечером, говорит - просто тупик. Дочке 20 лет, паспорт менять, назначили на сегодня получение. Двери закрыты, вышел дядька и сказал что обслуживать будут только обладателей сертификата или справки. А как ее получить без паспорта? Да и вакцинироваться без оного никак. Никто не объясняет (собственно, они традиционно сами нихрена не знают, а на наши проблемы им пох...). Администрирование 500 уровня))

Когда паспорт меняют , временный выдают . Листок с фото и пропиской . По нему легко можно и нужно вакцинироваться .
  • 0

#5537 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7765 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 06 August 2021 - 17:19

Либо таки вскрываются некие нюансы, которые проскочили через сито предварительных испытаний. Но у нас такого быть не может априори, ибо об эффективности наших вакцин было заявлено сразу же.

 

 

Потому что это не проценты, это живые люди. 

 

 

А поднимите глаза да прочитайте.

 

 

Если не редкость, то это уже не везение.

 

 

Вот прям повезло? Что вы под этим понимаете? Вирус меня игнорировал?

 

 

Нет, определяется вероятный штамм, и запускается соответствующая вакцина.

 

 

Ещё один. Теперь для вас всю подшивку выступлений уполномоченных голов, начиная с Путина, прошерстить?

Или эту цифру таки я придумал?

 

 

Говорили. Что вакцина надёжнее. Без подтверждений своих слов.

 

Не сразу же, а по окончании второго этапа. Потом был предварительный отчет по третьему этапу. 

 

Я Вам тоже с живыми людьми приводил. Могу повторить: Из 100 человек больных корью умрут примерно 30, из 100 человек больных ковидом умрут примерно 3, из 100 человек больных гриппом скорее всего не умрет никто (меньше 0,1%). Полюс почему Вы упорно не обращаете внимания на долгосрочные проблемы со здоровьем у тех, кто выздоровел от ковида? Почему это для Вас не опасность? Грипп за собой таких "следов" не оставляет.

 

Где?

 

Почему это? Это ж, хвала эволюции, не оспа какая-нибудь по заразности. И вообще, то что родился именно каждый из нас, а не кто-то другой - везение 1 к 40 000 000 в каждом случае.

 

Например, не подхватили заражающую дозу. Как вариант.

 

Только вот грипп настолько быстро меняется, что по факту каждый раз он новый.

 

Не знаю. Я ж не могу угадывать, кто это сказал. А Путин давно стал разбираться в этом? Он вон даже при подготовке к "общению с народом" не удосужился цифры узнать.

 

Не говорил ни разу. Выдумываете.

 

Несоответствие методик двойного слепого метода общепринятым.

 

 

А в Краснодаре той семье это помогло?

 

 

Что мне ещё для вас сделать?

А про эффективность таки заявляли сразу же.

 

 

Человека не стало.... И таких будет ещё очень много до тех пор, пока трындят про абсолютную безопасность вакцин.

 

 

Чего ж умозрительные? Эти цифры озвучены -- в который раз обращаю ваше внимание, двумя высшими должностными лицами страны, которым по должности таки положено быть в курсе. И да, даже сопоставимость сих цифр прямо-таки вопиёт, что эффективность от вакцинации нникакая.

 

 

Ну, фот, уже и форум своевольничает))))

Так разве поход на вакцинацию не есть смена обычного маршрута движения, смена обычного круга контактов? Почему-то вы отказываете в естественной "вакцинации" в процессе бытового общения "малыми дозами" живого вируса, но при этом отказываете в варианте "заболел в поликлинике в очереди на прививку".

У нас, кстати, уже убрали прививочную палатку в центре города. Что бы это значило?

 

 

А если не пуля, то перитонита быть не может? Или таки дело в другом?

Про Чудаковых меня ещё камрад Зор задолбал, да и вы ничего внятного про этот шторм не сказали.

И таки почему надо верить именно Чудакову, а не другим, в том числе вирусологам и эпидемиологам?

И расскажите, пожалуйста, отчего врачи так не хотят прививаться.

 

 

Вот, заболел после вакцинации -- умер от вакцинации, вы ж такую логику не признаёте. Как же ваш излюбленный тезис "после не значит вследствие"? 

 

Это бы всплыло еще на стадии публикаций в том же Ланцете. Такое рецензенты (и оппоненты тем более) не пропустят уж точно. Вот с плацебо-контролем там вышло не очень - да. Потому что таков народ у нас: несмотря на подписанное обязательство не делать анализ на антитела, народ массово побежал эти анализы делать.

 

В Краснодаре это которые? Которые всей семьей умерли после Эпивака? Так а есть доказательства, что именно из-за вакцины и что у них не было противопоказаний, о которых они умолчали (диабет и диализ не являются противопоказаниями)? У них же, вроде, легкие поражены, так никакая вакцина на это в принципе не способна.

 

Вам для меня? Ничего :) Нет, не заявляли. Вы путаете.

 

Так еще раз: при чем здесь вакцина? Кто сказал, что виновата вакцина? На основании каких доказательств? Только лишь на основании того, что человек умер после вакцинации? Так можно вакцину обвинять и в смерти привитых людей в ДТП. 

 

Потому что расчеты приблизительные. А сопоставимость как раз говорит о высокой эффективности.

 

Ну я ж не виноват в тупежке форума. Вообще вон по несколько раз перезаходить через танцы с бубном приходится пока ответ пишу :)

Да, поход на вакцинацию может быть сменой обычного маршрута, если прививаться не том же ТЦ, где обычно продукты покупаются :) НО: вакцина-то здесь при чем? Не вакцина ж виновата в заражении.

Спросите у тех, кто ее ставил и убирал :)

 

Так что-то этот перитонит вызвать должно. В Вашем примере была пуля.

Ну так почитайте, кто такой Д.Чудаков. Более знающего человека в России по этой теме еще поискать надо. А кого имеете в виду: Редько и ему подобных?

А что еще надо: не вызывает вакцина цитокинового шторма. Точка. Чего-то не хватает?

Потому же, почему врачи назначают фуфломицины с фуфлоферонами. Врачи тоже разной квалификации и разных знаний бывают. И слишком много в России врачей, слыхом не слышавших про доказательную медицину. А уж если врач выступает против вакцинации - 100% повод больше к такому врачу не обращаться. Потому что он азов профессии не знает.

 

Так именно что "после", а не "из-за". Вот когда будут данные, что из-за вакцинации возникло что-то, что привело к смерти - тогда да. Пока таких случаев нет. В Вашем же примере из-за ранения и неоказания помощи возникают последствия, в результате которых человек умирает. Т.е. есть прямая связь: ранение - перитонит - смерть. Ни одного достоверного подобного случая с вакциной пока нет.


Сообщение отредактировал Dmitry_D: 06 August 2021 - 17:19

  • 0

#5538 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 08 August 2021 - 09:15

Не сразу же, а по окончании второго этапа. Потом был предварительный отчет по третьему этапу. 
Фактически сразу. Ещё прошлой весной уже были бравурные заявления. 

Полюс почему Вы упорно не обращаете внимания на долгосрочные проблемы со здоровьем у тех, кто выздоровел от ковида? Почему это для Вас не опасность? Грипп за собой таких "следов" не оставляет.
И от гриппа бывают осложнения, не надо вводить народ в заблуждение. 

И да, так в каком случае разница в умерших больше, между 30 и 3, или таки между 3 и 0?

Где?
Выше по теме.

Почему это? Это ж, хвала эволюции, не оспа какая-нибудь по заразности.
Логика 80 лвл)))

Каждый день на наших дорогах гибнет по 50 человек. Вы ещё живы, повезло? Или таки тут иной термин?

Так и с ковидом. Это не везение, это нормальная работа иммунной системы. Не надо её мешать, надо помочь тем, у кого она сама не справится.

Например, не подхватили заражающую дозу. Как вариант.
Вспоминаем прошлогоднее маскобесие. Без масок, говорили сразу смерть, адЪ и Израиль. А тут  в одной постели с ковидной супругой в течение всего времени, и на тебе, не подхватил заражающую дозу!

Только вот грипп настолько быстро меняется, что по факту каждый раз он новый.
А вакцина подходит из числа прежних.

Не знаю. Я ж не могу угадывать, кто это сказал. А Путин давно стал разбираться в этом? Он вон даже при подготовке к "общению с народом" не удосужился цифры узнать.
Ну так его и поправили тут же. Сильно лучше от этого, правда, не стало. 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#5539 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 08 August 2021 - 09:25

Это бы всплыло еще на стадии публикаций в том же Ланцете. Такое рецензенты (и оппоненты тем более) не пропустят уж точно. Вот с плацебо-контролем там вышло не очень - да. Потому что таков народ у нас: несмотря на подписанное обязательство не делать анализ на антитела, народ массово побежал эти анализы делать.
Ну и это тоже. Суть остаётся: к методикам проверки результатов есть вполне себе объективные вопросы.

а есть доказательства, что именно из-за вакцины и что у них не было противопоказаний, о которых они умолчали (диабет и диализ не являются противопоказаниями)?
Я таки напомню про обычные прививки из национального календаря оных. Перед тем, как идти прививаться очередным препаратом, пациент сначала обращается к участковому врачу на предмет допуска. Тот смотрит как состояние пациента, так и изучает его историю болезни, на основании чего и даёт допуск. Или не даёт. 

В случае с ковидными всё на усмотрение прививающегося, только прививающегося заставляют колоться добровольно-принудительно. Это разве нормально? Разве сам пациент врач, чтобы делать выводы о том, что опасно, а что нет?
И да, та семья таки померла после прививок.

Так еще раз: при чем здесь вакцина? Кто сказал, что виновата вакцина? На основании каких доказательств? Только лишь на основании того, что человек умер после вакцинации? Так можно вакцину обвинять и в смерти привитых людей в ДТП. 
Ну да, а дети получаются не вследствие полового акта))))

Потому что расчеты приблизительные. А сопоставимость как раз говорит о высокой эффективности.
Поясните, как это она говорит о высокой эффективности? Из неуколовшихся заболеют 14 человек из 1000, а из уколовшихся -- 20, вывод -- колоться полезно?

вакцина-то здесь при чем? Не вакцина ж виновата в заражении.
К пуговицам претензий нет, да-с....

Так что-то этот перитонит вызвать должно. В Вашем примере была пуля.
Пуля перитонит не вызовет, она стерильна, ибо нагревается при полёте. 

А что еще надо: не вызывает вакцина цитокинового шторма. Точка. Чего-то не хватает?
Вот так вот. Год назад вызывала, а сейчас не вызывает. А почему переболевшим полгода не надо вакцинироваться тогда?

Вот когда будут данные, что из-за вакцинации возникло что-то, что привело к смерти - тогда да. Пока таких случаев нет.
Вам уйму случаев приводят, но вы ж отмахиваетесь. Прям по Михалкову! 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#5540 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10406 сообщений
  • ГородХимки
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Nissan Qashqai 1,2T CVT

Отправлено 09 August 2021 - 20:18

Интересно, это случайность или знак божий?))

Бог грешников не любит. Аминь  :mr47_05:


  • 0

Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#5541 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25767 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 11 August 2021 - 14:59

Коронавирус: Так сколько же людей в мире умирает от вакцинаций? Какая степень риска от прививок.

 

Не надо доказывать, что сегодня тема вакцинации от COVID-19 — ключевая в мировых СМИ. А в рамках этой темы один из ключевых вопросов, который волнует всех (начиная от президентов государств и кончая рядовыми гражданами): существует ли риск умереть после прививки? В мире на сегодняшний день, уже по крайней мере, одну дозу получил каждый четвертый житель планеты (данные ВОЗ). Неужели не было летальных исходов?

Как это не удивительно, но и ВОЗ, и государственные органы здравоохранения, и ведущие мировые СМИ предпочитают обходить стороной этот ключевой вопрос. И это понятно: ВОЗ поставила государствам задачу охватить вакцинацией 80% населения. Любое упоминание о летальных исходах и даже риске летальных исходов может сорвать эту всемирную кампанию.

Многие экономически развитые страны стараются сохранить внешнее приличие. Государственные органы здравоохранения и регуляторы рынка фармацевтических препаратов сегодня ввели понятие: «Администрирование прививок от COVID-19».

Имеется в виду, что за каждым человеком, получившим прививку, ведется последующее наблюдение и фиксируются любые побочные эффекты от вакцинации. Вплоть до летального исхода. Для некоторых стран «администрирование прививок» — дело новое и не очень понятное. Для других, вроде бы привычное.

Оказывается, в ряде стран Запада еще задолго до нынешней «пандемии COVID-19» были созданы информационные системы отслеживания возможных негативных последствий применения медицинских препаратов. Они представляют собой базы данных по обработке и накоплению первичной информации. Первичные данные направляются в систему медицинскими учреждениями, врачами и гражданами. Никаких жестких обязанностей посылать сведения о всех «негативных» случаях на медицинские учреждения, врачей и граждан не возлагается. Дело добровольное.

Поэтому многие скептически относятся к той информации, которая имеется в базах данных. Некоторые эксперты полагают, что в таких системах фиксируется лишь один из 100 случаев. Но это лучше, чем ничего. Даже из этой ограниченной информации можно порой «выжать» какие-то интересные выводы.

...

На 30 июля 2021 года в США количество вакцинированных (включая тех, кто получил хотя бы одну дозу) составило 190,51 млн. человек. Число зафиксированных отклонений составило 0,29% от общего количества полностью или частично вакцинированных. Иначе говоря, на каждый миллион вакцинированных приходится 2900 так или иначе пострадавших от прививки.

Нетрудно подсчитать, что в расчете на один миллион получивших прививку граждан США пришлось примерно 65 человек умерших. Для сравнения скажу, что ежегодно смертность от сезонного гриппа в среднем по миру составляет от 50 до 100 человек на один миллион жителей планеты.

А вот кратко о ситуации в ЕС. Согласно данным системы EudraVigilance (EV) на 22 июня 2021 года общее число случаев негативных последствий вакцинации от COVID-19 составило 1.509.266. В том числе число тяжелых случаев равнялось 753.657 (т.е. примерно половина всех случаев негативных последствий). Число летальных исходов вакцинации составило 15.472.

Ситуация в Великобритании. На 7 июля число летальных случаев вакцинации составило, по данным MHRA, 1.470

В Канаде по состоянию на 30 июля этого года в систему CAEFISS поступило 11.471 сообщений о негативных последствиях вакцинаций, причем 2.849 сообщений касались серьезных случаев. 167 случаев — сообщения о летальном исходе вакцинации

Конечно, в некоторых странах власти вынуждены признавать в ряде случаев факты смертельных исходов после вакцинации. Но это не делается системно, а лишь время от времени. Чаще всего тогда, когда скрыть смерти не удается. Но полной картины нет.

В качестве примеров таких «чрезвычайных» сообщений можно привести Австрию. 20 апреля Федеральное ведомство по безопасности в сфере здравоохранения в докладе за отчетный период с 27 декабря 2020 года по 16 апреля 2021 года сообщило, что число летальных случаев после прививки против коронавируса в Австрии достигло 74. «Федеральному ведомству по безопасности в сфере здравоохранения было сообщено о 74 смертельных случаях, близких по времени к прививке от COVID-19 (64 — BioNTech-Pfizer, 4 — Moderna, 6 — AstraZeneca)», — отмечается в докладе.

Весьма странным и двусмысленным было выступление в конце 28 июля главы Минздрава Болгарии Стойчо Кацарова. Он заявил, что в результате ошибок, допущенных в Болгарии при организации прививочной кампании от коронавирусной инфекции, погибло около 10 тыс. человек. До конца так и не стало понятно, каковы причины гибели этих десяти тысяч. С одной стороны, министр говорил о том, что в стране была затяжка в начале вакцинации, и она привела к гибели тех, кого можно было спасти с помощью прививок.

С другой стороны, он ругал вакцину британско-шведской компании AstraZeneca (которую первоначально выбрала Болгария), назвав ее некачественной. Надо понимать, что часть погибших в Болгарии были списаны на эту вакцину.

Я сейчас не затрагиваю вопрос о том, что официальным данным о побочных последствиях и смертях от вакцин многие эксперты не доверяют. Считая их заниженными в разы или даже на порядок. Меня лично впечатляют цифры даже официальных данных.

Общее количество летальных исходов от вакцинации против COVID-19 в США, ЕС, Великобритании и Канаде на июнь-июль этого года составило 29.475 человек. И все это за какие-то полгода активной кампании вакцинации. Для сравнения: США потеряли в ходе войны во Вьетнаме 58 тысяч человек (убитые, скончавшиеся от ран и пропавшие без вести). Но я замечу, что это потери за период, равный примерно восьми годам (с 1965 по 1973 гг.). Можно также сравнивать нынешнюю вакцинацию с теми вакцинациями, которые проводились в ХХ веке. Тогда тоже были случаи летальных исходов, но они измерялись единицами. А если счет переходил на десятки, то вакцинацию останавливали.

Между прочим, система VAERS дает статистику смертности и по основным видам вакцин, которые применяются в США — PFIZER/BIONTECH, MODERNA и JOHNSON& JOHNSON. Мы можем рассчитать относительный уровень смертности по указанным препаратам.

...

Примечательно, что коэффициент смертности по трем основным видам вакцин, применяемых в США, постепенно растет. Я, в частности, проводил оценку коэффициента смертности вакцин по состоянию на 9 июля и получил следующие результаты (количество летальных исходов в расчете на 1 миллион доз): Pfizer/BioNTech — 39,77; Moderna — 21,69; Johnson & Johnson — 46,12. Как видим, коэффициенты смертности по вакцинам за две недели (с 9 по 23 июля) подросли. Особенно по вакцине Pfizer/BioNTech .

Кстати, следовало бы напомнить, что в начале этого года на РФПИ (Российский фонд прямых инвестиций) была возложена миссия продвижения вакцины «Спутник V» в мире. Для этого Фонд создал официальный Twitter-аккаунт, на нем стала размещаться информация об указанном препарате.

В публикации на этом аккаунте в апреле было сообщено, что специалисты изучили общедоступные данные 13 медицинских регуляторов (США, Франция, Германия, Великобритания, Норвегия, Австрия, Италия, Индия, Аргентина, Бразилия, Чили, Дания и Россия).

Был проведен сравнительный анализ вакцин, используемых в указанных странах. По результатам исследования выяснилось, что по количеству смертей, приходящихся на 1 млн. введенных доз вакцин, российский «Спутник V» — самый безопасный препарат, если его сравнивать с мировыми лидерами продаж — Pfizer, Moderna, AstraZeneca и Johnson & Johnson.

По состояния на 19 апреля средний показатель смертности после вакцинации, по данным авторов исследования, по отдельным препаратам был следующим (число летальных исходов в расчете на 1 миллион доз вакцин): Pfizer/BioNTech — 39,4; Moderna — 20,2; AstraZeneca — 12,8; Johnson & Johnson — 7,5; «Спутник V» — 2,0.

Видно, что данные исследования, опубликованные в апреле, по вакцинам Pfizer/BioNTech и Moderna не сильно отличаются от тех цифр, которые приведены в табл. 1. Что касается вакцины Johnson & Johnson, то цифры апрельские и июльские сильно рознятся. Дело в том, что в апреле вакцина Johnson & Johnson только-только стала поступать на рынок и не успела проявить себя в полной мере. Сегодня она по летальности обошла даже вакцину Pfizer/BioNTech.

Обратим внимание на то, что летальность «Спутника V» на фоне западных вакцин низкая, но не нулевая. В этом смысле вызывает удивление заявление министра здравоохранения России Михаила Мурашко, который в конце июня сообщил, что не знает ни одного случая смерти от вакцины «Спутник V».

https://svpressa.ru/society/article/306598/


Сообщение отредактировал Pit: 11 August 2021 - 15:00

  • 0

#5542 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10406 сообщений
  • ГородХимки
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Nissan Qashqai 1,2T CVT

Отправлено 11 August 2021 - 15:23

Так когда я помру-то? На ревакцинации или чутка попозже, когда уровень Мирового океана скаканёт на +15 метров?


  • 0

Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#5543 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7988 сообщений
  • ГородЛениногорск
  • Ваше имя:Ирек
  • Машина:ГАЗ-69А

Отправлено 11 August 2021 - 15:48

Так когда я помру-то? На ревакцинации или чутка попозже, когда уровень Мирового океана скаканёт на +15 метров?

Абязательно!)
  • 1
Очевидное - чаще неверное.

#5544 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10406 сообщений
  • ГородХимки
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Nissan Qashqai 1,2T CVT

Отправлено 11 August 2021 - 19:23

Абязательно!)

Так хочется ясности  :rolleyes:


  • 0

Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#5545 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7988 сообщений
  • ГородЛениногорск
  • Ваше имя:Ирек
  • Машина:ГАЗ-69А

Отправлено 11 August 2021 - 20:21

Так хочется ясности  :rolleyes:

важнее, в переходный период, чтобы недолго и немощностью не докучать окрущающим и близким
  • 3
Очевидное - чаще неверное.

#5546 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25767 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 12 August 2021 - 15:45

В России впервые зарегистрировали более 800 смертей от COVID за сутки, «Спутник Лайт» предложили сделать бустером к Pfizer, ВОЗ предсказала 300 млн больных COVID-19 в начале 2022 года. Главные новости о коронавирусе — в обзоре РБК

 

Ситуация в России

В России выявили 21 932 заразившихся за сутки, сообщил оперативный штаб. Общее число заболевших превысило 6,5 млн. Выздоровели 5,8 млн человек (20,1 тыс. за сутки), умерли более 168 тыс. (плюс 808 за сутки).

С последнего подсчета РБК доля россиян, которые привились хотя бы одной дозой вакцины от коронавируса, выросла с 16,73 до 22,5% от всего населения. По данным на 18–22 июля, первую прививку сделали 32,9 млн человек. Больше всего привитых хотя бы одной дозой по-прежнему на Чукотке — 38,12% и в Белгородской области — 38,11%. В тройку лидеров также вошла Чечня — 36,1%. Единственным регионом, где первую дозу вакцины получили менее 10% жителей, стал Дагестан — 6,8%. Среди аутсайдеров числятся также Кабардино-Балкария, Ингушетия и Владимирская область.
Впервые с начала эпидемии в России зарегистрировали более 800 смертей от COVID за сутки. Впервые этот показатель превысил 700 человек 6 июля. С тех пор он не опускался ниже этого уровня, а четыре раза достигал рекордной отметки в 799 смертей от COVID-19 за сутки.
...
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/12/08/2021/5e2fe9459a79479d102bada6?from=from_main_2


  • 0

#5547 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10406 сообщений
  • ГородХимки
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Nissan Qashqai 1,2T CVT

Отправлено 12 August 2021 - 21:17

Кстати, по поводу смертности. Вот я никак не могу понять, почему в Китае всё началось, а у них смертность низкая. США рассказывают о подлом Китае и его Уханьской лаборатории, а у самих народ мрёт больше всех. Неужели сами сотворили в Форте Детрике и не смогли совладать?


  • 2

Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#5548 elur81

elur81
  • Новички
  • Pip
  • 38 сообщений
  • ГородБ
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:конфискованая

Отправлено 13 August 2021 - 00:03

Неужели сами сотворили в Форте 

а ты еще сомневаешься?

об том еще в 2015г в открытую писали

https://lenta.ru/news/2015/11/13/virus/

https://www.nature.com/articles/nm.3985


  • 0

#5549 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10406 сообщений
  • ГородХимки
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Nissan Qashqai 1,2T CVT

Отправлено 13 August 2021 - 10:34

а ты еще сомневаешься?

об том еще в 2015г в открытую писали

https://lenta.ru/news/2015/11/13/virus/

https://www.nature.com/articles/nm.3985

Статья в Nature описывает эксперимент. Лента даёт краткое освещение этого эксперимента. Не более.


  • 0

Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#5550 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24869 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:К.Сергей
  • Машина:KIA RIO X-line.

Отправлено 14 August 2021 - 23:28

Кстати, по поводу смертности. Вот я никак не могу понять, почему в Китае всё началось, а у них смертность низкая. США рассказывают о подлом Китае и его Уханьской лаборатории, а у самих народ мрёт больше всех. Неужели сами сотворили в Форте Детрике и не смогли совладать?

В Ухане Олимпиада через полгода...


  • 0

Errare humanum est...





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика