Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

Про коронавирус...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6725

#5431 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8014 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 22 July 2021 - 12:48

Не иначе, разбили в пух и прах?))) 

Только то не ответ ни разу.

 

 

Ну да, ну да. Зарегистрировали уже аж четыре, пятая на подходе, а "испытана" только одна. Вы сами испытывали?

 

 

А таковой имеется? 

 

 

Я таки в который раз повторю: в отсутствие поголовного тестирования разговор о количестве перенёсших заболевание беспредметен, соответственно, и объявленная летальность. Вы не имеете достоверных данных о количестве инфицированных, чтобы говорить о проценте умерших от.

 

 

Коллективный иммунитет, вестимо, формируется исключительно вакцинацией? Правда-правда? Даже если популяция в тесном контакте  с возбудителем уже полтора года как?

 

 

А как же заявления, что таки с индийским штаммом вакцина  сильно потеряла в эффективности?

И да, про методы вакцинации все в курсе. Не вакцинируют так, как это делается у нас.

Ибо вы грузите иммунную систему одним штаммом, а организм атакован другим, и вся надежда на то, что будут хоть какие-то совпадения.

 

 

А накой она тогда, если цель вакцинации как раз в повышении количества этих самых антител? А куда делся цитокиновый шторм?

 

 

Вот ведь какая загогулина. Вы знаете одного-единственного бессимптомного туберкулёзника, и делаете вывод. А  бессимптомных ковидных миллионы, и это ничего не значит, ну и логика.

Процент заболевших каков? 1,4? Это только тех, кто обратился за помощью. Из низ 3% померло. Сами посчитаете?

 

Почему не ответ? :)

 

По-нормальному испытана пока одна. Будут публикации от остальных производителей - ситуация, возможно, поменяется.

Хотел и сам, да в эксперимент брали только жителей Москвы и Подмосковья :)

 

Спутник. Вполне проверенный препарат.

 

Даже имеющихся цифр более чем достаточно. Вы же тоже не знаете, сколько человек ту же оспу или корь могли бессимптомно перенести, однако по поводу опасности оспы и кори почему-то не возражаете.

 

С чего Вы взяли, что ТОЛЬКО вакцинацией? Я уж точно такого не говорил. Вакцинация - наиболее быстрый и безопасный способ получения иммунитета. Вакцинировать людей быстрее и безопаснее для людей, чем дать им переболеть

 

Напомните, как там звучала новость, что вакцины сильно потеряли эффективность против индийского варианта? Там было сказано, что эффективность снизилась втрое, но это совершенно не значит, что надо 92% делить на 3. Нейтрализующую активность сыворотки проверяют на клеточной культуре. Постепенно разводя ее и обрабатывая клетки, зараженные псевдокоронавирусом, безопасной его исследовательской моделью. При этом даже при тысячекратном разведении сыворотка еще работает. То есть при испытании им просто чуть раньше пришлось остановиться с разведением сыворотки, условно, не в 1000 раз, а в 385 раз ее развели и она отлично работала. 

А штамм-то тот же, всего лишь слегка отличающийся его вариант. Вот SARS-CoV 2002 года это другой штамм.

 

Для повышения уровня этих антител. Я выше приводил слова специалиста (Д.Чудакова), перечитайте. Там и ссылка была на его полную статью.

 

Какие выводы я делаю? Я лишь говорю, что опасность болезни не определяется возможностью ее бессимптомного течения. И что даже бессимптомное течение болезни таки оставляет после себя осложнения (например, в виде повреждения легких). А сколько людей бессимптомно перенесло ковид - не настолько и важно. Их в любом случае не десятикратно больше.

 

В смысле, что статистику предоставила Аргентина, у нас "всё хорошо, прекрасная маркиза".

 

 

Есть, просто вы их не хотите видеть. Вам давно тут тычут Норвегией и Израилем.

 

 

Вопрос всё тот же. Регистратор один, что для Спутника, что для Эпивака? Если Спутник одобрен самим Ланцетом, почему его не регистрирует ВОЗ?

 

 

Вооот, значит, трохи вспоминаете. Вспоминайте теперь про невозможность перевакцинации по причине цитокинового шторма.

 

 

Вы согласитесь, чтобы вам, если что, таким же образом аппендицит вырезали? Или ещё чего?

 

 

Что невакцинированных заболевших 1,4%, а вакцинированных -- 2. Цифры сравнивать умеете?

 

 

А какая тогда, если Сама Собчак не справилась?)))

 

 

Так накой она такая? Откуда уверенность, что вакцинация любыми средствами всегда лучше?

 

 

Вы согласны, что "бессимптомных" ковидных не единицы, а миллионы? Каков у них шанс а) заразиться повторно; б)  заболеть; в) заболеть тяжело; г) умереть от этого?

Вы обходите стороной заболевших после первого укола. Лично позавчера общался со знакомым, которого нахлобучило по всей программе через неделю после первой прививки Ковиваком. Вопрос: это у него реакция на вакцину, или он просто подцепил вирус между?

 

 

Не врЕменную, а временнУю. Разницу улавливаете?

 

И в чем проблема? И Сан-Марино тоже. И там тоже все прекрасно. Причем не только в вопросе осложнений, но и с заболеваемостью - перестали в Сан-Марино болеть.

 

Так где хоть один доказанный пример, что умер человек именно из-за прививки, а не после прививки? Доказанных случаев нет. Да, за Пфайзером типа числятся случаи тромбоза примерно 8 на 1000000 случаев (если память не изменяет), но та же ВОЗ их не признала.

 

ВОЗ не на основе публикаций таки оценивает. Они как бы сами проверки проводят.

 

См. выше. Специалист высочайшего уровня говорит, что нет такой вероятности.

 

Причем здесь аппендицит? Сама процедура вакцинации проводится вполне нормально. Криво организована кампания. А если в смысле что прививают в магазинах, так мне и операции буквально что называется "на коленке" делали - было дело.

 

Ну так и сравните 1,4% от 130 миллионов и 3% от 15 миллионов. Что больше окажется?

 

Посмотрите дебаты от Антропогенеза, например. Александр Соколов таки умеет оставаться беспристрастным.

 

Да, их много. Шансы на повторную болезнь и, тем более, за летальный исход по идее оцениваются индивидуально. Часто, например, болевшие легко не имеют антител по выздоровлении (а после у них антитела появляются). Не знаком со сроками выработки иммунитета после Ковивака, но заболеть из-за самой вакцины невозможно в принципе, по определению.

 

О чем и речь. Фраза "имеющие временнУю связь с вакцинацией" как раз и означает, что это произошло после вакцинации, но еще совершенно не означает, что это прозошло из-за вакцинации. Т.е. это всего лишь совпадение по времени.


  • 2

#5432 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16808 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 22 July 2021 - 12:56

Ну вот еще один знакомый умер от ковид.

РС
9179b0b9767a.jpg

Привитый?


  • 2

#5433 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16808 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 22 July 2021 - 13:08

Сдается мне, что "статистика" просто стала более "достоверной". Отсюда и рост цифр, что по количеству заболевания, что по летальности.

Чейта она вдруг стала более "достоверной"? С каких пирожков? lol


  • 1

#5434 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 12245 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 22 July 2021 - 13:13

Привитый?

да 


  • 1

#5435 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16808 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 22 July 2021 - 13:58

да 

Удивительно.
У нас тут в соседнем поселке супружеская пара вакцинировалась на свою голову. Муж умер вчера, жена еще в больнице. Поплохело им одновременно после первой дозы прививки. До второй дело даже не дошло. Возраст я точно не знаю, но примерно 60-65 лет вроде бы. Ну в любом случае уже не молодые.

Вот и думай в чём там дело. То ли они уже были больные когда пришли на прививку, то ли в прививочном пункте от кого-то подцепили вирус, а сверху еще и вакциной "отполировали", то ли это вакцина такая "интересная", то ли у них у обоих противопоказания к вакцинации о которых они не знали, а выяснять это никто не стал, ширнули быстренько и домой отправили. А перед вакцинацией как людей не проверяли на ковид, так и продолжают не проверять - прививку поставили, в ведомости отметили, а там хоть трава не расти... unknown


  • 3

#5436 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26142 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 22 July 2021 - 14:22

Чейта она вдруг стала более "достоверной"? С каких пирожков? lol


С тех самых. Статистика потом не сойдется с данными общей убыли населения. Ее придется чем-то об,яснять с чего вдруг столько народу не достает.
  • 0

#5437 elur81

elur81
  • Новички
  • Pip
  • 38 сообщений
  • ГородБ
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:конфискованая

Отправлено 22 July 2021 - 14:32

Похоже, что закончится всё тем, что вирус в очередной раз мутирует, станет очень заразным и смертельным. На этом, большая часть человечества прекратит своё существованиях...

 

"Вот как кончится мир Не взрыв но всхлип." Полые люди. Т.С. Элиот.

 

чувак предсказал короновирус unknown

там его если ищо послушать, короче полный ездец скоро будет  :shok:  biggrin

 


Похоже, что закончится всё тем, что вирус в очередной раз мутирует, станет очень заразным и смертельным. На этом, большая часть человечества прекратит своё существованиях...

 

"Вот как кончится мир Не взрыв но всхлип." Полые люди. Т.С. Элиот.

 

чувак предсказал короновирус unknown

там его если ищо послушать, короче полный ездец скоро будет  :shok:  biggrin

 


  • 0

#5438 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16808 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 22 July 2021 - 14:35

С тех самых. Статистика потом не сойдется с данными общей убыли населения. Ее придется чем-то об,яснять с чего вдруг столько народу не достает.

Петр, вы прям как вчера родились lol

Кто кому чего будет объяснять? Вы сейчас точно знаете сколько у нас народу "достает" или "не достает"?

Например по интернетам не первый год гуляет байка о том, что на самом деле в России уже давным давно нет 146 миллионов человек, а намного меньше.

Я в это не очень верю, т.к. в принципе такую недостачу наверное трудно было бы скрыть (хотяяя...), все же сейчас у ЗАГСов и ПФР есть наиболее полные данные о всех гражданах страны. Но ведь при желании статистику можно вывернуть как угодно, была бы только команда отдана сами знаете кем. Если мертвые души ходят на выборы, получают пенсии, проходят по всем учетам, то наверное при желании можно подправить их количество в любую нужную сторону.


  • 1

#5439 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 12245 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 22 July 2021 - 14:54

Ничего удивительного нет насколько я понимаю у меня мама привита ей 70 лет знакомых родственников много кто привитый никакой особой реакции не было
  • 1

#5440 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10407 сообщений
  • ГородХимки
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Nissan Qashqai 1,2T CVT

Отправлено 22 July 2021 - 16:01

чувак предсказал короновирус unknown

там его если ищо послушать, короче полный ездец скоро будет  :shok:  biggrin

Чувак прочитал книгу "Война и еще 25 сценариев конца света" А. Турчина.


  • 0

Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#5441 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 12245 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 22 July 2021 - 17:29

супружеская пара вакцинировалась на свою голову.

вот кстати сказать у меня обратная ситуация -  отказались от вакцинации. мужа уже похоронили.  


  • 1

#5442 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10407 сообщений
  • ГородХимки
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Nissan Qashqai 1,2T CVT

Отправлено 22 July 2021 - 18:16

Петр, вы прям как вчера родились lol

Кто кому чего будет объяснять? Вы сейчас точно знаете сколько у нас народу "достает" или "не достает"?

Например по интернетам не первый год гуляет байка о том, что на самом деле в России уже давным давно нет 146 миллионов человек, а намного меньше.

Я в это не очень верю, т.к. в принципе такую недостачу наверное трудно было бы скрыть (хотяяя...), все же сейчас у ЗАГСов и ПФР есть наиболее полные данные о всех гражданах страны. Но ведь при желании статистику можно вывернуть как угодно, была бы только команда отдана сами знаете кем. Если мертвые души ходят на выборы, получают пенсии, проходят по всем учетам, то наверное при желании можно подправить их количество в любую нужную сторону.

Для понимания сколько-же душ, проводится перепись населения. В 2002 году участвовал, даже грамоту получил и часы  :dance2: за ответственный подход и наибольший охват населения (даже натуральный бордель переписал). В этом году грозились провести, но что-то мне подсказывает, что не будет её. Если весь этот дурдом закончится, то обязательно проведут и посмотрят по результату, сколько-же людей в стране.


  • 1

Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#5443 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26142 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 22 July 2021 - 18:23

Для понимания сколько-же душ, проводится перепись населения. В 2002 году участвовал, даже грамоту получил и часы  :dance2: за ответственный подход и наибольший охват населения (даже натуральный бордель переписал). В этом году грозились провести, но что-то мне подсказывает, что не будет её. Если весь этот дурдом закончится, то обязательно проведут и посмотрят по результату, сколько-же людей в стране.

Слава нигилист в самом херовом его проявлении, он ни во что не верит, "даже в черта, на зло всем".  biggrin


  • 1

#5444 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16808 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 22 July 2021 - 19:29

Слава нигилист в самом херовом его проявлении, он ни во что не верит, "даже в черта, на зло всем".  biggrin

Неправда.
Просто всякий бред стараюсь фильтровать.
Чтобы ядерные ракеты не перегрели мировой океан... yes


  • 4

#5445 elur81

elur81
  • Новички
  • Pip
  • 38 сообщений
  • ГородБ
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:конфискованая

Отправлено 22 July 2021 - 22:29

Чувак прочитал книгу "Война и еще 25 сценариев конца света" А. Турчина.

да конечно же обчитался, обдолбался...


Слава нигилист в самом херовом его проявлении, он ни во что не верит, "даже в черта, на зло всем".  biggrin

Слава прав, кому сейчас можно верить, если про корону уже столько бреда и не бреда одновременно, вакцина помогает но она не помогает, маски не помогают но носить нужно и тд)))


  • 1

#5446 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10407 сообщений
  • ГородХимки
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Nissan Qashqai 1,2T CVT

Отправлено 22 July 2021 - 22:56

да конечно же обчитался, обдолбался...

Вам виднее, что там делал этот пророк.


  • 0

Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#5447 elur81

elur81
  • Новички
  • Pip
  • 38 сообщений
  • ГородБ
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:конфискованая

Отправлено 22 July 2021 - 23:06

Вам виднее, что там делал этот пророк.

Макс да я на него случайно вконтакте наткнулся, зашел на ютубе посмотрел его ролики, он жуть полная, но когда в одних из роликов он начал нести муйню про голодомор на украине biggrin  и что он типа бог  lol , я понял что он не просто иплан, а полный иплан...

а так вообще интересно, возможно и действительно предсказал, пальцем в небо ткнул, если я например скажу что в 22г на камчатке будем землетрясение я точно не прогадаю, оно там не то что каждый год, каждый месяц unknown


  • 0

#5448 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 23 July 2021 - 09:13

закончится всё тем, что вирус в очередной раз мутирует, станет очень заразным и смертельным
Не должно такое случиться, обсуждали с камрадом Дмитрием. 

"статистика" просто стала более "достоверной"
Либо сверху новый тренд спустили. 
  • 1

Форум не место для дискуссий!


#5449 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 23 July 2021 - 09:22

Почему не ответ?
Потому что по сути ничего.

По-нормальному испытана пока одна. Будут публикации от остальных производителей - ситуация, возможно, поменяется.
А точно по нормальному? Если да, то чего ВОЗ даже её не регистрирует? А как с остальными быть? С Эпивака регистрацию уже сняли?

 

Вполне проверенный препарат.
Полгода -- проверенный?

Даже имеющихся цифр более чем достаточно. Вы же тоже не знаете, сколько человек ту же оспу или корь могли бессимптомно перенести, однако по поводу опасности оспы и кори почему-то не возражаете.
А таковые вообще бывают, с бессимптомными корью или оспой? Вам не надоело одно с другим мешать? Разве по опасности ковид сопоставим с ними, а не с тем же гриппом?

С чего Вы взяли, что ТОЛЬКО вакцинацией? Я уж точно такого не говорил. Вакцинация - наиболее быстрый и безопасный способ получения иммунитета. Вакцинировать людей быстрее и безопаснее для людей, чем дать им переболеть
Опять какие-то странные заявления... Если человек был в контакте с больным, и не заболел, он как? Ему нужна вакцинация? Зачем?

 

Напомните, как там звучала новость, что вакцины сильно потеряли эффективность против индийского варианта? Там было сказано, что эффективность снизилась втрое, но это совершенно не значит, что надо 92% делить на 3. Нейтрализующую активность сыворотки проверяют на клеточной культуре. Постепенно разводя ее и обрабатывая клетки, зараженные псевдокоронавирусом, безопасной его исследовательской моделью. При этом даже при тысячекратном разведении сыворотка еще работает. То есть при испытании им просто чуть раньше пришлось остановиться с разведением сыворотки, условно, не в 1000 раз, а в 385 раз ее развели и она отлично работала. 
Многабукаф. Объясните тогда, для чего делают такие концентрированные вакцины, если их можно развести в триста раз, и они будут эффективны?

А какой процент эффективности останется, если не делить 92 на три?

Для повышения уровня этих антител.
Чем больше антител, тем обязательно лучше?  Вот только так? Или таки возможен перебор?

Опять же вопрос: у человека естественный иммунитет, зачем ему подкидывать что-то?

Какие выводы я делаю? Я лишь говорю, что опасность болезни не определяется возможностью ее бессимптомного течения. И что даже бессимптомное течение болезни таки оставляет после себя осложнения (например, в виде повреждения легких). А сколько людей бессимптомно перенесло ковид - не настолько и важно. Их в любом случае не десятикратно больше.
Откуда сведения, что не десятикратно? Подтвердить можете?

Если человек бессимптомный, значит естественный иммунитет справляется с заразой.

Или тогда надо, исходя из ваших утверждений, признать, что прививка не спасает от поражения лёгких. 


  • 0

Форум не место для дискуссий!


#5450 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 23 July 2021 - 09:34

И в чем проблема?
Ещё раз? Статистика негативных последствий представлена Аргентиной, а не Россией, в которой вакцина "проходила тестирование".

 

Так где хоть один доказанный пример, что умер человек именно из-за прививки, а не после прививки?
Что есть "от прививки"? И чем это отличается от "от КОВИД"? Тот же тромбоз не является признаком действия исключительно короны.

ВОЗ не на основе публикаций таки оценивает. Они как бы сами проверки проводят.
Ну так где регистрация ВОЗ?

Специалист высочайшего уровня говорит, что нет такой вероятности.
А другой  специалист высочайшего уровня говорит, что есть. А третий ещё что-нибудь говорит.

И все мы знаем, что вакцины не прошли положенного цикла испытаний, но заранее заявлено об их крайне высокой эффективности. Правда, по одной уже вовсю говорят, что это не так, странно, правда?

Причем здесь аппендицит? Сама процедура вакцинации проводится вполне нормально. Криво организована кампания. А если в смысле что прививают в магазинах, так мне и операции буквально что называется "на коленке" делали - было дело
В данном случае кампания=вакцинация. Важны оба компонента.

И да, если ситуация крайняя, то операцию и в поле делают, но не массово, и не всем. А у нас то голосование на пеньке, то вакцинация в ТРЦ.

Вот смотрите. Национальный график прививок. Проверенные десятилетиями вакцины. И то, человек приходит на приём к участковому врачу, тот смотрит в карточку и на основании истории болезни выносит решение о допуске к прививке. Напомню ещё раз: к проверенной десятилетиями прививке.

Сейчас же колют всем подряд где угодно что угодно. Вы это считаете нормальным.

Ну так и сравните 1,4% от 130 миллионов и 3% от 15 миллионов. Что больше окажется?
Вот когда привитых станет 100 млн, посчитайте от них 2% и сравните от нынешних 1,4. Ей-богу, Дмитрий, ну как так-то?(((((

Александр Соколов таки умеет оставаться беспристрастным.
Нет, и он тоже небеспристрастен.

Часто, например, болевшие легко не имеют антител по выздоровлении (а после у них антитела появляются). Не знаком со сроками выработки иммунитета после Ковивака, но заболеть из-за самой вакцины невозможно в принципе, по определению.
Это уже религия, коллега. Ибо заболеть невозможно по определению именно она и есть. И вы нам это с завидным упорством демонстрируете. 

Кстати, и после прививки многие не имеют антител, и что бы с того?

Фраза "имеющие временнУю связь с вакцинацией" как раз и означает, что это произошло после вакцинации, но еще совершенно не означает, что это прозошло из-за вакцинации. Т.е. это всего лишь совпадение по времени.
Ну так то же самое и про смерти "от КОВИДа", о чём я вам через пост и толкую.  
  • 1

Форум не место для дискуссий!


#5451 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10407 сообщений
  • ГородХимки
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Nissan Qashqai 1,2T CVT

Отправлено 23 July 2021 - 10:36

Не должно такое случиться, обсуждали с камрадом Дмитрием. 

Ну и слава Богу! Я тут зашёл на канал к Константину Сёмину - узнал много нового. Оказывается, вот-вот разгорится мировой пожар войны. Правда он как-то обтекаемо рассказывает, кто-же и с кем будет воевать. Капиталисты будут гнать пролетариев на убой и чтоб такое не приключилось - нужно зачем-то изучать "Капитал". Ну и коронавирусная повестка есть. Армии-то привиты, а пролетарии брыкаются и не хотят прививаться. Я так и не понял, как-же их будут отправлять на войну, без прививок? А может быть, как только всех привьют, так сразу-же и война начнётся?! :crazy:


  • 0

Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#5452 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19222 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 23 July 2021 - 10:57

Ну и слава Богу! Я тут зашёл на канал к Константину Сёмину - узнал много нового. Оказывается, вот-вот разгорится мировой пожар войны. Правда он как-то обтекаемо рассказывает, кто-же и с кем будет воевать. Капиталисты будут гнать пролетариев на убой и чтоб такое не приключилось - нужно зачем-то изучать "Капитал". Ну и коронавирусная повестка есть. Армии-то привиты, а пролетарии брыкаются и не хотят прививаться. Я так и не понял, как-же их будут отправлять на войну, без прививок? А может быть, как только всех привьют, так сразу-же и война начнётся?! :crazy:

так может народ не прививается патаму шо непривитых в армию не берут? типа в тылу хотят отсидеться


  • 0

Если все , то не я....


#5453 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 23 July 2021 - 11:05

Министр здравоохранения России Михаил Мурашко пообещал публикацию итоговых результатов клинических исследований вакцины "Спутник V" к октябрю этого года. По остальным российским вакцинам итоги исследования будут подготовлены к концу 2021 – началу 2022 года, заявил Министр.
 
"Сегодня завершается наблюдение, к октябрю по вакцине "Спутник V" будут подготовлены уже отчеты. <...> По остальным вакцинам мы планируем, что конец 2021 года и начало 2022 года, первый квартал по "Ковиваку", - цитирует ТАСС министра.
 
Напомним, именно отсутствие публикации по итогам клинических исследований "Спутника V" в ВОЗ и европейском регуляторе называют одной из основных причин до сих пор не выданных одобрений на использование.
 
Вот так, дорогие участники третьей фазы на свой страх и риск.

  • 2

Форум не место для дискуссий!


#5454 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7988 сообщений
  • ГородЛениногорск
  • Ваше имя:Ирек
  • Машина:ГАЗ-69А

Отправлено 23 July 2021 - 11:16

будут подготовлены уже отчеты
 которые в лучшем случае будут опираться на тупую тестилку из госуслуг 
  • 3
Очевидное - чаще неверное.

#5455 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26142 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 23 July 2021 - 13:08

 

Либо сверху новый тренд спустили. 

 

Ну а я за что.  ;)

ЗЫ: А то у нас прошлый год в том же июле "заболевало" в сутки десяток-полтора человек максимум и летальных исходов по одному в сутки, а то и вообще без них, а в этом году в июне по полсотни, а в июле вдруг резкий скачок, каждый день по 240-250 человек стали выявлять и летальных по 10 в сутки. Вопрос - с чего вдруг?

Если что, то ограничения при этом ни кто не отменял, и новых то же не вводят.


  • 0

#5456 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8014 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 23 July 2021 - 13:21

Ещё раз? Статистика негативных последствий представлена Аргентиной, а не Россией, в которой вакцина "проходила тестирование".

 

 

Что есть "от прививки"? И чем это отличается от "от КОВИД"? Тот же тромбоз не является признаком действия исключительно короны.

 

 

Ну так где регистрация ВОЗ?

 

 

А другой  специалист высочайшего уровня говорит, что есть. А третий ещё что-нибудь говорит.

И все мы знаем, что вакцины не прошли положенного цикла испытаний, но заранее заявлено об их крайне высокой эффективности. Правда, по одной уже вовсю говорят, что это не так, странно, правда?

 

 

В данном случае кампания=вакцинация. Важны оба компонента.

И да, если ситуация крайняя, то операцию и в поле делают, но не массово, и не всем. А у нас то голосование на пеньке, то вакцинация в ТРЦ.

Вот смотрите. Национальный график прививок. Проверенные десятилетиями вакцины. И то, человек приходит на приём к участковому врачу, тот смотрит в карточку и на основании истории болезни выносит решение о допуске к прививке. Напомню ещё раз: к проверенной десятилетиями прививке.

Сейчас же колют всем подряд где угодно что угодно. Вы это считаете нормальным.

 

 

Вот когда привитых станет 100 млн, посчитайте от них 2% и сравните от нынешних 1,4. Ей-богу, Дмитрий, ну как так-то?(((((

 

 

Нет, и он тоже небеспристрастен.

 

 

Это уже религия, коллега. Ибо заболеть невозможно по определению именно она и есть. И вы нам это с завидным упорством демонстрируете. 

Кстати, и после прививки многие не имеют антител, и что бы с того?

 

 

Ну так то же самое и про смерти "от КОВИДа", о чём я вам через пост и толкую.  

 

Что еще раз? Не понял. Представленные Аргентиной данные вполне соответствуют тем, что заявлены гамалеевцами по итогам испытаний. Что не так-то?

 

"От прививки" значит прививка послужила причиной смерти человек при отсутствии у него противопоказаний на момент введения вакцины. Например, прививка спровоцировала тромбоз

 

См. выше.

 

Какой специалист высочайшего уровня говорит, что есть? Одна наша и несколько импортных прошли достаточно испытаний, чтобы заявлять об их безопасности и действенности. Кстати, вакцины от Пфайзера, Модерны, Астра-Зенеки прошли испытаний ровно столько же, сколько и Спутник, не больше.

 

Ситуация с эпидемией вполне сравнима с той, когда операцию на пеньке делают. Я что до проверенности, то совершенно не важно 1 год она проверена или 20 лет. Все опасные побочные явления от вакцины проявляются сразу, а не спустя годы.

 

К тому времени (если вообще в РФ наступит такой момент) и процент заболевших непривитых будет не 1,4 а прилично выше. 

 

не, знаю, все дебаты, где он был ведущим, которые я видел - он был беспристрастен. 

 

С чего бы это религия? Это факт  - вакцина болезнь не вызывает. И не может вызвать - ей нечем вызывать болезнь. Не имеют, да, об этом уже давно в выводах по клиническим исследовании написано. Больше того, про это всегда говорилось: вакцина не гарантирует, что человек не заболеет.

 

При смерти от ковида есть конкретный диагноз. И об этом я тоже неоднократно говорил: тромбоз, вызванный ковидом = смерть от ковида, смерть от пневмонии, вызванной ковидом = смерть от ковида, смерть от инсульта, вызванного ковидом = смерть от ковида. И т.д. С вакцинами же нет ни одного доказанного такого случая.

 

 

 

 

 

А точно по нормальному? Если да, то чего ВОЗ даже её не регистрирует? А как с остальными быть? С Эпивака регистрацию уже сняли?

 

 

Полгода -- проверенный?

 

 

А таковые вообще бывают, с бессимптомными корью или оспой? Вам не надоело одно с другим мешать? Разве по опасности ковид сопоставим с ними, а не с тем же гриппом?

 

 

Опять какие-то странные заявления... Если человек был в контакте с больным, и не заболел, он как? Ему нужна вакцинация? Зачем?

 

 

Многабукаф. Объясните тогда, для чего делают такие концентрированные вакцины, если их можно развести в триста раз, и они будут эффективны?

А какой процент эффективности останется, если не делить 92 на три?

 

 

Чем больше антител, тем обязательно лучше?  Вот только так? Или таки возможен перебор?

Опять же вопрос: у человека естественный иммунитет, зачем ему подкидывать что-то?

 

 

Откуда сведения, что не десятикратно? Подтвердить можете?

Если человек бессимптомный, значит естественный иммунитет справляется с заразой.

Или тогда надо, исходя из ваших утверждений, признать, что прививка не спасает от поражения лёгких. 

 

ВОЗ изучает. Это раз. Во-вторых, может потому же, почему и их вакцины у нас не регистрируют, чем не вариант? А должны отозвать регистрацию у Эпивака? Не, ну по-хорошему-то конечно должны, но не в наших реалиях. Ровно потому же, почему у фуфломицинов не отзывают.

 

Во-первых, уже год, а не полгода. Во-вторых, а что - мало времени? Чтобы показать безопасность, например, и полгода не нужно, т.к. если есть что-то опасное - оно сразу выстрелит.

 

Не знаю - никто ж не проверял, тесты на антитела не брал. Если туберкулез может, почему корь не может? По опасности корона куда как ближе к кори, чем к гриппу. И по летальности, и по последствиям у переболевших.

 

Не заболел, потому что повезло. А не потому что у него иммунитет. Невозможно иметь иммунитет к вирусу, не "познакомив" организм с этим вирусом - эта аксиома всем давно известна. Поэтому - да, нужна вакцинация.

 

Чтобы гарантированно сработало. Например, как раз в условиях изменившегося вируса, как в случае с индийским вариантом.

Там выше в видео Панчин объяснял сколько осталось от 92 :) Если коротко, не намного меньше стало.

 

В теории возможен. Но вакцина тут ни при чем. Еще раз: пока организм не встречался с вирусом - нет у него иммунитета к этому вирусу. Ему взяться неоткуда.

 

Вернитесь назад по форуму, расчеты я приводил. Вы их так и не опровергли (я перечитал форум - нет от Вас опровержения расчетов). было переболевших в 10 раз больше - уже бы работал коллективный иммунитет. если привитый заболеет - может и не спасет.


Сообщение отредактировал Dmitry_D: 23 July 2021 - 13:24

  • 0

#5457 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 23 July 2021 - 13:34

Во-первых, уже год, а не полгода. Во-вторых, а что - мало времени? Чтобы показать безопасность, например, и полгода не нужно, т.к. если есть что-то опасное - оно сразу выстрелит.
Да ну? А как с беременными, тоже достаточно? А чего полгода, а не неделю?

Не знаю - никто ж не проверял, тесты на антитела не брал. Если туберкулез может, почему корь не может? По опасности корона куда как ближе к кори, чем к гриппу. И по летальности, и по последствиям у переболевших.
Что, правда? Или  вам опять так хочется? Так есть бессимптомные при кори? Процент летальности? 

Не заболел, потому что повезло. А не потому что у него иммунитет. Невозможно иметь иммунитет к вирусу, не "познакомив" организм с этим вирусом - эта аксиома всем давно известна. Поэтому - да, нужна вакцинация.
Ох, какой прогиб))) А с вирусом только посредством вакцин знакомятся? Что, правда? Вам не надоело чепуху-то гнать? Вот у меня супруга болела, а я нет. Контакт ближе некуда, я привитый был, или что? Или ранее переболел? Тогда как быть с супругой, она тоже в контакте, значит, была, и что далее?

Чтобы гарантированно сработало. Например, как раз в условиях изменившегося вируса, как в случае с индийским вариантом. Там выше в видео Панчин объяснял сколько осталось от 92 Если коротко, не намного меньше стало.
Панчин -- голова))) И что? Вирус мутирует, а вакцина настолько хороша, что пофиг? Пофиг естественный иммунитет, вот вакцина....

В теории возможен. Но вакцина тут ни при чем. Еще раз: пока организм не встречался с вирусом - нет у него иммунитета к этому вирусу. Ему взяться неоткуда.
Мы полтора года  с ним "знакомимся", если вы вдруг этого не заметили. В каждом регионе, в каждом населённом пункте, В каждой организации были так или иначе носители этого вируса, и познакомились с ним уже все. Ибо карантина не было.

Вернитесь назад по форуму, расчеты я приводил. Вы их так и не опровергли (я перечитал форум - нет от Вас опровержения расчетов). было переболевших в 10 раз больше - уже бы работал коллективный иммунитет. если привитый заболеет - может и не спасет.
Ваши расчёты не менее умозрительны, чем мои. Свои аргументы я приводил, не надо юлить, и вы их так и не смогли опровергнуть. А именно: без тотального тестирования вся статистика по заражениям не стоит выеденного яйца. 
  • 3

Форум не место для дискуссий!


#5458 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 23 July 2021 - 13:42

Что еще раз? Не понял. Представленные Аргентиной данные вполне соответствуют тем, что заявлены гамалеевцами по итогам испытаний. Что не так-то?
Аргентина -- сильный авторитет))) Но почему ВОЗ-то не регистрирует?

"От прививки" значит прививка послужила причиной смерти человек при отсутствии у него противопоказаний на момент введения вакцины. Например, прививка спровоцировала тромбоз
Либо цитокиновый шторм. Либо грузанула иммунную систему, да не в ту сторону. Либо у человека реакция на компоненты. 

Какой специалист высочайшего уровня говорит, что есть? Одна наша и несколько импортных прошли достаточно испытаний, чтобы заявлять об их безопасности и действенности. Кстати, вакцины от Пфайзера, Модерны, Астра-Зенеки прошли испытаний ровно столько же, сколько и Спутник, не больше.
По ним результаты исследований были представлены соответственно требованиям ВОЗ. 

Ситуация с эпидемией вполне сравнима с той, когда операцию на пеньке делают. Я что до проверенности, то совершенно не важно 1 год она проверена или 20 лет. Все опасные побочные явления от вакцины проявляются сразу, а не спустя годы.
А неделю? А зачем тогда цикл испытаний два года?

К тому времени (если вообще в РФ наступит такой момент) и процент заболевших непривитых будет не 1,4 а прилично выше. 
Абаснуй! Покамест привитые, согласно словам президента, заболевают чаще. 

все дебаты, где он был ведущим, которые я видел - он был беспристрастен
Просто нам ближе его позиция, вот мы и считаем его за беспристрастного. Вы спросите, скажем, верующего, или антипрививочника, в общем, представителя оппонирующей стороны.

 

С чего бы это религия? Это факт  - вакцина болезнь не вызывает.
Это религия. Ибо есть негативные последствия у любой вакцины. А у неизученной их может быть уйма.

При смерти от ковида есть конкретный диагноз. И об этом я тоже неоднократно говорил: тромбоз, вызванный ковидом = смерть от ковида, смерть от пневмонии, вызванной ковидом = смерть от ковида, смерть от инсульта, вызванного ковидом = смерть от ковида. И т.д. С вакцинами же нет ни одного доказанного такого случая
Об этом и речь. Вакцина объявлена безопасной, поэтому смерть после вакцинации не может считаться смертью от вакцины.  Аналогично презумпция виновности КОВИДа: есть оный в анализе, значит, умер от КОВИДа, а что покойный повесился, роли не играет. Ваша логика.
  • 2

Форум не место для дискуссий!


#5459 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26142 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 23 July 2021 - 16:55

За последние сутки в России выявлено 23 811 новых случаев заражения коронавирусом в 85 регионах, всего с начала пандемии — 6 078 522. Об этом сегодня, 23 июля, сообщили в федеральном оперативном штабе по борьбе с Covid-19.

Из числа новых случаев 10,5% инфицированных не имели клинических проявлений болезни.

В относительном выражении прирост числа заболевших составил 0,39%.

В стране за сутки зафиксировано 795 летальных исходов из-за Covid-19 против 796 днем ранее. Всего от инфекции умерли 152 296 человек. Условная летальность заболевания (окончательную можно будет определить только после завершения эпидемии) выросла до уровня 2,51%.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/07/23/menee-24-tys-zarazivshihsya-koronavirusom-vyyavleno-za-sutki-v-rossii


  • 0

#5460 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 23 July 2021 - 18:39

А у меня в ближнем окружении ещё один случай заболевания после первой дозы Спутника. Человек через две недели загремел на больничный.

Нет, я не говорю, что это именно вакцина его уработала, но сам знакомый подозревает, что пакость он подцепил в поликлинике. Ибо в остальном вся его жизнь оставалась такой же, как и ранее, круг общения. маршруты передвижения и т.д.

 

Из числа новых случаев 10,5% инфицированных не имели клинических проявлений болезни
А выявлены они были, вероятно, тестированием перед загранпоездкой? 
  • 3

Форум не место для дискуссий!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика