Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Новая Альмера и опять мимо нашего рынка!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#1 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7180 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 15 November 2019 - 02:22

Nissan представил Almera нового поколения — в воплощении для стран Юго-Восточной Азии. Презентация новинки прошла в Таиланде, в этой же стране налажено ее производство.

3116427.jpg

3116433.jpg

В самом богатом исполнении машина комплектуется кожаным салоном, электроприводом регулировки сиденья водителя, 7-дюймовым дисплеем в комбинации приборов (он выполняет роль и бортового компьютера, и тахометра), медиасистемой с 8-дюймовым дисплеем с Bluetooth и USB, а также поддержкой Apple Carplay, 6-ю динамиками и комплексом систем безопасности Nissan Intelligent Mobility (мониторинг слепых зон по бокам и при выезде задним ходом, функция предупреждения о риске столкновения, система помощи при экстренном торможении).
3116461.jpg

3116447.jpg

3116449.jpg
Длина и ширина седана составляют 4495 и 1740 мм соответственно, колесная база — 2620 мм.
3116471.jpg

3116443.jpg

Читать полностью: https://news.drom.ru/Nissan-Almera-72597.html
 


******

Солярис напоминает...


  • 2

#2 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15466 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 15 November 2019 - 10:59

Даже по фотографиям видно, что материалы отделки и технические решения так себе. Остается вопрос цены.


  • 0

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#3 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7988 сообщений
  • ГородЛениногорск
  • Ваше имя:Ирек
  • Машина:ГАЗ-69А

Отправлено 15 November 2019 - 12:46

верхнее фото и картинка ниже - как разные машины


  • 0
Очевидное - чаще неверное.

#4 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 15 November 2019 - 13:12

А мне ,спереди,напоминает старую Премьеру. 


  • 1

#5 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15466 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 15 November 2019 - 18:17

А мне ,спереди,напоминает старую Премьеру. 

Если будут ставить проверенные временем, надежные решения, то можем получить бестселлер в бюджетном классе.


  • 1

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#6 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 15 November 2019 - 18:48

ЧСХ, ВАЗ клянут за 

проверенные временем, надежные решения,

  • 0

Форум не место для дискуссий!


#7 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7180 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 15 November 2019 - 19:03

Даже по фотографиям видно, что материалы отделки и технические решения так себе. Остается вопрос цены.

искож, прострочка, мягкие подлокотники, чего ещё не хватает?


  • 0

#8 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 15 November 2019 - 19:04

ЧСХ, ВАЗ клянут за

От всего ВАЗа осталась Нива и частично Гранта . Так их клянут , в основном за низкое качество комплектующих и коррозию кузова . Вот убери вой , вибрации , коррозию у Нивы и Ее ещё лет 40 можно выпускать для ценителей .
  • 1

#9 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7180 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 15 November 2019 - 19:05

Если будут ставить проверенные временем, надежные решения, то можем получить бестселлер в бюджетном классе.

а для разных рынков, разные технические решения.

для Азии одни моторы(крохи от 1 литра)

для Америки, в версии Версо, проверенные моторы альянса.


  • 0

#10 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15466 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 15 November 2019 - 19:08

ЧСХ, ВАЗ клянут за 

Кто сказал, что они надежные? Надежно появляется масло в колодцах? Или надежно гниет проводка? Надежно дает прикурить электрика? В чем надежность?

Витал, я хотел верить, что они соберут нормальный автомобиль за вменяемые деньги. Они этого не хотят! Просто не хотят! А что делали нормально, то переделывают в дерьмо. Не хотят нарушать традиции как я понимаю.
Куча фирм-прокладок, похоже уважаемых людей, которые выпускают детали весьма посредственного качества. За которые любой нормальный авто производитель давным-давно послал бы их на хер! Да-да именно так, на хер!

Обратите внимание на видео про Гранту. Все, что подогнано нормально от Калины, всё что топорщится от Гранты.


Извиняюсь за мой французский, но действительно достало. Машина к 6 году жизни превращается в очередной раз в унылое дерьмо.


а для разных рынков, разные технические решения.

для Азии одни моторы(крохи от 1 литра)

для Америки, в версии Версо, проверенные моторы альянса.

Для Европы тоже. Там налогообложение от объема идет. Взгляните на линейку той же ВАГ группы для Европы.


  • 2

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#11 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 15 November 2019 - 19:14

а для разных рынков, разные технические решения.
для Азии одни моторы(крохи от 1 литра)
для Америки, в версии Версо, проверенные моторы альянса.

В Азии и ещё и без печки . )))
  • 0

#12 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 15 November 2019 - 19:19

Кто сказал, что они надежные? Надежно появляется масло в колодцах? Или надежно гниет проводка? Надежно дает прикурить электрика? В чем надежность?

В чём ненадёжность движков? Масло в колодцах -- это 16-клапанники, есть 8-клоповые, там нет. Проводка, ну не знаю, у наших не гниёт чего-то. 

Вой КПП? Может быть, ну так это лоу-кост. Был тут Илюша Каплан, тоже на 2107 гнал, помните? А как продавать её, такие дифирамбы пел, аж Алексуна забанели)))

 

 

нормальный автомобиль за вменяемые деньги

Опять двадцать пять.... Чем ненормальный за эти деньги? Опять с Октавией сравниваете? А чего не Супербом?

 

 

Извиняюсь за мой французский, но действительно достало. Машина к 6 году жизни превращается в очередной раз в унылое дерьмо.

Ну хз.  Моей 16 лет через пару месяцев. Вроде, не хлам.


Сообщение отредактировал Витал: 15 November 2019 - 19:20

  • 0

Форум не место для дискуссий!


#13 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 15 November 2019 - 19:26

Виталий, сосед дня два назад плюсом в Девятки 20 лет за 36 тыс руб , прикупил Ниву 39 лет за 45 тыс руб . Не поверите машины ездят и не плохо , до трухи ещё далеко . Видать раньше крепче делали .
  • 1

#14 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 15 November 2019 - 20:12

Не поверите машины ездят и не плохо , до трухи ещё далеко .

 

Да они с новья ездили плохо :rofl:

Хуже уже некуда походу.


Сообщение отредактировал PavelGhost: 15 November 2019 - 20:13

  • 0

Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#15 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15466 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 15 November 2019 - 20:22

В чём ненадёжность движков? Масло в колодцах -- это 16-клапанники, есть 8-клоповые, там нет. Проводка, ну не знаю, у наших не гниёт чего-то.  Вой КПП? Может быть, ну так это лоу-кост. Был тут Илюша Каплан, тоже на 2107 гнал, помните?

Как это отменяет масло в колодцах? Климат другой, у нас только в путь. Помню. Я в трейд ин сдам.

Опять двадцать пять.... Чем ненормальный за эти деньги? Опять с Октавией сравниваете? А чего не Супербом?

Тем, что качество дерьмо. И поставщики запчастей такие же.

Ну хз.  Моей 16 лет через пару месяцев. Вроде, не хлам.

А у меня второй ВАЗ, который после 6 лет посыпался. Первый был в 2008 году, второй сейчас. Ладно первый, там каждый день и пробег под сотню, так на этом пробег 35 всего.


А Октавия она уже в другой лиге играет, ВАЗ как всегда все проспал. И просрал. Нет бы воспользоваться моментом и качество поднять не поднимая цены, выгнав хреновых поставщиков, так они начали урезать комплектации и задирать цену. Из более-менее нормальной Калины-2 слепили очередное дерьмо под названием Гранта и задрали ценник. Молодцы, епта, нечего сказать. 



  • 1

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#16 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 15 November 2019 - 20:25

Нет бы воспользоваться моментом
 

Ну так ВАЗ всегда пользуеца моментом, а не будут брать - средства тоже есть, соснуть из ГосБюджета или пошлины.


  • 1

Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#17 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7180 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 15 November 2019 - 21:07

А как вам новая Октавия?
мне универсал зашёл...

3115886.jpg

3115906.jpg

Тока интерьер какой-то странный вышел.

3115890.jpg

Зачем убрали почти все физические кнопки?

Это С класс. они зимой на улице будут стоять. пока включишь климат, пока подогрев сидений найдёшь, уже весь в машине замерзнешь.


  • 1

#18 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 15 November 2019 - 21:18

Это С класс. они зимой на улице будут стоять.

Ну так С-Класс не для нищих :rofl:  


  • 0

Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#19 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7180 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 15 November 2019 - 21:50

Ну так С-Класс не для нищих :rofl:  

по цене уж точно С класс догнал сегмент Е


  • 0

#20 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 15 November 2019 - 21:56

по цене уж точно С класс догнал сегмент Е

В Масковии может и догнал.

Особливо када Веста вдрух стала С-Классом  :rofl:


Сообщение отредактировал PavelGhost: 15 November 2019 - 21:58

  • 0

Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#21 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15466 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 15 November 2019 - 22:46

Зачем убрали почти все физические кнопки?

Предположу, что это просто дешевле в производстве. Но можно выставить как ноу-хау и немного поднять цену. Хотя может и не поднимать. Шкода пробный камень. Зайдет так зайдет, а не зайдет так можно всё на Шкоду свалить, а ВАГ съедет с темы:)


Салон однозначно стал богаче. Различные штучки типа шторок возвращаются.


А как вам новая Октавия? мне универсал зашёл...
 

Зайти зашел, только он в другой категории играет. На него всегда высокий прайс был. Даже когда я свой покупал. Под 960 тысяч не считая фирменных литых дисков 17 размера. С ними ровно 1 миллион вышел.


  • 0

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#22 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 15 November 2019 - 22:51

С ними ровно 1 миллион вышел.

Убитых Путинских Рупей ? 


  • 0

Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#23 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7180 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 15 November 2019 - 22:53

Предположу, что это просто дешевле в производстве. Но можно выставить как ноу-хау и немного поднять цену. Хотя может и не поднимать. Шкода пробный камень. Зайдет так зайдет, а не зайдет так можно всё на Шкоду свалить, а ВАГ съедет с темы :)


Салон однозначно стал богаче. Различные штучки типа шторок возвращаются.


 

 

 

Зайти зашел, только он в другой категории играет. На него всегда высокий прайс был. Даже когда я свой покупал. Под 960 тысяч не считая фирменных литых дисков 17 размера. С ними ровно 1 миллион вышел.

так у 8 гольфа схожий интерьер и также мало физ. кнопок

foto-vw-golf-8_08.jpg

 

Из универсалов С класса щас самый дешевый Сид. Конечно Октавия универсал за 1,5 млн только начинается(


цены на универсалы вообще кусаются. к нам и Авенсис уже сто лет как не везут...

2015-ToyotaAvensis-48.jpg

833.jpg


  • 0

#24 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 15 November 2019 - 23:01

цены на универсалы вообще кусаются. к нам и Авенсис уже сто лет как не везут...

Народу Нужны Седаны :rofl:  


  • 0

Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#25 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 16 November 2019 - 08:45

Не поверите
Почему?

Как это отменяет масло в колодцах?
У меня нету по причине отсутствия колодцев, на что и указал. 

А климат... У нас тут не пустыня, а зима и вовсе непреходящая сырость.

качество дерьмо.
Что под этим словом подразумевать?

Октавия она уже в другой лиге играет, ВАЗ как всегда все проспал. И просрал
А должен был? Это ж разного класса авто. 

Из более-менее нормальной Калины-2 слепили очередное дерьмо под названием Гранта и задрали ценник
Чтобы кидать камни по этому поводу в ВАЗ, нужно показать, кто сейчас этим не занимается. 

А как вам новая Октавия?
Чего стОит?

по цене уж точно С класс догнал сегмент Е
Не слышу воплей про "задрали цену, сцукки!"

это просто дешевле в производстве. Но можно выставить как ноу-хау и немного поднять цену
Вооот, но камни летят в ВАЗ, а в Шкоду ни-ни?

Из универсалов С класса щас самый дешевый Сид
Что там у него с клиренсом? У товарища как раз Сид, ругается на отсутствие просвета.
  • 1

Форум не место для дискуссий!


#26 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 16 November 2019 - 08:56

а не зайдет так можно всё на Шкоду свалить, а ВАГ съедет с темы

 

я объяснял лет пять назад.

ВАГ не съедет с темы. Шкода давно уже не производитель, а просто бренд ВАГа.

Ну как шевроле и кадиллак у джи-эма


  • 0

#27 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 16 November 2019 - 14:06

Ну как шевроле и кадиллак у джи-эма

И как ВАЗ у РенаУльта. 


  • 0

Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#28 правдаруб

правдаруб

    не толерантен

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10269 сообщений
  • ГородТигусигальпа
  • Ваше имя:николай
  • Машина:разные

Отправлено 16 November 2019 - 14:13

Солярис напоминает...
 Напоминает, в том числе и методом окраски кузова, задняя и передняя дверь отличаются оттенком. Никто никогда не обращал внимания на то, что у всех Солярисов (не битых не крашенных) в 90% случаев водительская дверь отличается от остального кузова? Как правило на полтона темнее 

, как и на этой Алмере 


  • 0
Ищу работу в структурах ФМС. Взяток не беру, Родину люблю,иностранных мигрантов ненавижу

#29 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15466 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 16 November 2019 - 16:16

Вооот, но камни летят в ВАЗ, а в Шкоду ни-ни?

В ТАЗ летят камни прежде всего по поводу качества. Вы уже успели заценить работу дисплея ещё не выпускающейся машины? Похоже нет. Качество ТАЗа оценили многие. Я в том числе.

Чтобы кидать камни по этому поводу в ВАЗ, нужно показать, кто сейчас этим не занимается. 

Тот же ВАГ например. Сколько там Полуседан стоит? Который на порядок технологичнее той же Весты. И который за малый срок (с 2011-по 2015) из полуфабриката, которым он был, превратили в машину. За те же деньги.

А должен был? Это ж разного класса авто. 

Посмотрите тогда с чего начинала Шкода.

170915-%C5%A0KODA-FAVORIT-Entering-an-er

И чем закончила.

skoda-octavia2.jpg

Конечно должен был. Рынок же.

Что под этим словом подразумевать?

В моем случае это ошибка р0504 из-за сраной пружинки поставляемой китайцами. Развалившаяся проводка на 6 году жизни корыта, вылетевший ЭУР, потекшие тормозные цилиндры во время гарантии. Этого достаточно? Для корыта стоимостью более 10 тысяч зелени?

У меня нету по причине отсутствия колодцев, на что и указал. 

Нет и ладно. В других модификациях есть. Которые ставили год за годом так и не решив проблемы.


Шкода давно уже не производитель, а просто бренд ВАГа.
 

Да по фигу на него, ВАГ этот. Где качество у ВАЗ? Про которое так долго  упорно говорили кивая на цену. Цена практически сравнялась, качество где? Я не говорю про новые технологии и наработки которые ВАЗ успешно просрал под чутким управлением Рено-Ниссан похерив свое ОПП.


  • 0

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#30 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 16 November 2019 - 16:27

Вы уже успели заценить работу дисплея ещё не выпускающейся машины?

Я -- нет. Иномаркой, тем более концерна ФВ не владею и не владел, доверяю Вашим словам. Наслышан о потрясающей эргономике его изделий, сам присматривался к Полуседану. А тут, оказывается, тоже удешевление на кнопках... 

 

 

Полуседан стоит? Который на порядок технологичнее той же Весты

А в чём его технологичность? Поделка для стран третьего мира, они все плюс-минус одинаковые.

 

 

Посмотрите тогда с чего начинала Шкода.

Неужели нынешние модели -- самостоятельная разработка? Или перелицованные Гольфы и проч?

 

 

Этого достаточно?

Единичных случаев можно наковырять из чьей угодно продукции. 

 

 

В других модификациях есть

Не берите такие модификации. Читал тут на форумах, что и у иномарок навалом косячных моторов, КПП и прочей лабуды. Один ВАЗ должен выпускать продукцию, Которая никогда и ни у кого не ломается.

Увы, Алексей, риторика Ваша один-в-один каплановская. Все те же обвинения, все те же предъявы автомобилю лоу-кост. 

Мы не при социализме, когда удовлетворяются потребности граждан, а при самом что ни на есть капитализме, при котором буржуй производит то и по такой цене, что и по какой берёт покупатель. Конкурентов по цене той же Гранте среди новых одноклассников нет, Гранту берут те, кто готов мириться с отдельными косяками, которые, надо сказать, устраняются тут же на коленке. Я, например. Писал как-то, что рассматривал к покупке Октавию ещё до кризиса. Потом прикинул, что нет в ней для меня ничего такого завлекательного, чтобы отдать за неё зарплату за два года.


Сообщение отредактировал Витал: 16 November 2019 - 16:28

  • 2

Форум не место для дискуссий!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика